淺談過彎 - 取線概論(1/3) - 機車

Xanthe avatar
By Xanthe
at 2009-04-14T12:10

Table of Contents

※ 引述《RaveMan (...)》之銘言：
: 網誌附圖清晰版 http://www.wretch.cc/blog/RaveMan/14125681
: ======================
: 對於兩輪而言
: 在公路上的合法取線(不吃對向 僅行己道)相較於四輪更為重要且容易
: 兩輪的車寬對於一般山道而言 有很大的彈性空間可以取線
: 至於最快的路線應該怎麼取? 為什麼要做"外-內-外"?
個人小意見

基本上，由兩線夾角來解釋各種路線過彎難易度就有很大的問題了
舉的最簡單的例子， ＿
╱ ＼ 照原PO的畫法這樣子就是0度了
如果原PO想將兩側線段做延長來交於一點，那更好
這樣推廣最終的結果，就是各種路徑都該由原始道路的方向做延長
也就是巨觀來說，該轉幾度是由道路決定，與取哪種路線無關
所以用夾角的方式解釋路線概念基本就有誤

要解釋為何單一彎道外內外最快，用圓周運動的概念說明就夠
車輛速度越快，同樣傾角下迴轉半徑越大
所以在同一彎道裡能容納的的最大圓弧即為外內外的線
當然在此還是要特別強調：
這只是給你個外內外的基本概念，實際上絕對不會有人完全走這個線
如果是加速爆強，轉彎超弱的車又另當別論，走外內外搞不好反而慢
因為過彎的時間至少就包含了減速、轉向、出彎加速
這三個加起來才是你花掉的時間，所以外內外只是個概念不是通則

賽道經驗小弟太少，
但是山路經驗個人大推nuf所提的取線概念
較晚進彎可以更快轉向出彎點並調整出彎路線


有閒的人還可以從高中的圓周運動公式來推導：
揪竟，定圓是"高速大圈"快，還是"低速小圈"快呢？

--
Tags: 機車

All Comments

Blanche avatar
By Blanche
at 2009-04-17T23:51
<(_ _)>
Ingrid avatar
By Ingrid
at 2009-04-21T09:47
(￣ε(#￣) #○=(一-一o) 樓上nuf才是強者你拜我幹嘛 =皿=
Olive avatar
By Olive
at 2009-04-25T17:48
高速大圈＝低速小圈
Blanche avatar
By Blanche
at 2009-04-29T22:20
http://0rz.tw/hxYIE karting的路線 參考一下
Isabella avatar
By Isabella
at 2009-05-01T12:59
因為我不認識nuf XD
Delia avatar
By Delia
at 2009-05-03T01:07
推 只是概念不是通則
Susan avatar
By Susan
at 2009-05-05T16:17
如果真的要認識各種線路對於操作及速度與時間的差異，
Yuri avatar
By Yuri
at 2009-05-10T00:50
那麼從karting下手，絕對是不會錯的，而且要大量地在短時間
Mia avatar
By Mia
at 2009-05-11T15:15
內做不同的測試並對照單圈成績。但這是純賽道的作法。
Harry avatar
By Harry
at 2009-05-12T18:53
大小圈要看入彎速度啦.所以賽道新手跟著老將跑成績進步快
Tom avatar
By Tom
at 2009-05-17T12:19
山路硬要騎外內外的人很多啊 真的還滿討厭的
轉彎時看到這種人都要閃遠一點讓他先過
Ethan avatar
By Ethan
at 2009-05-19T23:58
最短路徑這樣..不是比較簡單?
Rebecca avatar
By Rebecca
at 2009-05-21T18:50
最短路徑.......別鬧了
Yuri avatar
By Yuri
at 2009-05-23T10:23
用最大圓弧去接或切彎道是最能夠輕鬆過彎的方法吧?
Eartha avatar
By Eartha
at 2009-05-28T09:36
吵這些有用嗎...加入上下坡騎法又不一樣了
Todd Johnson avatar
By Todd Johnson
at 2009-05-30T18:24
我沒有要吵喔= ="純粹討論..話說上下坡不就煞車跟加速
需要的時間點跟時間長短不一樣?還是曲線也要變??
Todd Johnson avatar
By Todd Johnson
at 2009-06-04T11:30
線還有煞車油門全部都會變
Jacob avatar
By Jacob
at 2009-06-04T13:15
我是知道山路過彎速度沒控制好會甩出去..
但是取線其實就是保守一點..積極沒好事..又不是比賽
Carolina Franco avatar
By Carolina Franco
at 2009-06-09T04:47
線可以修.....
Agnes avatar
By Agnes
at 2009-06-11T11:32
修線就比單純過彎要複雜多了...沒修好就會雷殘
Edward Lewis avatar
By Edward Lewis
at 2009-06-12T09:34
為什麼會雷殘= =
Edward Lewis avatar
By Edward Lewis
at 2009-06-14T20:23
因為車速過快要煞車吧..打滑就會雷了
Edwina avatar
By Edwina
at 2009-06-15T08:52
喔
Tom avatar
By Tom
at 2009-06-18T09:12
車速過快煞車不叫修線，叫做減速...
Skylar Davis avatar
By Skylar Davis
at 2009-06-22T16:47
我比較感興趣的是 開板的那位拉離合器過彎的技巧
Eartha avatar
By Eartha
at 2009-06-23T22:00
實在很想約跑136...
Hedwig avatar
By Hedwig
at 2009-06-26T11:14
RM可能對106比較有興趣哦XDY
Agatha avatar
By Agatha
at 2009-06-30T09:56
推
Eden avatar
By Eden
at 2009-07-03T03:34
1.很抱歉 你的舉例我看不懂@@
Liam avatar
By Liam
at 2009-07-07T22:34
2.一彎道裡能容納的的最大圓弧之左右兩端與頂點作延長線交
Genevieve avatar
By Genevieve
at 2009-07-11T16:43
會於一點 該角不就大同小異?
嫌解法多我還是頭一回聽到...
Annie avatar
By Annie
at 2009-07-12T08:41
3.另當別論的部分還是別論了吧...不然永遠論不完...吾僅淺
談罷了...
Elvira avatar
By Elvira
at 2009-07-12T09:44
低速小圈快
Leila avatar
By Leila
at 2009-07-15T19:42
我比較期待RM分享如何拉離合器過彎 呵呵呵呵呵呵
Rosalind avatar
By Rosalind
at 2009-07-18T00:48
所以你指的是入彎點和apex在同一水平線上?
Lauren avatar
By Lauren
at 2009-07-22T21:59
那請問你 你有辦法真如路線一般尻過那個彎嗎= =+
如果可以 請當我沒說話 如果不行 我想說 那個入彎點根
Isla avatar
By Isla
at 2009-07-25T16:53
本就不可能存在 討論的範圍當然是以合理為主
Skylar DavisLinda avatar
By Skylar DavisLinda
at 2009-07-27T07:02
拿我的圖假設了一個不可能的入彎點入彎 再來說我錯= =
Audriana avatar
By Audriana
at 2009-07-31T14:46
畫圖很麻煩 我很懶了 最大圓弧(左右兩端切線方向垂直)的
Blanche avatar
By Blanche
at 2009-08-02T09:57
角度和最小圓弧的角度一樣 因為都是半圓 但是你也認同外
Jacob avatar
By Jacob
at 2009-08-04T02:48
內外吧?! 但你知道一圓弧涵括外內外三點的時候 左右兩端
Doris avatar
By Doris
at 2009-08-05T21:11
的切線方向並不是垂直的(摔車?) 我自己以前也用這套 但是
Queena avatar
By Queena
at 2009-08-08T09:35
行車軌跡根本就不是圓弧線 那你所謂的最大圓弧要怎麼跑?
Joseph avatar
By Joseph
at 2009-08-12T22:10
而外內外三點真的會成圓弧線嗎? 還是弧線?
Jacky avatar
By Jacky
at 2009-08-16T06:48
因此我僅止討論到直線 進彎切線和出彎切線之間的角度
來證明外內外罷了...
Tristan Cohan avatar
By Tristan Cohan
at 2009-08-20T13:06
"用圓周運動的概念說明就夠" 所以一套通吃?
正確的基礎? 呵...
Olive avatar
By Olive
at 2009-08-23T03:07
"車輛速度越快，同樣傾角下迴轉半徑越大"這我別的文章提過
Kama avatar
By Kama
at 2009-08-24T14:54
那我也可以挑剔 外內外過彎路線跟最大圓弧不一樣嗎?
Gary avatar
By Gary
at 2009-08-26T03:38
另外補充前面 第一 最大圓弧的兩側切線並不垂直
Suhail Hany avatar
By Suhail Hany
at 2009-08-30T14:31
第二 如果兩點的切線方線是垂直 那和非最大圓弧一樣都是
Valerie avatar
By Valerie
at 2009-09-03T19:18
半圓了...你又說繞小圓快 又認同外內外 豈不是矛盾?
我想就告一段落了...我不再回覆...
Jack avatar
By Jack
at 2009-09-07T23:48
睡不著+看不下去又跑回來了
Irma avatar
By Irma
at 2009-09-11T18:24
我畫的圖就有錯 你講的路線就是簡化 就是基礎模型?
Poppy avatar
By Poppy
at 2009-09-12T21:32
照你最大圓弧的畫法 出彎就會直接撞牆
Jake avatar
By Jake
at 2009-09-16T09:42
而且外內外那三點也不是真正的那三點
Dora avatar
By Dora
at 2009-09-20T01:07
如果您只是為反而反，這樣無濟於事。
Suhail Hany avatar
By Suhail Hany
at 2009-09-22T11:58
如果不畫到兩端切現垂直就會變成撞牆
要畫到垂直 就會跟小圓一樣 都是半個圓
Kumar avatar
By Kumar
at 2009-09-25T11:15
您的文字真的很難理解 @@ 哪來不垂直就撞牆...
Iris avatar
By Iris
at 2009-09-30T08:36
原PO我有丟你水球耶~~~狼咧??
Eartha avatar
By Eartha
at 2009-09-30T17:39
那句話我講過很多次了= =" 你畫出來就知道
最大圓弧~~~
Dora avatar
By Dora
at 2009-10-04T06:12
最後 我於他文提到入彎速度+入彎點+傾倒速度*傾角 = 過彎
這問題要探討的問題太多了! 我當初畫圖也只是為了解釋
Carolina Franco avatar
By Carolina Franco
at 2009-10-07T14:14
小弟機械系學生，不可能連畫不畫得出來都不知道吧.....
Olive avatar
By Olive
at 2009-10-08T05:47
如果抓外內外 進出彎道的角度會不一樣 從這個問題才進入
Bennie avatar
By Bennie
at 2009-10-10T06:51
到核心 機械系喔?? 那還請多指教^^"
但是在進入核心之前 為了角度 我鎖定所有參數
Harry avatar
By Harry
at 2009-10-10T14:34
包括進出彎點 apex點 進出彎路線是對稱(也因為繪圖問題)
Erin avatar
By Erin
at 2009-10-14T18:53
這樣看真的很累，如果您真的有長篇大論請另回一篇吧
Lauren avatar
By Lauren
at 2009-10-15T15:55
就只剩下外內兩條選項與進 中 出 彎三點做變化
Lauren avatar
By Lauren
at 2009-10-18T11:00
最高切線速度的部分 你也沒有說清楚速度阿= ="
借我打發時間 XDDDDD
Hedda avatar
By Hedda
at 2009-10-20T13:46
所以您根本沒搞清楚小弟跟nuf為何說用角度本身就是個錯誤...
Edward Lewis avatar
By Edward Lewis
at 2009-10-25T10:37
如果速度可能是可過小彎的話 那麼外內外不就不成立?
Zenobia avatar
By Zenobia
at 2009-10-29T16:18
哈 我打完了
Damian avatar
By Damian
at 2009-10-31T17:08
基本概念應該是有 但是回頭比較你我兩套 似乎某些立足點
有些... ...不公喔...
Thomas avatar
By Thomas
at 2009-11-01T17:42
可以不要用這種模稜兩可的話嗎？ 有問題歡迎討論。
Heather avatar
By Heather
at 2009-11-05T00:36
但是切線速度跟入彎點的斷定與最大圓弧有啥關係?
Adele avatar
By Adele
at 2009-11-08T17:54
又不是政治事件有什麼好不公的....
Bethany avatar
By Bethany
at 2009-11-09T10:21
哈 我前面提過了
Michael avatar
By Michael
at 2009-11-11T14:44
要用過小彎來換得提早出彎 也可以不用外內外阿
Hardy avatar
By Hardy
at 2009-11-14T05:54
進彎最高切線速度跟這是兩回事
Thomas avatar
By Thomas
at 2009-11-18T04:36
而且最大圓弧的兩端與彎頂點的延長線夾角 不就是我提的
那張外內外裡的圖... 而若你是內內內就不是這個角度了
Ophelia avatar
By Ophelia
at 2009-11-20T07:00
這我先前也提過了
Delia avatar
By Delia
at 2009-11-25T06:17
只不過我進出彎點是自己設定的 不是最大圓弧的兩點
David avatar
By David
at 2009-11-28T23:43
那你最大圓弧的兩個點不也荒謬錯誤？
Hedwig avatar
By Hedwig
at 2009-11-30T05:15
路線不也荒謬？ 我已經說過了繪圖我只拉曲線而已
你一直揪我圖怎樣怎樣 自己卻又不畫圖光出嘴...
Olive avatar
By Olive
at 2009-11-30T08:47
我不會設定那種鬼扯的進彎點 假設也要合情理吧？！
Edward Lewis avatar
By Edward Lewis
at 2009-12-04T19:43
叫別人不要再提圖 然後自己又在別人的圖上做文章
Olivia avatar
By Olivia
at 2009-12-05T21:29
我所謂"進彎最高切線速度跟這是兩回事" 指的是最高切線速
Ethan avatar
By Ethan
at 2009-12-07T20:02
度 和過小彎 之於外內外 你說沒有一定要外內外
Lily avatar
By Lily
at 2009-12-10T18:39
那你要麻就小彎慢慢嚕 不然就沿切線去撞壁？
Olga avatar
By Olga
at 2009-12-12T07:51
切角速度和小彎兩件事情還是沒有交代清楚曲線阿
Wallis avatar
By Wallis
at 2009-12-13T21:03
那你的點又在哪裡？
Jack avatar
By Jack
at 2009-12-18T01:41
外-內的時候會漸慢 這跟最大圓周或是小圓兩者都沒有直接
Quintina avatar
By Quintina
at 2009-12-21T03:20
關係 是一種過程 但是你只提到最大圓周和畫小圓比較快
Emily avatar
By Emily
at 2009-12-21T18:00
"外-內"跟小圓的入彎速度呢？ 繞小圓快又如何？
Donna avatar
By Donna
at 2009-12-22T07:22
由入彎到繞小圓不就行成了"外-內" 而實際路線畫出的也不
是一個圓弧
Robert avatar
By Robert
at 2009-12-25T12:31
以前我也是用這說法 但是你忽略了過程還有進彎速度 傾角
Quanna avatar
By Quanna
at 2009-12-29T07:52
傾倒速度 等等這些要素 恕我不能認同
Edwina avatar
By Edwina
at 2009-12-29T11:10
^mix了最快入彎最晚進彎最小圓等
Hamiltion avatar
By Hamiltion
at 2009-12-30T04:36
有冒犯就先抱歉了 也不打擾了
Emily avatar
By Emily
at 2010-01-01T21:00
忽略別人文內的話 再來說叫別人不要忽略自己的話
Xanthe avatar
By Xanthe
at 2010-01-06T05:50
光會指點別人的圖錯叫別人自己不要講 結果自己還愛講
這叫跳針= =? 我的問題一直沒跳過 是你自己沒答準吧
Callum avatar
By Callum
at 2010-01-09T12:17
圓周運動我高中就學過了 你那弧線畫出來也不對阿...
Dorothy avatar
By Dorothy
at 2010-01-13T23:51
然後你再辯說我忽略你的話嗎?XD 果然某些時候認真不太好.

淺談過彎 - 取線概論(1/3)

Regina avatar
By Regina
at 2009-04-14T12:01
※ 引述《RaveMan (...)》之銘言： : 網誌附圖清晰版 http://www.wretch.cc/blog/RaveMan/14125681 文章內容如果有冒犯到原發文者，敬請見諒。 原文中以取線之後，所產生的夾角來論述取線的好壞。 夾角越小則路線越好，越大則越差。 實際上，在同一個彎道， ...

淺談過彎 - 進彎(2/3)

Jack avatar
By Jack
at 2009-04-13T21:14
其實我很少來逛板，未來應該也是，今天剛好有看到，所以有些興趣。 如果內容有冒犯到原發文者的話，請見諒。 首先，圖面上還是有問題， 不同的入彎點不應該會切向同一個APEX點，這是一個觀念上的問題。 如果可以切向同一個APEX點，那出彎的角度是可以控制成一樣的。 另外，從道路安全駕駛的觀點來看的話， 原文中所 ...

淺談過彎 - 彎中出彎(3/3)

Linda avatar
By Linda
at 2009-04-13T20:47
有圖有文好漂亮網址版 http://www.wretch.cc/blog/RaveMan/14126711 瞭解到了取線和進彎之後 緊接而來的就是彎中和出彎的應對 請看 進彎-彎中-出彎 這三個部份的分界點其實有點難釐清 端看彎的大小 請留意圖中的白色行跡還有上方橫條的油煞線 很清楚地 藍綠 ...

淺談過彎 - 進彎(2/3)

Eartha avatar
By Eartha
at 2009-04-13T20:14
有文有圖好精緻網址版 http://www.wretch.cc/blog/RaveMan/14126527 得知過彎要做and#34;外-內-外and#34;之後呢 緊接著要注意的是進彎點 請看下圖 由本圖可以得知... 理論上 有限制地 越晚近彎 出彎的角度就可以越小 但是這有一個兩個先決條 ...

請推薦我長途及短程的機油

Susan avatar
By Susan
at 2009-04-13T18:29
※ 引述《yiyi015 (熊寶貝)》之銘言： : 我的車是新車，引擎是噴射系統 : 想請問一下長短程的機油選擇～ : 狀況一：短程、中程 : 平時以雙載居多（總重約120kg）， : 市區時速大約60，不會猛力拉轉也不會常刻意飆車，就順順騎 : 一個禮拜大約會有兩天跑跑小山路（ex.台北-淡水- ...