淺談過彎 - 取線概論(1/3) - 機車

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※ 引述《RaveMan (...)》之銘言:
: 網誌附圖清晰版 http://www.wretch.cc/blog/RaveMan/14125681
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: 對於兩輪而言
: 在公路上的合法取線(不吃對向 僅行己道)相較於四輪更為重要且容易
: 兩輪的車寬對於一般山道而言 有很大的彈性空間可以取線
: 至於最快的路線應該怎麼取? 為什麼要做"外-內-外"?
個人小意見

基本上,由兩線夾角來解釋各種路線過彎難易度就有很大的問題了
舉的最簡單的例子, _
╱ \ 照原PO的畫法這樣子就是0度了
如果原PO想將兩側線段做延長來交於一點,那更好
這樣推廣最終的結果,就是各種路徑都該由原始道路的方向做延長
也就是巨觀來說,該轉幾度是由道路決定,與取哪種路線無關
所以用夾角的方式解釋路線概念基本就有誤

要解釋為何單一彎道外內外最快,用圓周運動的概念說明就夠
車輛速度越快,同樣傾角下迴轉半徑越大
所以在同一彎道裡能容納的的最大圓弧即為外內外的線
當然在此還是要特別強調:
這只是給你個外內外的基本概念,實際上絕對不會有人完全走這個線
如果是加速爆強,轉彎超弱的車又另當別論,走外內外搞不好反而慢
因為過彎的時間至少就包含了減速、轉向、出彎加速
這三個加起來才是你花掉的時間,所以外內外只是個概念不是通則

賽道經驗小弟太少,
但是山路經驗個人大推nuf所提的取線概念
較晚進彎可以更快轉向出彎點並調整出彎路線


有閒的人還可以從高中的圓周運動公式來推導:
揪竟,定圓是"高速大圈"快,還是"低速小圈"快呢?

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All Comments

Blanche avatarBlanche2009-04-17
<(_ _)>
Ingrid avatarIngrid2009-04-21
( ̄ε(# ̄) #○=(一-一o) 樓上nuf才是強者你拜我幹嘛 =皿=
Olive avatarOlive2009-04-25
高速大圈=低速小圈
Blanche avatarBlanche2009-04-29
http://0rz.tw/hxYIE karting的路線 參考一下
Isabella avatarIsabella2009-05-01
因為我不認識nuf XD
Delia avatarDelia2009-05-03
推 只是概念不是通則
Susan avatarSusan2009-05-05
如果真的要認識各種線路對於操作及速度與時間的差異,
Yuri avatarYuri2009-05-10
那麼從karting下手,絕對是不會錯的,而且要大量地在短時間
Mia avatarMia2009-05-11
內做不同的測試並對照單圈成績。但這是純賽道的作法。
Harry avatarHarry2009-05-12
大小圈要看入彎速度啦.所以賽道新手跟著老將跑成績進步快
Tom avatarTom2009-05-17
山路硬要騎外內外的人很多啊 真的還滿討厭的
轉彎時看到這種人都要閃遠一點讓他先過
Ethan avatarEthan2009-05-19
最短路徑這樣..不是比較簡單?
Rebecca avatarRebecca2009-05-21
最短路徑.......別鬧了
Yuri avatarYuri2009-05-23
用最大圓弧去接或切彎道是最能夠輕鬆過彎的方法吧?
Eartha avatarEartha2009-05-28
吵這些有用嗎...加入上下坡騎法又不一樣了
Todd Johnson avatarTodd Johnson2009-05-30
我沒有要吵喔= ="純粹討論..話說上下坡不就煞車跟加速
需要的時間點跟時間長短不一樣?還是曲線也要變??
Todd Johnson avatarTodd Johnson2009-06-04
線還有煞車油門全部都會變
Jacob avatarJacob2009-06-04
我是知道山路過彎速度沒控制好會甩出去..
但是取線其實就是保守一點..積極沒好事..又不是比賽
Carolina Franco avatarCarolina Franco2009-06-09
線可以修.....
Agnes avatarAgnes2009-06-11
修線就比單純過彎要複雜多了...沒修好就會雷殘
Edward Lewis avatarEdward Lewis2009-06-12
為什麼會雷殘= =
Edward Lewis avatarEdward Lewis2009-06-14
因為車速過快要煞車吧..打滑就會雷了
Edwina avatarEdwina2009-06-15
Tom avatarTom2009-06-18
車速過快煞車不叫修線,叫做減速...
Skylar Davis avatarSkylar Davis2009-06-22
我比較感興趣的是 開板的那位拉離合器過彎的技巧
Eartha avatarEartha2009-06-23
實在很想約跑136...
Hedwig avatarHedwig2009-06-26
RM可能對106比較有興趣哦XDY
Agatha avatarAgatha2009-06-30
Eden avatarEden2009-07-03
1.很抱歉 你的舉例我看不懂@@
Liam avatarLiam2009-07-07
2.一彎道裡能容納的的最大圓弧之左右兩端與頂點作延長線交
Genevieve avatarGenevieve2009-07-11
會於一點 該角不就大同小異?
嫌解法多我還是頭一回聽到...
Annie avatarAnnie2009-07-12
3.另當別論的部分還是別論了吧...不然永遠論不完...吾僅淺
談罷了...
Elvira avatarElvira2009-07-12
低速小圈快
Leila avatarLeila2009-07-15
我比較期待RM分享如何拉離合器過彎 呵呵呵呵呵呵
Rosalind avatarRosalind2009-07-18
所以你指的是入彎點和apex在同一水平線上?
Lauren avatarLauren2009-07-22
那請問你 你有辦法真如路線一般尻過那個彎嗎= =+
如果可以 請當我沒說話 如果不行 我想說 那個入彎點根
Isla avatarIsla2009-07-25
本就不可能存在 討論的範圍當然是以合理為主
Skylar DavisLinda avatarSkylar DavisLinda2009-07-27
拿我的圖假設了一個不可能的入彎點入彎 再來說我錯= =
Audriana avatarAudriana2009-07-31
畫圖很麻煩 我很懶了 最大圓弧(左右兩端切線方向垂直)的
Blanche avatarBlanche2009-08-02
角度和最小圓弧的角度一樣 因為都是半圓 但是你也認同外
Jacob avatarJacob2009-08-04
內外吧?! 但你知道一圓弧涵括外內外三點的時候 左右兩端
Doris avatarDoris2009-08-05
的切線方向並不是垂直的(摔車?) 我自己以前也用這套 但是
Queena avatarQueena2009-08-08
行車軌跡根本就不是圓弧線 那你所謂的最大圓弧要怎麼跑?
Joseph avatarJoseph2009-08-12
而外內外三點真的會成圓弧線嗎? 還是弧線?
Jacky avatarJacky2009-08-16
因此我僅止討論到直線 進彎切線和出彎切線之間的角度
來證明外內外罷了...
Tristan Cohan avatarTristan Cohan2009-08-20
"用圓周運動的概念說明就夠" 所以一套通吃?
正確的基礎? 呵...
Olive avatarOlive2009-08-23
"車輛速度越快,同樣傾角下迴轉半徑越大"這我別的文章提過
Kama avatarKama2009-08-24
那我也可以挑剔 外內外過彎路線跟最大圓弧不一樣嗎?
Gary avatarGary2009-08-26
另外補充前面 第一 最大圓弧的兩側切線並不垂直
Suhail Hany avatarSuhail Hany2009-08-30
第二 如果兩點的切線方線是垂直 那和非最大圓弧一樣都是
Valerie avatarValerie2009-09-03
半圓了...你又說繞小圓快 又認同外內外 豈不是矛盾?
我想就告一段落了...我不再回覆...
Jack avatarJack2009-09-07
睡不著+看不下去又跑回來了
Irma avatarIrma2009-09-11
我畫的圖就有錯 你講的路線就是簡化 就是基礎模型?
Poppy avatarPoppy2009-09-12
照你最大圓弧的畫法 出彎就會直接撞牆
Jake avatarJake2009-09-16
而且外內外那三點也不是真正的那三點
Dora avatarDora2009-09-20
如果您只是為反而反,這樣無濟於事。
Suhail Hany avatarSuhail Hany2009-09-22
如果不畫到兩端切現垂直就會變成撞牆
要畫到垂直 就會跟小圓一樣 都是半個圓
Kumar avatarKumar2009-09-25
您的文字真的很難理解 @@ 哪來不垂直就撞牆...
Iris avatarIris2009-09-30
原PO我有丟你水球耶~~~狼咧??
Eartha avatarEartha2009-09-30
那句話我講過很多次了= =" 你畫出來就知道
最大圓弧~~~
Dora avatarDora2009-10-04
最後 我於他文提到入彎速度+入彎點+傾倒速度*傾角 = 過彎
這問題要探討的問題太多了! 我當初畫圖也只是為了解釋
Carolina Franco avatarCarolina Franco2009-10-07
小弟機械系學生,不可能連畫不畫得出來都不知道吧.....
Olive avatarOlive2009-10-08
如果抓外內外 進出彎道的角度會不一樣 從這個問題才進入
Bennie avatarBennie2009-10-10
到核心 機械系喔?? 那還請多指教^^"
但是在進入核心之前 為了角度 我鎖定所有參數
Harry avatarHarry2009-10-10
包括進出彎點 apex點 進出彎路線是對稱(也因為繪圖問題)
Erin avatarErin2009-10-14
這樣看真的很累,如果您真的有長篇大論請另回一篇吧
Lauren avatarLauren2009-10-15
就只剩下外內兩條選項與進 中 出 彎三點做變化
Lauren avatarLauren2009-10-18
最高切線速度的部分 你也沒有說清楚速度阿= ="
借我打發時間 XDDDDD
Hedda avatarHedda2009-10-20
所以您根本沒搞清楚小弟跟nuf為何說用角度本身就是個錯誤...
Edward Lewis avatarEdward Lewis2009-10-25
如果速度可能是可過小彎的話 那麼外內外不就不成立?
Zenobia avatarZenobia2009-10-29
哈 我打完了
Damian avatarDamian2009-10-31
基本概念應該是有 但是回頭比較你我兩套 似乎某些立足點
有些... ...不公喔...
Thomas avatarThomas2009-11-01
可以不要用這種模稜兩可的話嗎? 有問題歡迎討論。
Heather avatarHeather2009-11-05
但是切線速度跟入彎點的斷定與最大圓弧有啥關係?
Adele avatarAdele2009-11-08
又不是政治事件有什麼好不公的....
Bethany avatarBethany2009-11-09
哈 我前面提過了
Michael avatarMichael2009-11-11
要用過小彎來換得提早出彎 也可以不用外內外阿
Hardy avatarHardy2009-11-14
進彎最高切線速度跟這是兩回事
Thomas avatarThomas2009-11-18
而且最大圓弧的兩端與彎頂點的延長線夾角 不就是我提的
那張外內外裡的圖... 而若你是內內內就不是這個角度了
Ophelia avatarOphelia2009-11-20
這我先前也提過了
Delia avatarDelia2009-11-25
只不過我進出彎點是自己設定的 不是最大圓弧的兩點
David avatarDavid2009-11-28
那你最大圓弧的兩個點不也荒謬錯誤?
Hedwig avatarHedwig2009-11-30
路線不也荒謬? 我已經說過了繪圖我只拉曲線而已
你一直揪我圖怎樣怎樣 自己卻又不畫圖光出嘴...
Olive avatarOlive2009-11-30
我不會設定那種鬼扯的進彎點 假設也要合情理吧?!
Edward Lewis avatarEdward Lewis2009-12-04
叫別人不要再提圖 然後自己又在別人的圖上做文章
Olivia avatarOlivia2009-12-05
我所謂"進彎最高切線速度跟這是兩回事" 指的是最高切線速
Ethan avatarEthan2009-12-07
度 和過小彎 之於外內外 你說沒有一定要外內外
Lily avatarLily2009-12-10
那你要麻就小彎慢慢嚕 不然就沿切線去撞壁?
Olga avatarOlga2009-12-12
切角速度和小彎兩件事情還是沒有交代清楚曲線阿
Wallis avatarWallis2009-12-13
那你的點又在哪裡?
Jack avatarJack2009-12-18
外-內的時候會漸慢 這跟最大圓周或是小圓兩者都沒有直接
Quintina avatarQuintina2009-12-21
關係 是一種過程 但是你只提到最大圓周和畫小圓比較快
Emily avatarEmily2009-12-21
"外-內"跟小圓的入彎速度呢? 繞小圓快又如何?
Donna avatarDonna2009-12-22
由入彎到繞小圓不就行成了"外-內" 而實際路線畫出的也不
是一個圓弧
Robert avatarRobert2009-12-25
以前我也是用這說法 但是你忽略了過程還有進彎速度 傾角
Quanna avatarQuanna2009-12-29
傾倒速度 等等這些要素 恕我不能認同
Edwina avatarEdwina2009-12-29
^mix了最快入彎最晚進彎最小圓等
Hamiltion avatarHamiltion2009-12-30
有冒犯就先抱歉了 也不打擾了
Emily avatarEmily2010-01-01
忽略別人文內的話 再來說叫別人不要忽略自己的話
Xanthe avatarXanthe2010-01-06
光會指點別人的圖錯叫別人自己不要講 結果自己還愛講
這叫跳針= =? 我的問題一直沒跳過 是你自己沒答準吧
Callum avatarCallum2010-01-09
圓周運動我高中就學過了 你那弧線畫出來也不對阿...
Dorothy avatarDorothy2010-01-13
然後你再辯說我忽略你的話嗎?XD 果然某些時候認真不太好.