關於車架幾何的問題 - 公路車

先說明一下我的論點，那就是車架的幾何是有不同的意義的，能調整的空間都是有
極限的。

: : 可以啊，所以專業牌自行車的最小尺寸男車用了7公分的龍頭去補償他好長的前引
: : 量。但如果還是太長怎麼辦？換下坡車龍頭嗎？
: 很有趣的是，在公路車，我們不太會用這麼短的龍頭長。
: 但在越野車，搞短龍頭卻很普遍。
這不就是用途不同產生的結果差異嗎？

前幾年BMC的登山車幾何就有這樣的改變，他們拉長了前三角的空間，然後讓龍頭縮
短，藉此提升操控性又不影響穩定和舒適度。

但是公路車需要這麼靈活的控車嗎？

而且我之前就提過，為什麼很少看到競賽選手用短龍頭，因為某些品牌的車架不分
尺寸前引量幾乎都不超過400mm，只要選手身高超過180cm就根本不可能用短於10cm
的龍頭。

: 一個騎專業牌自行車的最小尺寸男車，用了7cm龍頭的朋友，還覺得龍頭太長。
: 坦白說，這個朋友的個子真的太小了，很可能超過車架本身設計的範圍。
: 實務上，有沒有人身材嬌小，還應要買700c輪子的公路車？
: 當然有，車買了，龍頭用短一點試看看，實務上還真的只能這樣。
經驗上，未必是身材嬌小才會發生這個問題，因為只要上半身不夠長或是手不夠長，
以專業牌的幾何就有可能發生這種問題。
http://tinyurl.com/h6zqrhc
隨便在網路上都能找到這種圖，參考看看。

題外話，我不懂為什麼買東西還要特別考慮日後脫手的二手市場，那你乾脆不要買
直接拿去投資不是比較賺？

: 一開始買車，能選擇最大調整空間的車，當然最好。
: 實務上，買錯size，買錯車子，買錯用途，車主本身有痼疾.....都很難講。
所以我們現在要討論的前題就是，在尺寸正確的情況下，舒適型幾何是有意義的。

: 除了後下叉的rc長度外，龍頭長度，龍頭角度，座管setback，把寬，把長......
: 這些變動都讓車子的調整更有彈性。
: 固定立管角出現後，給我個人的想法就是，幾何會限制調整的範圍。
: 幫車主選擇車架時，調整範圍夠就好。
: 與其問我，tcr能不能調整的比defy更舒適。
: 更應該問的是，車主到底要多舒適？
: 性能夠用就好，過度的舒適，過度的競賽，都不是好事。
車架的「角度」是否固定並不那麼重要，因為不管是座管座墊還是龍頭把手都還會
有一定的調整機能或是可以更換。

至少在座管角這件事，我還真沒看過哪幾個品牌會因為車架座管角比較大而附上後
掠量比較大的座管，反之亦然。

: : 車架幾何是固定的，不同車款也會有不同幾何，個人看來非常具體。
: : 不懂為何會有看人騎的說法。
: 只談車，幾何數據很具體。
: 但不足以反應人+車，兩者的匹配。
: 以比較極端的越野車來說，騎了下坡車，你不見得會變成下坡車手。
: 什麼爬坡幾何，平路幾何，舒適幾何.....恩，還是要回歸到車主本身身體的素質。
好der，那再讓我們重新審視一下這篇文章要討論的主題：

在尺寸正確的前題下，舒適型幾何是有意義的。

在我看來，爬坡幾何和平路幾何是假命題。否則爬坡幾何就不適合平路和下坡；而
平路幾何不適合爬坡和下坡，對嗎？

然而，舒適型的幾何目前大概被定義為：
STR（架高/前引比）小於1.4的屬於競賽型、大於1.5的屬於舒適型。

德國品牌這樣定義他們家的舒適車：
http://www.focus-bikes.com/gb/en/stories/paralane-launch.html

來自瑞士的韓國品牌這樣定義他們家的舒適車：
http://tinyurl.com/gktkcl5
（抱歉原廠網頁打不開只好連中文官網）

台灣的本土品牌…（以下略）


可以參考看看這個網頁，裡面提到有雜誌拿merida、lapierre、tifosi三個牌子的
成車來比較長距離的舒適度，但結果有點好笑，算是有符合白馬先生的想法。
http://velovoice.blogspot.tw/2015/05/bike-sizing-stack-and-reach.html

題外話，老外也會去做這些圖表來比較車架。
http://i.imgur.com/CJ5yqFc.png
http://i.imgur.com/LgeYxLv.png

扯到騎士身上就扯太遠了，那是另外一件事。

: : 不，只看這兩個數值只能知道車架大小，其他的部分還是可能有巨大的差異。
: : 如果兩台車有相同的架高跟前引，但頭管角、頭管長、五通落差、後軸長、曳距、
: : 前叉長、胯高都還是有可能天差地遠。
: : 絕對不可能出現架高前引長數值一樣，但其他數值不同還能有同樣可調整範圍的車。
: : 另外，提問的方法的確很重要，這也是為什麼常看到陷阱問題。
: 以這個案例來說，同是s牌的車，這些差異可以忽略。
對不起，我個人認為不可忽略。

否則專業牌他馬克跟羅拜為什麼要分開賣？
否則史卡特厄滴克特跟搜拉斯為什麼要分開賣？
其他品牌就族繁不及備載。（冷笑話，正咩才會被載，剩下的沒人要載。）

: 但我同意你說得，很多數據並沒有呈現出來，這些都可能是陷阱。
: 目前大車廠提供的車架幾何數據，絕大部分是給消費者選擇的size的依據。
: 消費者，除參考車架幾何數據外，最後還是回到自己身上，
: 必須認識這些數據在自己騎乘上的意義。
: 把人與車，當作考量重點，而非單純考量車子的數據。
: 數據是死的，人是活的。
: 這邊並不是說車架幾何不重要，
: 而是當我們並沒有人+車一起考量時，只談車子幾何也就沒這麼重要了。
: 還是希望當初發文的原PO，能多說說自己的需求，
: 還有自己的身體狀況，運動習慣，這樣才能有具體的回答。
在這個討論串明顯有兩個分界。

B君一開始問的是幾何到底有沒有差，而白馬先生直接把問題導向了騎乘者。

的確，車要人騎，但我只是想把討論方向拉回到幾何這件事上面。

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