關於車架幾何的問題 - 單車

好der，今有空來繼續騙P幣了，我就先從白馬大的文章來切入
: 自行車3大騙局!
: 1.爬坡車架，爬坡比較快。
: 2.空力車架，平路比較快。
: 3.舒適車架，騎起來很舒適。
: 反過來說這幾個講法，就會有.....
: 爬坡車推平路，不好維持速度。
: 空力車，爬坡很不行。
: 爬坡車和空力車，騎起來很不輸胡。
: 舒適車，根本騎不快。
如果要精準一點來討論，車子有他設計的目的，你拿錯誤的使用方法什麼東西都發
揮不出他的能力。例如曾經有影片拿iPad當砧板，你會覺得那是個笑話對嗎？所以
白馬先生提到這三大騙局在我看來就是三個笑話。

但礙於篇幅，我這邊先跳過。

: : 看美利達對舒適性車種RIDE的解釋不就很明白嗎？
: : http://www.merida.tw/cate-39188.htm
: : 若非志在激烈的競賽中奪標，但求騎來感覺更舒服、更輕鬆自在的話，我們推薦
: : 您優先考慮美利達的RIDE(萊得)車系，因為它正是最講求舒適性能的美利達公路
: : 車。RIDE採較短的上管長度，搭配較高的頭管高度，加上舒適騎乘的幾何設計，
: : 提供較挺直舒適的騎乘姿勢，減緩背部與肩部的疲勞累積。
: : 再來看捷安特的DEFY
: : http://www.giantcyclingworld.com/bike.php?id=20039007
: : 舒適頭管、座管設定
: : A.臀部和手部重心平均分散，騎乘更順。
: : 較短上管
: : B.軀幹較直挺，減緩騎乘痠痛
: : 較長軸距
: : C.重心穩固，騎乘操控穩定
目前來看，所謂的「耐力型」車款的訴求幾乎都是犧牲部分的性能，例如低風阻的
騎姿、低損耗的傳動，去換取相對輕鬆的姿勢設定和地形適應性。

所以不要倒果為因，輕鬆的騎姿幾何跟設定讓騎姿放鬆本質上是不一樣的。

: 這個基本上就很弔詭，因為要讓騎車姿勢比較不這麼趴，
: 不一定要用所謂的舒適型車架。
: 既然都拿出幾何圖，表示有做功課。
: 但，車架幾何和車主匹配，這是另外一回事。
: 今天不是上半身直立，就一定舒適。
沒錯，那我只問，不舒適的案例中有多少是低趴的設定？

: 如果是這樣，那大家要舒適都騎上半身最直的淑女車就好。
對啊，所以婆婆媽媽啤酒肚大叔不會騎公路車。

: 以G牌來說，同樣SIZE，比較爬坡車和舒適車，G牌的舒適車上管比較短。
: 那反過來問一下，龍頭長度能不能補正?
可以啊，所以專業牌自行車的最小尺寸男車用了7公分的龍頭去補償他好長的前引
量。但如果還是太長怎麼辦？換下坡車龍頭嗎？

: 頭管長不能改，那墊圈可不可以補正?
那請問墊圈可以墊幾公分？
另外，溫馨提示有龍頭增高器，或是可調角度龍頭這種東西。

: 幾何只能看出車架傾向往哪個方向調整，有沒有足夠的修正空間。
: G牌TCR爬坡車，難道就不能調整的比較舒適嗎?
能啊，但有辦法調整的比Defy舒適嗎？有沒有人可以現身說法看看？

這還不提你無法自行改變調整的幾何參數。

: : 這不就很明白的說明，Endurance Bike強調身體軀幹較為挺直，以獲得更好的舒適性
: : 至於您說的車子的調性，我是認為，對於一個騎過的車種不多的我(或大部分人)來說
: : ，在購車前過度的去強調車子的調性是沒有太大意義的一件事，為什麼？
: : 一是買自行車不比汽車，消費者根本沒得適乘，要如何得知每家Endurance Bike在調
: : 性的差異？因為沒得適乘，我要如何得知這台車子的吸震能力為何？
: : 總不會聽騎過的人的說詞吧？騎過某輛Endurance Bike的人，有很大的機率他可能也
: : 只騎過這台或是多個一兩台，而他騎過的車還有很大機率不在我的購買預算區間所能
: : 挑的車種，試問，這樣所謂車子的調性，要如何得知？在沒法親身騎乘車子的情況下
: : ，所謂車子的調性只是一種形容詞的堆砌而已(而這些形容詞很大的機會是建立在騎乘
: : 過的人主觀的體會跟認定)，這對我毫無意義，所以在無法確切理解所謂的調性的時候
: : ，我能選擇的就是廠商拿出來的幾何設計，
: : 騎車也一樣，騎車對我來說作為一個運動跟減脂的工具，最後的結果一樣是心跳飆170
: : ，一樣滿頭大汗一樣腳軟，這時候車子的調性的作用？某台過彎更強可以讓我過彎多
: : 個5km/h？某台吸震能力好那麼一咪咪，可以讓我過碎石路減震條更舒服一點？(問題
: : 是這種舒適可以量化嗎？更明白地說，我要怎麼去比較這種舒適差別？)。
: 吸震性這種東西還真的有可以量化的數據，比較吸震性還好溝通一點。
事實上測舒適度的一個方法就是拿吸震性來比較。

也就是容易型變的東西舒適度相對較好。

: : 對於一般人來說，你不可能有機會去騎遍各大廠的Endurance Bike，所以這時幾何是
: : 唯一可以參考的數據，我找了幾台Stack長一點，Reach短一點，看起來似乎會讓我騎
: : 乘挺一點舒適一點的車，然後依塗裝喜好跟預算做決定，至於調性？當然是我去適應
: : 車子的調性啊，今天假如我買Cannondale SYNAPSE，騎了騎發現這台車用25km/h過彎
: : 會飄？那我就用23km/h過彎啊，騎了發現過減速條跟碎石路有點震，那我當然放低胎
: : 壓或換個碳把買個手套，甚至去適應這台車的減震能力，騎了發現這台車五通沒空靈
: : 感，那我當然是多讀一點相關的書來理解單車的五通的空靈感到底是什麼鬼東西到底
: : 存不存在啊。
老實說，之前看到某代理商推出旗下品牌的全碟煞車試乘，我是真的有去試了一下
包含BMC RM02、CERVELO C5、CERVELO R3D、FOCUS PARALANE、MASI VIVO這些車款。

除了R3D是完全和R3相同的競賽型幾何，其他都算得上是耐力型車款的設計。

其中RM02、PARALANE跟VIVO都是可以不用低趴，吸震性和穩定性都不錯的車。而C5
和R3D又有更輕快和加速性的優勢。我覺得這樣的試乘機會是不錯的服務。

: 具體的問題，會有具體的回答。
: 幾何看人騎，所以問幾何很難有具體回答。
車架幾何是固定的，不同車款也會有不同幾何，個人看來非常具體。

不懂為何會有看人騎的說法。

: : 所以不要把我的問題想得太過複雜啊，其實如果說，兩台車有相同的Stack跟Reach，
: : 代表有差不多的調整範圍？這差不多就是我要的答案了
: 這個問題很具體，兩台調整範圍一樣的。
不，只看這兩個數值只能知道車架大小，其他的部分還是可能有巨大的差異。

如果兩台車有相同的架高跟前引，但頭管角、頭管長、五通落差、後軸長、曳距、
前叉長、胯高都還是有可能天差地遠。

絕對不可能出現架高前引長數值一樣，但其他數值不同還能有同樣可調整範圍的車。


另外，提問的方法的確很重要，這也是為什麼常看到陷阱問題。

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