請問公路車換刀輪適合嗎?? - 單車

Queena avatar
By Queena
at 2014-04-23T01:03

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先回c大好了,但我這邊沒有公式
※ 引述《cycling (cy)》之銘言:
: 平路定速巡航
: 假設兩位體力相同車手,
: 比賽時不放水不保留,到終點時剛好把體力呈現性方式剛好榨乾,
: 在相同的功率輸出下,最終輕輪極速能定在32KM/HR,
: 重輪極速定在30KM/HR好了。
何以輕輪可以以同樣的功率定在32km/hr,
我一直以來想的是等速度前進,考慮風阻的影響那輸出的功率只會一樣,
你要以32km/hr巡航所花的功率就是比30km/hr巡航多

只是上上篇p大提出那個公式說慣量大的車等速維持所需的功率比較大,
我還在研究這件事情,因為和我的想法完全不一樣

: 兩個小時下來,輕輪會領先重輪4公里路率先到達終點,
: 那麼要說重輪有優勢,
: 起碼要推翻我上兩行這個結果,證明重輪會「先」到達終點。
: 不然換個角度,兩台車相同速度下定速巡航,
: 1.定在輕輪的極速:重輪車手沒那麼多體力,但輕輪選手跑得完。
: 2.定在重輪的極速:重輪選手帶著比較大的慣量然後....
: 兩車同時到達終點................優勢何在...?
W大的圖有說明降速慢的優勢,

但我這邊同意如果一開始就是250w輸出不准超過也不准比較少,
跑到終點絕對是慣量小的車子贏,
因為一開始加速快多贏的那段距離就贏了,

但盲點在真正騎車時候不會是這樣,因為人不是車子(機械),
踩個油門就加速,油用完就沒了的譬喻法不適用於任何人體運動
例如跑步、單車、鐵人三項

例如鐵人三項我和你同樣游泳輸出功率一樣好了,
結果你力氣都花在腳,我花在手,下兩項單車和跑步你就比我先GG

人體變因很多,單車雖然只有腳為最大輸出,但姿勢也是一直在變
所以W大他的理論是我可以利用高慣量降速低,在巡航時讓肌肉心肺休息

這樣身體可以得到更大的總輸出功率 (等於是車子可以回油)

先不論這樣講的理論到底有沒有依據,要另外戰(討論?XD)這個就另闢標題好了
就算是選手也是有不同的騎車習慣,搞不好W大自己就是選手,結果經驗告訴他
這種騎乘方式他最習慣,因此就習慣平路超過一定距離的時候帶重框

(推論,只是推論,因為他到底是不是我哪知道 XDDD)

回頭看這件事情(指靠著降速低去回心肺) 到底好不好,我認為完全看人而定
我自己是還沒領悟到這種狀態

: 體力相同下,能以對方跑不完的速度完賽,
: 我認為輕輪車手有優勢。
: 平路定速巡航的結果比較似乎連分析都沒有分析的必要....
: 我不知道是我誤會什麼了。
: 如果真要講慣性輪帶來的優勢,就是在同時到達終點後,
: 可以滑比較遠....
: 不過那是到終點後的事了...

我覺得可能只有我看懂W大想要講啥所以幫忙解釋一下
要戰公式的請找高人,或W大覺得我推論有誤也請指證 感謝

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All Comments

Susan avatar
By Susan
at 2014-04-23T15:05
要達到等速下,慣性大的輪組會有更大轉動能
所以怎麼可能同功率下,兩者速度一致(風阻也一致)
Victoria avatar
By Victoria
at 2014-04-25T02:12
結果其中一個的轉動能比另一個大勒?
Tom avatar
By Tom
at 2014-04-29T05:39
輕輪能定高的原因 剛剛有修文補充
Todd Johnson avatar
By Todd Johnson
at 2014-05-01T00:53
因為同樣30KM/HR 輕輪就是有多的功率再往上升阿
畢竟和重輪面對一樣的風阻
Zora avatar
By Zora
at 2014-05-05T16:40
衝到較高速度又無法維持完全不合理啊!
能更高速度就代表一定是出力大於風的阻力了
Enid avatar
By Enid
at 2014-05-08T00:24
我是分兩個方面探討 先探討定功率下狀況如何
再討論定速下狀況如何
Cara avatar
By Cara
at 2014-05-11T06:15
風阻又不是等跑到最高速才突然一次出現
上篇這個公式是正確的 J(dw/dt) + pw^2 + cw = r(t)
Blanche avatar
By Blanche
at 2014-05-14T13:43
我就是假設他可以維持這個速度完賽到終點阿
Genevieve avatar
By Genevieve
at 2014-05-19T01:45
剛好把身體能消耗的功率消耗完
Una avatar
By Una
at 2014-05-22T11:22
而且定速就沒再討論降速的優勢了 你就是要一直維持
等速到終點阿
Olivia avatar
By Olivia
at 2014-05-26T17:06
反而降速滑行對重輪而言是武器 卻沒用到
你只能一直帶著這個大慣性到終點去
Ingrid avatar
By Ingrid
at 2014-05-29T23:43
回油概念我懂 但定功率和定速都沒優勢下 根本沒空
回油
Kama avatar
By Kama
at 2014-06-03T01:22
上上篇p大提出那個公式--->是指我嗎??我是b唷:)
Regina avatar
By Regina
at 2014-06-07T09:44
其實我們都知道W大在說慣性很好,但是真的那麼好嗎?
Edwina avatar
By Edwina
at 2014-06-12T06:40
所以就不斷的解釋,破解"慣性"迷思,
Catherine avatar
By Catherine
at 2014-06-16T22:16
等待W大大解釋一下他的想法XD
Linda avatar
By Linda
at 2014-06-18T22:15
他一直強調他的假設 但慣性有多好的程度解釋不清
Carol avatar
By Carol
at 2014-06-22T15:08
我只覺得他一直要把距離拉長到不合理的程度 好像距離
Dinah avatar
By Dinah
at 2014-06-26T01:37
夠長 就能加入一個讓人搞不清楚的莫名休息回復體力
Candice avatar
By Candice
at 2014-06-26T22:02
然後慣性就無敵了 輕輪的高速因為滑不遠突然被打趴
Charlie avatar
By Charlie
at 2014-06-29T18:28
而且被打趴的也很莫名 長時間高速的領先距離都被忽略
Joe avatar
By Joe
at 2014-07-01T12:10
慣性發出一陣光帶領重輪瞬間超越輕輪揚長而去
Ophelia avatar
By Ophelia
at 2014-07-05T20:03
實際上 想到要用花崗岩重量的輪跑155km我應該就昏了
Xanthe avatar
By Xanthe
at 2014-07-09T20:36
我那張圖也可以改成這樣 http://tinyurl.com/kumcby2
你已經說了我全部想說的了,感激不盡功德無量
Ivy avatar
By Ivy
at 2014-07-13T02:46
即使只考慮滑行,重輪滑行速度也必然會掉,重新把速
度踩回去的作功也必然大於輕輪組啊
Thomas avatar
By Thomas
at 2014-07-17T19:21
風車也不會為了什麼轉動慣量而瘋狂對最外側加重啊
Vanessa avatar
By Vanessa
at 2014-07-18T22:35
就算維持相同均速,重輪30km巡航的平均作功一定大於
輕輪
Rosalind avatar
By Rosalind
at 2014-07-20T22:03
除非自然狀態下重輪可以滑行而速度不掉,這科學嗎?
Victoria avatar
By Victoria
at 2014-07-25T05:59
簡單來說就是去風阻帶來的效益大於重量才會有這種設
計,慣性什麼的根本不是重點也不會是優勢
Andy avatar
By Andy
at 2014-07-26T12:34
WuDhar改成那樣,兩輪組等速之下慣性大一方不是得更多
Dora avatar
By Dora
at 2014-07-26T21:37
能量(轉動能),出更多能量再來說跑更遠這不是廢話?
William avatar
By William
at 2014-07-30T08:28
從頭到尾都看你在假設力平衡,卻完全沒考慮能量守恆
Skylar Davis avatar
By Skylar Davis
at 2014-08-02T07:43
還放大絕叫人去找家教或問指考90分的 = =
Zanna avatar
By Zanna
at 2014-08-04T18:55
要看當年高標吧
Daniel avatar
By Daniel
at 2014-08-05T16:15
@n,等速下功率相同(詳見tw00084811文),
t應該是有90分的高手
@c,我重輪轉動能也是起步灌進去的,能量哪裡沒守恆
輕輪只是把能量先拿去吃風換距離優勢而已
Hedwig avatar
By Hedwig
at 2014-08-08T02:58
你的重輪到一樣速度都不會吃風一樣= =

請問公路車換刀輪適合嗎??

Hazel avatar
By Hazel
at 2014-04-23T00:33
這個問題還滿有趣的,試著以小弟所學來探討一下。 首先,私以為輪子轉動時的動態方程式應為一非線性ODE: J(dw/dt) + pw^2 + cw = r(t) w為角速度、J為轉動慣量、p為空氣阻力係數、c為正比於角速度的其它阻力係數、 r(t)為輸入的扭力。 然後我不會解。(囧) ...

請問公路車換刀輪適合嗎??

Zenobia avatar
By Zenobia
at 2014-04-23T00:15
推 haruQ :你推論我認為全部都是對的,但是和W大所講的概念並沒04/22 17:57 → haruQ :有衝突,從頭到尾他只是在講轉動慣量大的車在定速巡04/22 17:58 → haruQ :航比起慣量小的車所帶來的優勢,但這優勢在一般公路04/22 18:03 → ...

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