GIANT TCR ADV SL簡短心得 - 單車
By Michael
at 2017-02-16T12:06
at 2017-02-16T12:06
Table of Contents
※ 引述《ddar (白馬~~馬力夯.....@@)》之銘言:
: 騎乘感受這種事情,真的很難量化。
: 現在測試報告很多,數據很多,
: 但最重要得是,如何判斷這些數據對於車主的影響感受。
: 車架幾何,當然是判斷依據,若下坡操控來說,
: 每個人的控車技術差距大,用車架幾何去推敲騎乘感受,真的很困難。
: 且,我認為,目前車架幾何給的數據,
: 其實有可能有公差,或是根本隱藏什麼數據,作為商業機密。
: 我這篇打算用比較具體的形容方式,來說自己對騎乘操控的想法。
個人認為,正因為騎乘感受是主觀的,因此才有討論車架設計的需要。
公差的部分以常見品牌來說在幾何上目前沒聽說有什麼嚴重的問題,至於隱藏數據
這種事就不用多說,台灣本土品牌已經以身作則,身體力行很多年了。
再說到商業機密這種事,長度角度這種東西能有什麼秘密可言,這年頭3D掃描直接
建模多快多完整多精確,人家BMC實驗室都能擺一台了我不認為其他品牌做不到。以
碳纖維來說,真正機密的是你的車架內部結構還有碳纖疊層和樹脂配方。金屬則是
溫度控制和添加物。
: 明明知道車頭要轉彎了,身體就是跟不上。
: 當你車頭轉動時,車子開始轉彎,身體重心來不及跟著調節。
: 這感覺就是大家說得,車子神經質。
: 這不表示車子已經失控,而是車主身體無法去調節重心帶來的緊張感。
: TCR車頭很快,所以當車主身體重心跟不上,調節太慢。
: 就會產生大家說得,神經質。
老實說駕駛技術方面就是另外一回事了,當然這還是非常值得深入討論的一件事。
在古典力學裡,運動中的物體會因為慣性的關係造成你要改變運動方向時會感覺有
反方向的作用力,這個在搭乘4輪車輛過彎時相信大家都能非常直接的感受到。這個
作用力只要大到讓你的車輛重心推離支撐面積,下場就是交流道那台遊覽車。
然而在2輪車輛的場合,可以藉由相對4輪車大幅度改變車體重心的方式來抵消這種
反向力,在操作上個人絕不會用「壓車」這樣末端的觀察結果來描述。白馬兄在後
段的重心移動才是正確的說法。
: 這次刻意不轉把手,單純用你自己的體重壓車,左壓右壓蛇行。
: 你會發現,用身體重心去控制的車子動態,會很有掌握感,覺得穩定很多。
: 但這樣用重心轉移轉彎,轉彎很難快,但是安定感好。
: 你必須要身體重心和控制車頭轉彎,
: 兩者配合一致下,才會繞的漂亮和順暢。
: =====車頭轉動速度,要和身體重心配合=====
這句話是重點,但後面的說明和個人經驗不太一致。
轉彎很難快,指的是過彎時速度會變慢,還是無法在出彎前加速?
: 轉彎掌握不佳者,騎慢一點,不要壓車,慢慢轉動車頭過彎。
: 有一點技術,重心能跟上車頭速度,就可以壓車。
: 再厲害一點,不但可以壓,還可以逆操舵,
: 用更快的車頭轉向入彎,流暢的用重心轉移壓車。
: 身體重心掌握不好,重心跟不上或慢半拍,就會感到這車好可怕。
正確的過彎操作網路上已經非常多資訊可以參考了,個人不多言,但以實際上的操
作經驗來看,個人的做法是:
入彎前的速度控制(通常是減速)。
調整重心位置(踏板位置、臀部後移,降低上半身)。
微調把手(轉向或是逆操舵)。
加速出彎或是繼續滑行。
下坡的場合會因為重力而需要持續控制速度,平地就無所謂。
個人一直以來都強調過彎需要改變重心,最簡單的做法就是人車向彎道內側同傾,
根本不需要特別做出「壓車」這樣的動作。在路上其實非常容易看到為了壓車而出
現車體內傾騎士本身卻是反向的麻花動作。其危險性個人也不再多言。
: 整篇文章濃縮.....
: 當車子轉向快,身體重心跟不上,
: 所造成的身體與心理負擔,這車就會被稱為神經質的車。
: 恩,以前CU-92的TCR才可怕好嗎?
: 現在TCR很穩了.....XD
那你知道TCR改過幾次幾何嗎?個人目前能追查到的資料是RC 400的設計,記憶中還
曾看過RC 399的,以那樣的幾何設定,個人看來對技術不夠好的人來說恐怕是不能
安心下坡的。而且,為什麼不能用車架幾何去推敲騎乘感受?這種互為因果關係的
推論為什麼會有問題?如果你要更嚴謹一點討論當然還有材質和加工技術的差異,
但不要把個人技術和路面狀況都加進來,那又是另一回事。
最後一個問題,放大一點從數據來看,同款車尺寸差異造成的角度改變能否保證性
能還是相同?在頭管角、曳距、BB高度都已經不同的情況下,不論重心或是穩定性
理論上都已經不一樣了,也許這部分比較適合另外討論。
--
某種程度上這些文章也可以說是在騙P幣……只是比較認真的騙XD
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: 騎乘感受這種事情,真的很難量化。
: 現在測試報告很多,數據很多,
: 但最重要得是,如何判斷這些數據對於車主的影響感受。
: 車架幾何,當然是判斷依據,若下坡操控來說,
: 每個人的控車技術差距大,用車架幾何去推敲騎乘感受,真的很困難。
: 且,我認為,目前車架幾何給的數據,
: 其實有可能有公差,或是根本隱藏什麼數據,作為商業機密。
: 我這篇打算用比較具體的形容方式,來說自己對騎乘操控的想法。
個人認為,正因為騎乘感受是主觀的,因此才有討論車架設計的需要。
公差的部分以常見品牌來說在幾何上目前沒聽說有什麼嚴重的問題,至於隱藏數據
這種事就不用多說,台灣本土品牌已經以身作則,身體力行很多年了。
再說到商業機密這種事,長度角度這種東西能有什麼秘密可言,這年頭3D掃描直接
建模多快多完整多精確,人家BMC實驗室都能擺一台了我不認為其他品牌做不到。以
碳纖維來說,真正機密的是你的車架內部結構還有碳纖疊層和樹脂配方。金屬則是
溫度控制和添加物。
: 明明知道車頭要轉彎了,身體就是跟不上。
: 當你車頭轉動時,車子開始轉彎,身體重心來不及跟著調節。
: 這感覺就是大家說得,車子神經質。
: 這不表示車子已經失控,而是車主身體無法去調節重心帶來的緊張感。
: TCR車頭很快,所以當車主身體重心跟不上,調節太慢。
: 就會產生大家說得,神經質。
老實說駕駛技術方面就是另外一回事了,當然這還是非常值得深入討論的一件事。
在古典力學裡,運動中的物體會因為慣性的關係造成你要改變運動方向時會感覺有
反方向的作用力,這個在搭乘4輪車輛過彎時相信大家都能非常直接的感受到。這個
作用力只要大到讓你的車輛重心推離支撐面積,下場就是交流道那台遊覽車。
然而在2輪車輛的場合,可以藉由相對4輪車大幅度改變車體重心的方式來抵消這種
反向力,在操作上個人絕不會用「壓車」這樣末端的觀察結果來描述。白馬兄在後
段的重心移動才是正確的說法。
: 這次刻意不轉把手,單純用你自己的體重壓車,左壓右壓蛇行。
: 你會發現,用身體重心去控制的車子動態,會很有掌握感,覺得穩定很多。
: 但這樣用重心轉移轉彎,轉彎很難快,但是安定感好。
: 你必須要身體重心和控制車頭轉彎,
: 兩者配合一致下,才會繞的漂亮和順暢。
: =====車頭轉動速度,要和身體重心配合=====
這句話是重點,但後面的說明和個人經驗不太一致。
轉彎很難快,指的是過彎時速度會變慢,還是無法在出彎前加速?
: 轉彎掌握不佳者,騎慢一點,不要壓車,慢慢轉動車頭過彎。
: 有一點技術,重心能跟上車頭速度,就可以壓車。
: 再厲害一點,不但可以壓,還可以逆操舵,
: 用更快的車頭轉向入彎,流暢的用重心轉移壓車。
: 身體重心掌握不好,重心跟不上或慢半拍,就會感到這車好可怕。
正確的過彎操作網路上已經非常多資訊可以參考了,個人不多言,但以實際上的操
作經驗來看,個人的做法是:
入彎前的速度控制(通常是減速)。
調整重心位置(踏板位置、臀部後移,降低上半身)。
微調把手(轉向或是逆操舵)。
加速出彎或是繼續滑行。
下坡的場合會因為重力而需要持續控制速度,平地就無所謂。
個人一直以來都強調過彎需要改變重心,最簡單的做法就是人車向彎道內側同傾,
根本不需要特別做出「壓車」這樣的動作。在路上其實非常容易看到為了壓車而出
現車體內傾騎士本身卻是反向的麻花動作。其危險性個人也不再多言。
: 整篇文章濃縮.....
: 當車子轉向快,身體重心跟不上,
: 所造成的身體與心理負擔,這車就會被稱為神經質的車。
: 恩,以前CU-92的TCR才可怕好嗎?
: 現在TCR很穩了.....XD
那你知道TCR改過幾次幾何嗎?個人目前能追查到的資料是RC 400的設計,記憶中還
曾看過RC 399的,以那樣的幾何設定,個人看來對技術不夠好的人來說恐怕是不能
安心下坡的。而且,為什麼不能用車架幾何去推敲騎乘感受?這種互為因果關係的
推論為什麼會有問題?如果你要更嚴謹一點討論當然還有材質和加工技術的差異,
但不要把個人技術和路面狀況都加進來,那又是另一回事。
最後一個問題,放大一點從數據來看,同款車尺寸差異造成的角度改變能否保證性
能還是相同?在頭管角、曳距、BB高度都已經不同的情況下,不論重心或是穩定性
理論上都已經不一樣了,也許這部分比較適合另外討論。
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某種程度上這些文章也可以說是在騙P幣……只是比較認真的騙XD
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at 2017-02-18T06:43
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