重機上國道 我得感想 - 重機

Ethan avatar
By Ethan
at 2011-11-13T01:07

Table of Contents

※ 引述《ddonme (自由所欲)》之銘言:
: ※ 引述《d78965 (囧龍)》之銘言:
: : 同意,也沒人說要禁止四輪上高速公路。
: : 也是同意,這點沒人反駁過吧?
: : 你要怎麼在"路權平等"的情況之下,建立專屬於二者的"專用道"?
: : 想法很好,專用道一定很安全,前提是"專用",也就是具有排他性
: : 汽車專用道=>排除機車
: : 機車專用道=>排除汽車
: : 看到這裡,你想到什麼了嗎?
: : 對,實現性幾乎等於零。
: : 你的提案根本毫無可行性
: : 因為前提要是"維持路權平等"
: : 也就是說,你要保有兩種專用道,而且兩種道路規劃路線不能有歧視
: : 什麼是歧視?就是不平等,什麼是不平等?就是他可以我不行。
: : 二段式左轉我認為就是一個
: : 你要同時保有兩種專用道,就不可能保有他們動線的完整性
: : 唯一的方法是---蓋兩條
: : 但是這你知我知獨眼龍也知,根本不可能,也沒人會同意
: : 所以這裡我獨自揣測你的意思是類似禁行XX道的措施
: : (有誤請指正)
: : 有沒有比較安全呢?
: : 大家心知肚明,會因為這個被保護到的人,
: : "大多數"是本來就不太會騎車,或者是對於道路比較沒概念的人
: : 我沒有實證數據,但是起碼是我在路上觀察的結果
: : 提出配套措施的想法討論這點很好
: : 但我希望可以增加一點可行性,還有手段與目的的關連性
: : 以上是我的看法
: 哈, 敢po就不怕被噓, 也只有你還有幾個少數有建設性...
: 沒錯, 所謂的再"提供"一條機車專用道是幾乎不可行的方案,
: 不管是新蓋一條或是現有道路特別規劃.
: 話說回來,其實現況根本就沒有所謂的"配套措施",
: 只要標線,標誌設好了,剩下的就是交通使用者的問題.
: 關於第一,二個,因為違規或是肇事率所以不能上高速公路這話題,
: 其實還蠻常見的,板上應該也有人在其他論壇看過.
: 而我也只是試著站在反對者,再強化一下理論,
: 試著看看有沒有人也可以來反論.
: (po在這是因為我想比較有機會理性討論)
: 記住, 現況是中華民國禁止機車上國道.
: 你要如何用這兩點去禁止四輪或四輪以上行駛國道..

我有一點不懂你的基本設定
以下是我的理解:

因為現在四輪可以行駛國道

所以在二輪還不能上高速公路的情況

四輪族群(已經存在國道的)可以因為安全考量禁止

二輪族群尚未存在於國道高速公路

二輪不可以同樣的以安全考量反駁四輪論點


這一段推論我完全看不懂
應該說,我不知道你何以導出這種結論

我試著提出一段相似的論證方式:


因為現在有的國家可以有死刑

所以在該國內反死刑團體還沒有完成立法之前

支持死刑的團體(已經存在於該國的)可以因為治安考量不准許廢除死刑

反死刑團體的現實(廢除死刑)尚未存在於該國法律

反死刑團體不可以因為治安考量反駁死刑(儘管他能提出相反論點)



我怎麼看都怪怪的?雖然我不贊成廢除死刑,
但是這種"先存在的是老大"的觀點好像有很大漏洞喔?

有點離題,針對你的推論模式我有這個疑問。


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剛生下來時 上天會遞給你 ∥就在你 ∥等到 Q 畫紙跟蠟筆 /
一張雪白的畫紙 告訴你∥要畫什麼的時候∥要畫什麼時 已到了S 都被收走了… /
要畫什麼 ∥時間已不知不覺∥該回去的時候 W / /
都可以 ∥… ∥ E/
∥ ● ∥ E
∥ __. n \ T ||

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Tags: 重機

All Comments

Dora avatar
By Dora
at 2011-11-14T12:54
我個人是認為這兩個無法類比..所以我也無法說什麼.
Madame avatar
By Madame
at 2011-11-16T19:04
但,不是先存在的是老大,而是二輪無立場去要求
四輪(或以上)禁止使用國道...
Poppy avatar
By Poppy
at 2011-11-19T01:49
那回到你的推論模式,也是很奇怪
Una avatar
By Una
at 2011-11-22T09:50
沒有要禁止,只是要使四輪的"危險禁止論"無效化
Todd Johnson avatar
By Todd Johnson
at 2011-11-25T23:59
根本沒有要禁止四輪的要求吧........
Ursula avatar
By Ursula
at 2011-11-28T16:28
沒有無法類比,你的推論模式就是這樣...
Tristan Cohan avatar
By Tristan Cohan
at 2011-12-02T15:31
大家都繳稅 然後有人不能用 再用奇怪的點禁止.....
Liam avatar
By Liam
at 2011-12-03T12:34
有,每個四輪用肇事率來說嘴時,二輪也會同樣說回去..
Caitlin avatar
By Caitlin
at 2011-12-03T16:10
大家說回去的目的,是我說的,使這個論點"無效化"
而不是要說"大家都不要上"
Emily avatar
By Emily
at 2011-12-05T15:26
意思是"因為你也危險,但你在上面,所以沒道理禁止"
而不是"因為你也危險,所以你也不要上"
Tristan Cohan avatar
By Tristan Cohan
at 2011-12-09T20:15
開放要有配套 同理 禁止也是 公共政策是需要公平性的
James avatar
By James
at 2011-12-14T04:30
路權不平等 稅額就不該平等
但要從他們口袋挖錢跟要命一樣 所以來個部分開放
Jessica avatar
By Jessica
at 2011-12-14T19:22
那可能沒多少人了解你用意是"無效化"...我覺得啦..
Candice avatar
By Candice
at 2011-12-17T12:55
簡單的理解方式就是"你用危險禁止二輪沒道理"
David avatar
By David
at 2011-12-21T08:12
你個人的見解一直卡在"現況無法改變"
Rae avatar
By Rae
at 2011-12-21T10:31
但更根本的是法源上的平等 這是公共政策議題必備的
這也是為什麼討論到最後 政府都只能硬ㄠ呼弄你
因為他們理虧 又不能承認自己錯 就這麼單純
Mia avatar
By Mia
at 2011-12-24T01:25
現況無法改變是因為我要討論反方的議題...
Belly avatar
By Belly
at 2011-12-24T03:29
不管那麼多了.....反正已經通過了
Valerie avatar
By Valerie
at 2011-12-27T12:33
不然以三讀通過了,正方丟個木以成舟了.不就不用講了.
你看..慢個幾秒, knightkid不就這樣說了....XD
Dinah avatar
By Dinah
at 2011-12-29T11:16
爭這個有什麼意義? 我提不出好方案 你也沒有......
Aaliyah avatar
By Aaliyah
at 2011-12-30T11:55
如果你想要架空現實討論,那危險論點我認為尚且不足
Olga avatar
By Olga
at 2012-01-03T09:41
一言以蔽之:民智未開
Jacob avatar
By Jacob
at 2012-01-07T09:00
基本上這種問題不是辯論耶 網路上都很容易淪為非黑
Rae avatar
By Rae
at 2012-01-10T06:17
即白的二分論戰 講到最後都偏離現實 沒實質意義
Poppy avatar
By Poppy
at 2012-01-11T06:44
架空現實指的是架空這幾天才過的三讀.....

重機上國道 我得感想

Genevieve avatar
By Genevieve
at 2011-11-12T22:50
※ 引述《ddonme (自由所欲)》之銘言: : 其實禁止是最好的方法. : 以臺灣現況來說, 你無法禁止四輪以上上高速公路. : 否則南北往來,交通運輸,經濟發展等等豈不大受影響!! 同意,也沒人說要禁止四輪上高速公路。 : 而就最後底線的被動防護來看, : 汽車有著外殼保護著,比起機車至少多一層保護 ...

重機上國道 我得感想

Ursula avatar
By Ursula
at 2011-11-12T22:02
其實禁止是最好的方法. 以臺灣現況來說, 你無法禁止四輪以上上高速公路. 否則南北往來,交通運輸,經濟發展等等豈不大受影響!! 而就最後底線的被動防護來看, 汽車有著外殼保護著,比起機車至少多一層保護, 在一定層度的碰撞下,相信沒人反對汽車比機車安全. (碰碰車理論,但你不能說禁止汽車上高速公路 ...

明日晨跑

Kyle avatar
By Kyle
at 2011-11-12T15:29
各位前輩們大家好 明早若天氣許可,是否有意願一同來個晨間小小跑 小弟是RV組新手,人在新竹市,預計六點半出發 路線台三往南,往北也可但不會太遠 若不嫌棄的話來約個集合點吧! 我的座騎是黑色Z750S -- → sugauakira:操場是200M的 就在我倒著跑完50公尺左右的時候06/25 14 ...

計畫買一台2手車存款該有多少比較好

Zora avatar
By Zora
at 2011-11-12T14:47
小弟借標題問一下 小弟目前薪水扣掉生活開銷大約可以餘20K上下 如果用信貸350K分36期買二手 扣掉貸款還可以留個不到10K 目前公司情況還不錯,不太會有裁員的問題 獎金就當額外收入,這樣買車會不會太緊繃 目前是想找05附近力豹仕1000RR...或R1 裝備的話倒是都已經有國產貨撐著... ...

計畫買一台2手車存款該有多少比較好

Hardy avatar
By Hardy
at 2011-11-12T14:28
我自己是計畫買600RR.目前行情約30~35.. 現金差不多準備25,然後利用公司低利貸款(1.3% 七年)買車, 部品和一些雜項則用現金支出... 這樣手頭有錢,比較可以彈性運用... 只是明年景氣不見底, 讓我覺得好沮喪,一來是公司可能獎金會變少, 二來是好不容易都準備好要迎接重機了... 大家都在鼓 ...