請問公路車換刀輪適合嗎?? - 公路車

Iris avatar
By Iris
at 2014-04-25T01:38

Table of Contents


這個問題我想從三個角度去分析:

1)從靜止狀態輸入一固定扭力T,持續一段時間後完全放鬆直到完全靜止,結果到底是慣
量大的還是慣量小的滑比較遠?

2)在不斷的加減速之狀態下,那一個比較佔優勢?

3)跟風阻比起來,慣量的重要性?

# 4/25 Update:

A)輸入定扭力T的時間與放鬆時間之間的比例對輸出造成的影響?

# 4/26 Update:

B)輸入定功率與定扭力的差別?

# 4/27 Update:

C)平均功率相同的情況下,功率波動較大與波動較小的差別?

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首先我要先認錯,昨天用線性ODE去揣測非線性ODE性質的方式根本大錯特錯啊~

真正差不多的性質大概只有最終速度與慣性無關這件事,其它根本不同。請原諒
小弟這是第一次碰到非線性的方程式,所以就自以為是的亂來了囧。

還有輸入改為功率那邊的計算也是錯的,因為功率H = T * w的w跟輪子的角速度
w是兩回事,根本不是這樣算啊啊啊啊(跪)。不過就算這樣,穩態輸出相同這個結果還是
不會變啦,但暫態可能會不一樣。#4/26補充:當時的想法是騎士的踩踏與輪子的轉速沒關
係,但後來想到其實踏頻與轉速是成正比的,所以式子這樣寫應該沒錯。

所以,接下來的討論都用扭力來說明。

--

OK回到正題,先再回來上一篇提到的非線性ODE:

J(dw/dt) + p * w^2 + c * w = r(t)

現在我們要比的是距離,所以把角速度w換回角度θ,變成二階:

J(d^2(θ)/dt^2) + p * (dθ/dt)^2 + c * (dθ/dt) = r(t)

因為距離正比於角度,所以就用θ的結果來說明。

接著給定初始條件:

θ(0) = 0 (初始角度為0)

θ'(0) = 0 (初始角速度為0)

其實好像可以解啦,不過答案會有我討厭的tanh(),所以直接用電腦算XD

--

1)

大家都知道,慣量小的在一開始加速時會佔優勢,而慣量大的會在減速時略勝一
籌,所以一來一往最後到底誰贏,我想就是很多人的問題所在。

如果是先前提到的線性方程式,最後結果一定一樣(距離相同),這可以用數學
證明,然而非線性就沒有這麼簡單了。先來看模擬後的結果,如下圖所示:

http://i.imgur.com/T1nKmIi.png

左邊的是θ與時間t的關係圖,右邊的是角速度w與時間t的關係圖。先看紅色線
就好,藍色線待會再提。

以下為參數設置:

紅色線:
J = 10(虛線)、20(實線)
p = 10
c = 10
t = 0 ~ 10
t_s = 4 (在第4秒時停止輸入扭力T)
r(t) = T = 250

藍色線:
J = 10(虛線)、20(實線)
p = 20
c = 10
t = 0 ~ 10
t_s = 4 (在第4秒時停止輸入扭力T)
r(t) = T = 250

其實結果剛出來時也相當出乎我意料,因為最後的距離竟然是慣量大的會大於慣
量小的!這與線性方程的結果完全不同,也與多數人的預測不同,這就是非線性方程的威
力啊哈哈哈哈~

其實我也不知道該怎麼解釋這個結果,只能說平方項這種東西不是一般人所能想
像的,也希望有其它大大能解釋,如果有人覺得這個答案不對也歡迎指教,不過我覺得上
述的物理模型是正確的,scilab的模擬應該也不會錯才是。

不過哪有人這樣騎車的啦,所以我們來看第二種情況。


2)
這邊我一樣用弦波函數來模擬騎車時在固定扭力T上下漂移的情況:

r(t) = T + A * sin(f*t)

T=250,A=50,時間t=0~100,其他相同。下圖為模擬結果:

http://i.imgur.com/WDkxalS.png

一樣左邊為θ-t圖,右邊為w-t圖,然後黑線就是上面的r(t)函數(單位不同,
我只是想看關係啦)。下圖為θ-t圖與w-t圖的局部放大:

http://i.imgur.com/MgC7uLi.png

從這邊可以看到,實線(慣量大的)與虛線(慣量小的)幾乎重疊,表示慣量的
差距在此輸入狀態下影響相當小,真要比較的話慣量小的還小勝。

所以慣量在我看來並不是那麼重要(除非真的差異太大,我是一定不會騎10KG輪
組的啦),所以來探討第三點:


3)
跟上篇文章一樣,上兩圖中的藍色線代表的是風阻較大的情況,可以看到不管在
什麼情況下跟紅色線的差異都相當大,我想我不用再多說明了,低風阻就是讚,就是行啊
XDDD

--

所以我的結論還是空氣阻力比慣量重要多了,然後這邊討論的是慣量,與重量的
關係不大,因為相同重量的輪組是可以有不同轉動慣量的,詳情請洽wiki或動力學老師。

當然你能夠argue這個model並不完美,因為我只考慮輪子的轉動,還有其他的因
素需要考量,像是操控性等,不過就小弟的知識僅能貢獻這些,其餘就有請其他大大了,
有任何問題還請多指教。

--

# 4/25 Update:

昨天實在有點累加上今天要meeting,所以丟幾個簡單的例子就衝去睡啦。

WuDhar大的舉例子很有趣,所以來看看結果如何:

http://i.imgur.com/A6wVXxG.png


為了讓差異更容易被看出來,我改了一下系統參數:

紅線:
J = 200(虛線)、400(實線)
p = 2.0(風阻較高)
c = 2
t = 0 ~ 500

藍線:
J = 200(虛線)、400(實線)
p = 1.8(風阻較低)
c = 2
t = 0 ~ 500

然後上下兩圖的系統都相同,但輸入不同:

上圖為輸出80秒後休息20秒,下圖為輸出50秒後休息50秒,圖形為黑色線。


先看上面的圖,可以看到實線(慣量大的)稍微超過了虛線(慣量小的),所以
慣量大的確是稍佔優勢,但跟我之前的結論相同,慣量的差異遠遠不如風阻重要,這點可
以從藍線與紅線之間的差異看出來。

接著來看下圖,如果花了比較久的時間休息那慣量的優勢就會被放大,可以看到
虛線跟實線之間的差距加大了。然後另一個重點,藍色虛線(風阻小慣量小)被紅色實線
(風阻大慣量大)給追上啦!然而這是在慣量增加了100%然後風阻只減少10%的情況,一
般輪組再怎麼爛慣量應該都不會增加兩倍,所以這是在極端才會出現的情況。

所以在我看來,如WuDhar大所陳述的,如果休息時間比較久那慣量的優勢就會被放
大,這點是合理的。

--

# 4/26 Update:

OK之前討論的輸入都是扭力,現在來看看輸入為功率的系統,也就是下列方程:

J(d^2(θ)/dt^2) + p * (dθ/dt)^2 + c * (dθ/dt) = h(t)*(dθ/dt)^-1

結果如下圖:

http://i.imgur.com/lC4OFlr.png

系統參數都相同,只差在初始角速度我設為1.6而非0,因為若設為0會發生除以0
的錯誤。而左側上下兩圖的黑線為輸入功率的圖,右側新增的紅線是瞬時扭力(H / w)。

圖中可以看到,結果與使用扭力為輸入時的趨勢相差無幾。

如果有人有興趣的話,這邊是我的scilab simulation code,可以載回去玩玩。

https://www.dropbox.com/s/q6ob8tdl21b0v8d/wheelOde.sci

--

4/27 Update:

今天又突然想到,真正在騎車的時候應該不會像上面所說的那樣,除非真的想偷
懶。以小弟的認知,在平均功率相同的前提下,穩定與不穩定的差別應該是瞬時功率在平
均功率值上下波動的範圍大小,可以用下列函式代表:

H = H_avg + A * sin(ft)

H_avg是平均功率,而A就是波動的範圍大小,騎士功率穩定則A值較小,相反則
A值較大。

下圖為模擬結果:

http://i.imgur.com/ptQbl1z.png

上圖為波動範圍小的結果,下圖則是波動範圍大的結果。後段可能看不太清楚,
以下是後段的放大圖:

http://i.imgur.com/M7uGqqR.png

兩個輸入的H_avg同為500,上圖的A為50,下圖的A則為200。

可以看到,如果踩踏功率穩定則大慣量佔不到任何優勢,但就算是波動較大如下
圖,不同慣量所造成的位移之差距會減少,但依然是小慣量較佔優勢。不過跟之前的結論
相同,風阻的影響大多了。

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All Comments

Iris avatar
By Iris
at 2014-04-28T17:52
如果加速過程的時間比滑行到停時間還長,結果好像會反
Lily avatar
By Lily
at 2014-05-03T17:43
過來?(我不太確定)
Belly avatar
By Belly
at 2014-05-06T06:05
合理,我的模型假設是如突波(1-0-1)般的不連續發力
而慣量大的物件有處理突波輸入時使響應變緩的能力
Edwina avatar
By Edwina
at 2014-05-06T14:18
(如同電容愈大對穩流效果愈佳)
嚴格來說只有輸出突波「下降」時才有優勢,突波上升
還是慣量小佔優(如前幾篇速度圖),所以你原先突波模
型會是慣量大贏,而後來設定的sin「連續」函數是慣量
小贏,連續效果造成慣量大優勢不再(特異功能沒了),
Wallis avatar
By Wallis
at 2014-05-07T06:18
但還是可以發現你曲線下降時慣量大(實線)在上,上升
時慣量(虛線)小在上(說連續也只是不斷的瞬間下降),
只是這能力變的幾乎無用,(如果能保證電流很穩自然不
需要電容來穩流),結論應該是如果你覺得你輸出就是穩
Frederic avatar
By Frederic
at 2014-05-08T23:47
,那重輪完全廢,而重輪優勢條件再加一項:突波輸出
Vanessa avatar
By Vanessa
at 2014-05-11T15:11
重點,單車不是比滑得遠,是比先到
Joe avatar
By Joe
at 2014-05-15T22:05
等一下,你第一個圖是 等扭力,這樣實線虛線的總能
Olga avatar
By Olga
at 2014-05-18T11:35
不同,目測實線總做功比較大
做工比較大,跑比較遠的結論.....
James avatar
By James
at 2014-05-22T00:28
輸入不同的功,比較誰跑得遠,意義何在?
Frederic avatar
By Frederic
at 2014-05-23T21:49
功率 = 力矩 * 角速度, 所以你第二個圖的面積,就是
總功, 明顯不同
Noah avatar
By Noah
at 2014-05-25T20:27
因為你是固定力矩,功率和角速度是正比
George avatar
By George
at 2014-05-26T09:57
功率等於扭力*轉速,如果轉速都一致才能說功率相等
Donna avatar
By Donna
at 2014-05-26T18:08
而人輸出的能量應該是用功率算才對
Hazel avatar
By Hazel
at 2014-05-31T06:19
推算式魔人!

新手想找粉紅或桃紅的公路車

William avatar
By William
at 2014-04-24T20:18
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Barb Cronin avatar
By Barb Cronin
at 2014-04-24T17:56
請問大大們 G牌 TGR2 跟 M牌 Ride 93-30 相比優劣是? 各位版友們大家好 小弟是新手,想騎公路車運動、爬山(非越野)、長途公路 預算大概 30K 左右, 偏好G牌, 有爬文有上官網看,但仍無所適從, 煩請各位大大幫忙推薦車子! 小弟身高/體重 165 / 56 ...

新手選車(請各位幫幫忙)

Callum avatar
By Callum
at 2014-04-24T15:01
各位版友們大家好 小弟是新手,想入坑,但是錢錢不多 大概只有 10K 左右 想買車, 品牌不限 , 可以請各位推薦我車子嗎? (小弟是比較喜歡公路車,平把車其實也可以接受) 小弟身高/體重 168 / 65 騎車時間大約:1小時左右 請各位版友給小弟一些些意見吧!! - ...

膝蓋會有點痛

Vanessa avatar
By Vanessa
at 2014-04-24T09:42
上次騎完20k後 膝蓋就覺得不是很舒服(單然之前幾天也累積的疲勞) 過程有些小上坡 但是不大 沒有上卡 是個剛騎公路車的新手 因為才20k 理論上膝蓋應該不會有什麼問題才是 頂多肌肉痠痛 以前騎平把車都不會這樣 除非超過150k才會開始有膝蓋的疼痛 想請問是因為我座墊高度的問題嗎 我踏板採最 ...

請問公路車換刀輪適合嗎??

Ivy avatar
By Ivy
at 2014-04-23T18:30
好,直接算例題搞不好就能解決, 如果有實驗器材直接跑結果搞不好更快 今天兩台一樣的車一台轉動慣量大一台轉動慣量小 在一條筆直的平路上同時以250w輸出 10分鐘 10分鐘過後,兩台車同時3秒不輸出(輸出0w),接著輸出7秒250w (秒數隨便,休息/輸出可以各種數據試試看,模擬休息和繼續踩的情況) 依 ...