請問公路車換刀輪適合嗎?? - 單車

Joe avatar
By Joe
at 2014-04-22T17:26

Table of Contents


這種文章總是可以討論很久ˊ3ˋ

不才在此提出一些學習至今的見解



目前先不考慮風阻的問題,單純討論轉動慣量這件事

前面推文所以提到的總能和總重不變,變的只有板高

前者總能K =(1/2)mv^2(人+車)+(1/2)Iω^2 (輪子轉動能)
(輪組A)
後者總能K'=(1/2)mv^2(人+車)+(1/2)I'ω^2 (輪子轉動能)
(輪組B)


當速度要提升 v和 ω都會變大,

K = (1/2) m v^2 + (1/2) Iω^2
– –↑ ?↑

固定以"–"表示,上升以↑表示
這樣應該很明顯的,
當速度和轉速都要提升,轉動慣量勢必要下降↓

和聽到的不太一樣?
先別急

再來看到轉動量的公式
I = (1/2)mr^2
m = 圓柱質量,r = 圓柱半徑
可是這是實心圓柱的

車輪是空心的,空心圓柱應該用
I = (1/2)m(r1^2+r2^2)
r1 = 內半徑,r2 = 外半徑

BBS不能打上下標有點討厭,看個維基百科應該比較清楚
http://ppt.cc/r_h~

拜託不要和我說車輪不是圓柱,該用薄圓盤
兩者的Iz都是一樣,你騎車輪子並不會以Ix或Iy為軸心轉

當現在有兩個輪組,一個為低框輪組,一個為高框輪組,
兩者外半徑一樣,低框輪組內半徑較高框輪組大

所以帶入空心圓柱的轉動慣量,

低框輪組的轉動慣量

高框輪組的轉動慣量
"大"

顛覆想像!?
其實沒有,回到一開始的

當速度和轉速都要提升,轉動慣量勢必要下降↓

現在高框輪組的轉動慣量比低框輪組的還要低,在固定總能和總重時

速度理當會較高。

這裡應該是解釋高框和低框差別最白話的說法了

至於起步高框和低框哪個比較輕鬆?
如果輸出總能和總重不變,我想結果是一樣


接下來就會討論到風阻

先奉上維基百科
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E9%98%BB%E5%8A%9B

先看到下面的阻力方程式
Fd = (1/2)ρυ^2 Cd A

在無風環境中,還是有一個υ是物體和流體的相對速度

當然這是最理想情況,流體方向和物體移動方向是平行的

看到最前面的圖,對於水滴型大家應該很有感,

如果要風阻最小,那就都做成平板狀好了,怎麼可能嘛(翻桌)

BTW,磨擦阻力在流體為空氣和單車般的低速時影響很小,幾乎可以不考慮

重點在於物體後方形成的紊流區,其為影響阻力最大的區域

那這樣在理想無風情況下,都設計成水滴狀?

可是輪子是一圈,有前面有後面,如果不是碟輪,轉半圈,後面變前面,

圖式
_ _
(ˍ >——— ———< _)

那這樣後面的紊流區就變大啦

再者,流體方向和物體方向平行的情況畢竟不常遇到,
最常遇到是其中有一定程度的夾角,也就是車友說的側風
這時候公式中的參考面積就隨之增大很多,阻力也跟著上升,


以下結論,
要跑的快,板高要高,板高越高,越容易受到更大的阻力

這本來就是矛與盾之間的戰爭,要怎麼選?

選好看的XD



阿對了,說到爬坡選輪組?

繼續看到阻力的維基百科,有一個當雷諾數很低時的章節

Re很低時,沒有紊流,只有黏滯力
Fd = -bv
b 為一常數,和流體特性及物體尺寸有關
我想空氣中b應該也蠻小的吧

至於在單車上Re多高會有紊流?我也不知道

所以,高框,低框,爬坡表現?
就回到一開始的結論了


以下題外話,

當交通工具晉升到競速時,比的是空氣力學,

如果我算的出來,我現在就不會在這裡回這個系列文了

更何況這個系列文首PO還只有3行字...

歡迎一起討論:)

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All Comments

Zanna avatar
By Zanna
at 2014-04-23T00:55
有趣,晚上回來認真看一下
Odelette avatar
By Odelette
at 2014-04-27T03:59
一開始談高低框轉動慣量就有一個假設沒提,兩者質量
Valerie avatar
By Valerie
at 2014-04-28T12:33
相同但是密度不同,所以才會低框轉動慣量高
Michael avatar
By Michael
at 2014-05-03T03:03
你只是在說I的公式,而且我們談論I不是談高低框
George avatar
By George
at 2014-05-05T18:04
意思是我們設兩輕重輪框高是一樣只差在重量
Anonymous avatar
By Anonymous
at 2014-05-05T22:59
你是在po三小,我竟然認真看完
Ethan avatar
By Ethan
at 2014-05-07T20:56
某W一直不懂的點啊,慣性大輪組要維持速度勢必更耗能
Ivy avatar
By Ivy
at 2014-05-10T00:39
把不利因素都拿掉建立的理論模型當然會得出他自己想
Eden avatar
By Eden
at 2014-05-10T03:16
要的結果(攤手)像是超導體要特定條件下才有用啊,一般
人會去搞這些嗎?
Erin avatar
By Erin
at 2014-05-10T23:52
只討論拿掉不利因素或是超理想狀態
用另外的話說 不就是只知道這些超理想狀態的理論嗎
Megan avatar
By Megan
at 2014-05-12T23:11
定速巡航對抗的是風阻,風阻公式F = 1/2pv^2CA
Adele avatar
By Adele
at 2014-05-17T22:16
p是流體密度 v是物體速度 C是阻力系數 A是參考面積
Erin avatar
By Erin
at 2014-05-19T09:20
定速巡航對抗的F p v C A 兩者皆同,請問慣性
大輪組維持速度要更耗能的說法是?!
Necoo avatar
By Necoo
at 2014-05-20T17:24
你討論的情形是踩踏力等於風阻力當下的極速
Carolina Franco avatar
By Carolina Franco
at 2014-05-21T14:32
但在還沒到達這急速下,從能量角度來看,做功相同,慣量
大的一定速度慢
Suhail Hany avatar
By Suhail Hany
at 2014-05-26T14:11
我目前自身觀念是扣掉輪子滾動的摩擦力,踩踏所輸出
幾乎可完全包含風阻,沒有風阻的話不輸出任何功車子
Delia avatar
By Delia
at 2014-05-28T16:42
會依照目前的速度無限跑下去 (牛頓第幾運動定律?!XD)
如果這觀念有錯的話那我講的的確就不成立,請指教
Susan avatar
By Susan
at 2014-05-29T01:53
你一直從力的觀點切入,但你不覺得能量完全不合理嗎?
Ursula avatar
By Ursula
at 2014-05-29T18:04
我做同樣的功下有同速度(同樣的動能,耗在風阻的能量)
可是慣性大輪組卻比慣性小輪組轉動能還大,這可能嗎?
James avatar
By James
at 2014-06-03T17:56
c大我了解你從能量守恆認為變過去的速度再怎麼去省
到最後頂多就是一樣不會有比較強的情況發生
Edward Lewis avatar
By Edward Lewis
at 2014-06-05T16:47
我認為你講的也有點道理...但是現在問題就在我下篇的
Bennie avatar
By Bennie
at 2014-06-09T04:02
情況吧...就是能量守恆,但慣量是否可以讓一個人在
巡航的時候總輸出更大...我認為癥結點在這
Carolina Franco avatar
By Carolina Franco
at 2014-06-09T06:01
你講的是力平衡,不是能量守恆
Xanthe avatar
By Xanthe
at 2014-06-11T07:36
動能觀點切入部分不了解怕搞錯,看W大是否來回 :S
Lucy avatar
By Lucy
at 2014-06-12T15:35
如果h大你跟W大是用力平衡(風阻力),兩輪組速度相同去
Zora avatar
By Zora
at 2014-06-16T06:43
模擬,那當然在停止踩踏時慣性大滑更遠,可是別忘了,在
Emily avatar
By Emily
at 2014-06-17T01:51
等速下你其實已經對這個慣性大的輪組做更多功
因為要達到同樣速度,慣性大的輪組會需要較多轉動能
Sarah avatar
By Sarah
at 2014-06-18T11:18
你們的情況就是滑更遠,只是因為一開始多施轉動能緣故
Bethany avatar
By Bethany
at 2014-06-22T23:01
要達到相同速度,重輪沒有做比較多功,是比較慢達到
Rosalind avatar
By Rosalind
at 2014-06-25T13:49
輕輪先到巡航速度先跑一段距離這點大家都沒有問題
Donna avatar
By Donna
at 2014-06-29T06:09
加一句完整一點,先到巡航速度也先去抵抗較高風阻
Edwina avatar
By Edwina
at 2014-06-29T08:53
你可以參閱tw00084811那篇,我就不班門弄斧
阻力功率一樣情況重量/慣量只是影響所謂的暫態響應,
Olga avatar
By Olga
at 2014-07-03T14:12
對於穩態(巡航)沒有差別,而風阻跟重量/慣量沒有關係
所以可設為阻力相同而使用t大算法
你所謂的負功(空氣阻力)是v的函數,你先提升速度負功
就比我先變大,為什麼你說沒差

請問這款半躺式的三輪車哪裡有在賣?

Joseph avatar
By Joseph
at 2014-04-22T16:34
最近想幫家中長輩物色一台三輪車, 讓她沒事可以騎到公園練練腳力, 本來是打算弄一台在路上常見的那種...後面有大大的置物籃, 不過看起來也不是那麼好騎的感覺,而且真的要的話, 可能還要考慮加碼更換有椅背的座椅,比較安全, 今天在網路搜尋的時候,看到一款感覺也很不錯的, 有點半躺式的休閒三輪腳踏車, 不過, ...

請問公路車換刀輪適合嗎??

Edith avatar
By Edith
at 2014-04-22T16:09
物理不好,快速自問自答三個超基本簡單問題,得一個小結論。 1.兩台完全一樣外型的車,A車輪比B車輪質量大,同樣功率在直路輸出, 誰的極速快?加速度快? 當然B車,因為同樣高度下,質量小的極速高,加速度快。 2.若要減速,誰減速的比較慢? 當然A車,因為A車質量大,減速慢。 3.兩台 ...

2014 噶瑪蘭追風挑戰賽

Victoria avatar
By Victoria
at 2014-04-22T03:27
有人有報名無法去嗎? 很久沒騎車.. 真的很想騎 最近時間很不穩 無法提前報名 我願意付錢 需要2個名額 - ...

太魯閣挑戰賽國際組

Wallis avatar
By Wallis
at 2014-04-22T00:31
由於小弟是3p要騎6小時的大肉腳,太魯閣這條也是第一次騎,請問是否有什麼需要注意的地方?另外想要請教一下各位交通、住宿、下山安排等,大家是怎麼規劃的呢? - ...

請問公路車換刀輪適合嗎??

Doris avatar
By Doris
at 2014-04-22T00:31
若如WuDhar講的輪組慣性的目的是為了降低減速 假設同一位騎士,然後有兩個除了轉動慣量不同外 其餘條件(重量,風阻,剛性)皆相同的輪組 轉動慣量小的輪組(紅色) 轉動慣量大的輪組(藍色) http://ppt.cc/X0k1 速度對時間的關係圖(加速-巡航-停止踩踏後減速) 沒錯啦! 慣性 ...