西濱的側風 - 重機
By Mia
at 2009-08-04T12:33
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Table of Contents
※ 引述《hottim (小七)》之銘言:
: ※ 引述《skymen (濕該綿)》之銘言:
: : 有某人說..習慣就好,住海線都是這種風 = ="
: : 遇到這種情況,我的作法會是降檔拉轉,增加陀螺效應來達到車子的穩定度。
: : 還要不傻加滿油大約300kg,本人約67kg,車上行李約10kg,超估個總重將近400kg。
: : 鳳凰颱風來的時候,從台東騎濱海回台北,好幾次都覺得要被吹進太平洋游泳,
: : 一下子瞬移半個車道,挺恐怖的。
: : 走到蘇花公路,往往經過一個風切口,一檔拉到快六千轉車子才勉強有穩定的感覺。
: : 停在蘇花上人下車穿雨衣,我覺得風好像快把車子吹翻了,車子好像晃了一兩下,傻眼。
: : 不過這是特例啦!
: : 西濱測風大的時候,通常三檔五千轉以上側風的力量就抵銷的差不多了。
: : 上到七千轉大概就感覺沒啥側風~~或者說風吹起來不會偏了。
: : 所以樓主下次遇到這種情況,可以試試降檔拉轉,不要因為害怕就降低速度,
: : 轉速越低只有越搖晃的份。
: 小弟一些普通物理的理論概念,
: 實不足以與板上眾多重車前輩,所擁有的經驗相提並論,
: 單純就昨天sky大所提出的陀螺效應(角動量守恆為其主因),
: 提供一些微薄的想法,請各位先賢不吝指教!
: 先從騎車為什麼能夠保持平衡、不摔跤開始說起好了:
: 大夥兒都知道,也都認為兩輪的交通工具能夠維持平衡,
: 是因為兩個輪子旋轉,在輪軸上形成角動量,
: 逼迫固定在前叉、搖臂的輪軸乖乖穩定旋轉,
: 才造就整個車身的平衡;
: 但其實這是有誤解的,以腳踏車來說,
: 倘若以上論調成立,那代表說只要輪子轉的愈快(動量愈大),
: 在半徑不變的情況下,角動量就可以更穩定的撐起人的體重,
: 但事實並非如此,兩個輪子所形成的角動量,
: 是不足以撐起平均體重70kg的人類(此指男性XD),舉例來說,
: 如果請一位沒有騎過腳踏車的初學者,
: 將他放在高速的腳踏車上,想必馬上就因為失去平衡而摔跤;
這個例子顯然舉的很不科學......
為何我經常看到不會騎車(腳踏車 機車都一樣)的人,
往往都是一直都能維持平衡,可是下一刻直直的騎去撞東西呢?
不去動舵頭,角動量就不會突然改變,沒有馬上失去平衡跌倒的道理。
會摔跤一定是因為角動量被改變了,或是被任何奇怪的物體毆飛。
至於要怎樣突然改變角動量,我想大家都是有經驗的人應該很懂得怎麼去做.....
: 兩輪交通工具之所以能平衡行駛,
: 最大的差別是在於駕駛人的腰,
: 初學者,由於沒有訓練過,一上車歪歪扭扭,摔得很重,
: 但是只要長時間接觸兩輪,當自己快要摔跤時,
: 腰部的肌肉會不自主的將自己的身體拉向另一側,
: 經年累月下來,自然騎得平穩舒適。
: 接下來討論一下sky大的想法,
: 是的,騎的愈快,輪子轉的速度愈快,角動量愈大,
: 當然車身可以更穩定,sky大的出發點是正確的;
: 昨天讀了sky大的發文,
: sky的意思是,由於風大,因此sky大降檔拉轉來達到穩定,
: 降檔拉轉…但輪子的轉動速度沒有改變呀XD
: 下面有其他前輩推文指出,曲軸也有角動量,
: 拉轉是提昇那邊的轉速,來達到穩定;
: 但事實上,若要精確計算角動量,
: 是必須從軸心一路積分到該軸的最外框,
: 曲軸(加上飛輪和離合器片好了!)的半徑、
: 和兩個輪子的半徑大小,一路積分出去,
: 其量值不可同日而語!
: 因此小弟認為,曲軸(加上飛輪和離合片)
: 所提供的穩定能力,是遠小於兩個車輪的。
曲軸的轉動慣量確是遠小於車輪,
但是大大您忽略的曲軸的轉速應該是車輪的好幾倍,甚至可能高達10倍以上。
同樣車速 用低檔高轉跟高檔低轉來跑,車輪提供的角動量並沒有差異,
但是曲軸轉的快 角動量就多出來了。
以車速每小時80公里計好了,輪周長大約1.8m,所以每分鐘的車輪轉速是740.74轉。
若是此時用高檔位低轉速行駛,引擎轉速假設是3000轉好了,就是車輪轉速的4倍。
而若用低檔位高轉速行駛,引擎轉速假設為8000轉,
那麼引擎轉速就是車輪轉速的10倍以上了。
角速度在算角動量時也是個參數,
所以.....恩 恩 引擎轉速高低的車身穩定性就大概可以看出來了。
: 其實兩輪交通工具的奧妙非常多,
: 諸如前叉為何要有一個斜度、
: 為什麼看似比較穩定的三輪車(或邊車)流行不起來,
: 以及為何出彎後只要輕輕加一下油門,車身自然就會拉直,
: 這些都是一些有趣的現象可以討論。
這些部分,大概講個原理我還可以,但是要拿紙筆跟計算機出來算我就遜了,
還是讓專業的來吧。
: 謝謝sky大給小弟這個機會,講述自己的想法,
: (普物已經還教授很多年了 XD)
: 若有謬誤請多加指教,謝謝!
屁話說多了 結論總是要有的,基本上機車的穩定性由車輪跟曲軸飛輪等轉動件決定。
外觀上最大最重的轉動件就是車輪了,影響車的操控反應跟穩定性也最大,
而曲軸跟飛輪也有一些影響,但如果真的要算的話,還是得請專業的來。
如有建議請不吝指教,謝謝。
--
偉哉~阿魯蕊
冥想專家:冥想AWD vs FR的極限操駕狀況
工程專家:學工程的最沒大腦了
汽車學專家:論轟甜之高科技車輛工程
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: ※ 引述《skymen (濕該綿)》之銘言:
: : 有某人說..習慣就好,住海線都是這種風 = ="
: : 遇到這種情況,我的作法會是降檔拉轉,增加陀螺效應來達到車子的穩定度。
: : 還要不傻加滿油大約300kg,本人約67kg,車上行李約10kg,超估個總重將近400kg。
: : 鳳凰颱風來的時候,從台東騎濱海回台北,好幾次都覺得要被吹進太平洋游泳,
: : 一下子瞬移半個車道,挺恐怖的。
: : 走到蘇花公路,往往經過一個風切口,一檔拉到快六千轉車子才勉強有穩定的感覺。
: : 停在蘇花上人下車穿雨衣,我覺得風好像快把車子吹翻了,車子好像晃了一兩下,傻眼。
: : 不過這是特例啦!
: : 西濱測風大的時候,通常三檔五千轉以上側風的力量就抵銷的差不多了。
: : 上到七千轉大概就感覺沒啥側風~~或者說風吹起來不會偏了。
: : 所以樓主下次遇到這種情況,可以試試降檔拉轉,不要因為害怕就降低速度,
: : 轉速越低只有越搖晃的份。
: 小弟一些普通物理的理論概念,
: 實不足以與板上眾多重車前輩,所擁有的經驗相提並論,
: 單純就昨天sky大所提出的陀螺效應(角動量守恆為其主因),
: 提供一些微薄的想法,請各位先賢不吝指教!
: 先從騎車為什麼能夠保持平衡、不摔跤開始說起好了:
: 大夥兒都知道,也都認為兩輪的交通工具能夠維持平衡,
: 是因為兩個輪子旋轉,在輪軸上形成角動量,
: 逼迫固定在前叉、搖臂的輪軸乖乖穩定旋轉,
: 才造就整個車身的平衡;
: 但其實這是有誤解的,以腳踏車來說,
: 倘若以上論調成立,那代表說只要輪子轉的愈快(動量愈大),
: 在半徑不變的情況下,角動量就可以更穩定的撐起人的體重,
: 但事實並非如此,兩個輪子所形成的角動量,
: 是不足以撐起平均體重70kg的人類(此指男性XD),舉例來說,
: 如果請一位沒有騎過腳踏車的初學者,
: 將他放在高速的腳踏車上,想必馬上就因為失去平衡而摔跤;
這個例子顯然舉的很不科學......
為何我經常看到不會騎車(腳踏車 機車都一樣)的人,
往往都是一直都能維持平衡,可是下一刻直直的騎去撞東西呢?
不去動舵頭,角動量就不會突然改變,沒有馬上失去平衡跌倒的道理。
會摔跤一定是因為角動量被改變了,或是被任何奇怪的物體毆飛。
至於要怎樣突然改變角動量,我想大家都是有經驗的人應該很懂得怎麼去做.....
: 兩輪交通工具之所以能平衡行駛,
: 最大的差別是在於駕駛人的腰,
: 初學者,由於沒有訓練過,一上車歪歪扭扭,摔得很重,
: 但是只要長時間接觸兩輪,當自己快要摔跤時,
: 腰部的肌肉會不自主的將自己的身體拉向另一側,
: 經年累月下來,自然騎得平穩舒適。
: 接下來討論一下sky大的想法,
: 是的,騎的愈快,輪子轉的速度愈快,角動量愈大,
: 當然車身可以更穩定,sky大的出發點是正確的;
: 昨天讀了sky大的發文,
: sky的意思是,由於風大,因此sky大降檔拉轉來達到穩定,
: 降檔拉轉…但輪子的轉動速度沒有改變呀XD
: 下面有其他前輩推文指出,曲軸也有角動量,
: 拉轉是提昇那邊的轉速,來達到穩定;
: 但事實上,若要精確計算角動量,
: 是必須從軸心一路積分到該軸的最外框,
: 曲軸(加上飛輪和離合器片好了!)的半徑、
: 和兩個輪子的半徑大小,一路積分出去,
: 其量值不可同日而語!
: 因此小弟認為,曲軸(加上飛輪和離合片)
: 所提供的穩定能力,是遠小於兩個車輪的。
曲軸的轉動慣量確是遠小於車輪,
但是大大您忽略的曲軸的轉速應該是車輪的好幾倍,甚至可能高達10倍以上。
同樣車速 用低檔高轉跟高檔低轉來跑,車輪提供的角動量並沒有差異,
但是曲軸轉的快 角動量就多出來了。
以車速每小時80公里計好了,輪周長大約1.8m,所以每分鐘的車輪轉速是740.74轉。
若是此時用高檔位低轉速行駛,引擎轉速假設是3000轉好了,就是車輪轉速的4倍。
而若用低檔位高轉速行駛,引擎轉速假設為8000轉,
那麼引擎轉速就是車輪轉速的10倍以上了。
角速度在算角動量時也是個參數,
所以.....恩 恩 引擎轉速高低的車身穩定性就大概可以看出來了。
: 其實兩輪交通工具的奧妙非常多,
: 諸如前叉為何要有一個斜度、
: 為什麼看似比較穩定的三輪車(或邊車)流行不起來,
: 以及為何出彎後只要輕輕加一下油門,車身自然就會拉直,
: 這些都是一些有趣的現象可以討論。
這些部分,大概講個原理我還可以,但是要拿紙筆跟計算機出來算我就遜了,
還是讓專業的來吧。
: 謝謝sky大給小弟這個機會,講述自己的想法,
: (普物已經還教授很多年了 XD)
: 若有謬誤請多加指教,謝謝!
屁話說多了 結論總是要有的,基本上機車的穩定性由車輪跟曲軸飛輪等轉動件決定。
外觀上最大最重的轉動件就是車輪了,影響車的操控反應跟穩定性也最大,
而曲軸跟飛輪也有一些影響,但如果真的要算的話,還是得請專業的來。
如有建議請不吝指教,謝謝。
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偉哉~阿魯蕊
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