山姆 vs. 小索 - 單車

By Hedwig
at 2017-02-09T19:21

Table of Contents

這件事情的起因，是小索部落格一系列的輪組測試文章。
http://good886mylove.blogspot.tw/

事實上，小索也沒有點名任何人。
導火線是小索使用了DT花鼓來作測試，說明DT花鼓的公版側向剛性表現沒有很好。
請參考http://good886mylove.blogspot.tw/search?q=DT%E8%8A%B1%E9%BC%93

尤其是這篇，清楚比較自己產品花鼓和DT公版花鼓。
請參考http://good886mylove.blogspot.tw/2016/06/dt-240s-bartime-rs101.html
所以當你是使用DT公版花鼓的廠商，請問該如何處置？

1.讓他，忍他，不理他。
2.各作各的，市場這麼大，總有自己的藍海
3.反擊，這種直接點名，怎麼可以忍？

目前是選項3.

※ 引述《LeoWu (發文請附扣繳憑單)》之銘言：
: 就在這一兩天，山姆退下，山姆太太上火線，戰況愈顯膠著...
: 導火線大抵上是"側向剛性"，然後積怨在這兩三個月來逐漸爆發。
: 說真的，以旁觀者的角度來看，他們兩人的"討論"蘊含不少資訊，
: 但要逐一分析解讀....嗯，我還是力有未逮。XD
請參考老梗
http://www.rouesartisanales.com/article-23159755.html
老板友MJ的輪組心得
公路車輪組的基礎思維
https://webptt.com/m.aspx?n=/bbs/bicycle/M.1242290406.A.F8A.html

: 其中小索堅持的是科學的可重複及可驗證性，而山姆則是會把"例外"
: 單獨拿出來討論。被山姆拿出來當作"例外"的輪子之一，就是RZR。
: 看他們吵了那麼久，我終究也只能弱弱地說..."呃，我覺得RZR還蠻
: 好騎的啦..."
我覺得拿出特例是一件很奇怪的事。
而RZR也根本不是什麼特例，這組就是超騎輕量化的低風阻板輪。
輕量化，低風阻，側向剛性，RZR技能就沒有點側向剛性。
以報告中2012年數據，但RZR其他兩項的表現還蠻好的。
側向剛性不好的輪組，重量這麼輕，用高轉速去帶就好。

輕量化，低風阻，側向剛性。
側向剛性也是性能其中之一，能三者兼顧當然很好。
RZR，性能三取二，也很OK。

想要用RZR輪組，去證明側向剛性不佳，輪子一樣好騎前，
你要先確定其他兩個性能很威呀!!

: 其實我對小索的TR22零式挺有興趣的，然後去年底跑出來的PR1400
: 好像也很好玩，或許這是踏入無內胎世界的好跳板。
無內胎路感很好喔～

推 deepstriker : 小索之前在運轉設計粉專也有激烈的討論 02/08 19:37

→ deepstriker : 不知道板上有沒有人騎過運轉的輪子可以分享一下 02/08 19:39

CHC測出來的數據不太好

推 Savork : 推小索一票，數據輸人就扯特例。CHC對某s輪的評價( 02/08 21:20

→ Savork : 側向剛性及風阻評分)說明了某s對輪子的理解。不難想 02/08 21:20

→ Savork : 見為何要一直說特例特例了。但……數據太準確太透明 02/08 21:20

→ Savork : ，哪來賺錢的空間呢kerker。留得青山在，大家有錢賺 02/08 21:20

→ Savork : ！！ 02/08 21:20

RZR真的不是什麼特例，而是犧牲側向剛性，特化其他性能的輪組。
想要用RZR輪組，去證明側向剛性不佳，輪子也好騎前，
你要先確定其他兩個性能很威呀!!

推 jstfsesusr : 推樓上，山姆送測的那組輪的特性的確是自相矛盾，之 02/08 21:34

→ jstfsesusr : 前還在小索那邊嘴那是他隨便編的，隨便編的還會特地 02/08 21:34

→ jstfsesusr : 拿去送測XD 02/08 21:34

隨便編，就隨便測。

推 deepstriker : https://goo.gl/1ytLkK 根據山姆大叔的數據 02/08 23:41

→ deepstriker : CP12側向33扭轉32 這.....

側向剛性30多，很低，真的。

8年前的測試數據，大概40就算低標了。
http://tinyurl.com/jpwmsk5
http://tinyurl.com/gqsbqmm
現在2017年了，又過了8年，現在有個人說側向30多就好……哈哈哈。

推 loserfatotak: 之前follow山X心是低張力鋼絲派,X索是高張派 02/09 07:20

→ loserfatotak: 低張力側剛就低,這是彼此矛盾的事情,就像外胎 02/09 07:23

→ loserfatotak: 的耐磨和重量抓地力,要兼顧這些才是技術的厲害 02/09 07:25

當我們說高張力和低張力，其實要先有個數值才能判斷。
以鋁輪框來說，驅動側沒拉到1000N-m以上的，
傳動和側向剛性說會好，我不太相信。
忘記是哪裡看來的規範，成車那種大批輪框，大概就800N-m。
可以拉超過1000N-m的輪組起碼是合格的。

以前我騎阿綸單車的手編輪，阿綸的頂標就是傳動側1300N-m，
這是他認為還算有彈性的數值。
碳纖維輪框，29er輪框，大概是1000N-m多一些。
市售強壯的鋁框，頂多傳動側也是1600N-m。
但是拉這麼高，以後很難調整，無法再用拉緊的方式條，連放鬆都很難。
公路車前輪，張力拉到1000N-m，路感就很顛了。

承上文，這樣的張力範圍下，8年前的測試報告，側向剛性40已經是低標了。
沒道理過了8年，還做不出來這樣的水準。
沒有優異的側向剛性，還有輕量化和低風阻，
不知道那些低側向剛性的輪組，其他性能有沒有好的表現？

推 elvis521 : 說個笑話，用老婆帳號跟路人吵架 02/09 08:02

夫唱婦隨，鶼鰈情深。夫妻同心，力斷其金！

推 dendi : 現在的平行對話是 02/09 09:56

→ dendi : A:我認為側向好是選購的重點之一 02/09 09:56

→ dendi : B:側向差不代表輪組爛!! 02/09 09:56

→ dendi : A:側向差可能會有點危險 02/09 09:56

→ dendi : B:你危言聳聽，我的都沒事!!我有瓦數實證!!,你呢有 02/09 09:56

→ dendi : 嗎有嗎？ 02/09 09:56

→ dendi : A:我只有各廠的說明 02/09 09:56

→ dendi : B:uccu 沒實證,那你扭轉做高要幹嘛 02/09 09:56

→ dendi : A:我沒說扭轉不好啊做高不行嗎 02/09 09:56

→ dendi : B:你就說側向是重點,這就是說我的不夠好 02/09 09:56

→ dendi : 然後就無限Loop .... Orz 02/09 09:56

擋人財路，殺人父母。

推 loserfatotak: 雖然沒有直接攻擊，但是網誌要看久一點 02/09 10:42

→ loserfatotak: 肥男孩一直被當作負面對照...... 02/09 10:43

→ loserfatotak: 雖然說是引用公開數據 02/09 10:43

小索都只有提DT花鼓，沒點名過山姆。
事實上，用DT花鼓的輪組很多。
DT在輪組界是很強大的品牌，到現在DT鋼絲還是我心中最好的鋼絲，只是價格高。
如果大家都要自己對號入座，DT產品使用者聯軍，會很可怕耶～

→ LeoWu : 捷輪走的路比較不一樣...目前我唯一一組手編輪就是 02/09 11:39

→ LeoWu : 捷輪做的。當初找上門，除了名氣大以外，就是另外很 02/09 11:39

→ LeoWu : 重要的一點就是離家近。XD 02/09 11:40 → LeoWu : 捷輪走的路比較不一樣...目前我唯一一組手編輪就是 02/09 11:39
灌籃高手流川楓，也是這樣選湘北高校的。
離家近很重要！

→ atlaswhz : 手編輪可以戰成這樣，看來利潤不錯。 02/09 12:32

推 jstfsesusr : 圖片支援~ 02/09 12:51

→ jstfsesusr : http://m.imgur.com/JEQYs9a 02/09 12:51

→ jstfsesusr : 說個笑話，山姆最理性… 02/09 12:53

我嚇哭了，最便宜要3萬5！！！

推 jack18262 : 哇…賣的比國際大廠一級輪還貴候塞雷啊候狼塞 02/09 13:13

推 posl597 : 山姆哥利潤不是一直很不錯嗎？ 02/09 13:23

推 japin : 看來剛性是假議題，這定價... 02/09 13:26

推 jenkl : 土炮輪賣這價位XDDDD 屌打大廠 02/09 13:47

推 loserfatotak: 搞不好成本很高啊Orz難不成要賠錢賣QQ 02/09 13:58

推 playerst : 我有這個錢會買大廠 02/09 14:10

推 johnnyhsu7 : 這價格完全不用考慮直接買大廠 02/09 15:43

擋人財路，如殺人父母，我秒懂了。

→ deepstriker : 小索也沒什麼理論相關背景吧如果有一開始出來編輪 02/09 15:48

→ deepstriker : 就會把側向剛性拿出來說嘴了 02/09 15:49

小索本來是理工科的，基本的科學觀念，時事求是的態度，是看得到的。

→ deepstriker : 側向剛性或其他什麼數據好像都是有人轉了TOUR雜誌 02/09 15:50

→ deepstriker : 才開始有在說的吧那時候有組ALX440國產輪數據不錯 02/09 15:53

→ deepstriker : 不過好像也沒有賣出什麼名堂 (印象有誤幫更正 02/09 15:54

當年2008年，測試報告一出來。
ALEX ALX440榮獲側向剛性的CP值之王！
本來ALEX亞烈士沒什麼在賣內銷，但這組ALEX ALX440不用任何宣傳，賣到缺貨。
當年內銷業務親口和我說，賣超好，他們真的被嚇到。
本來也就沒有準備很多貨，一下子就賣完了......XD
不過這幾年ALEX亞烈士放棄內銷了，也沒也業務跑內銷，他們老闆覺得外銷比較好作。
ALEX亞烈士作汽機車輪圈，業績挺好的。

推 doglegbow : 推文中有提到K3，最近也才從一位教練口中說他認為台02/09 18:12

→ doglegbow : 灣手編輪最厲害的是他（純個人心得，勿戰），不知道02/09 18:12

→ doglegbow : 大家評價如何？02/09 18:12

我周遭的朋友，很多都用K3的輪組。
K3的作法很扎實，不會亂搞，按部就班，很好。
我自己是用公館阿綸的車的輪組，另外也推薦高雄自由鳶小張。

推 loserfatotak: 教科書編法是啥?難道有非教科書編法,邪惡編法02/09 18:43

事實上亂編輪的人很多，輪組鋼絲長度不好好算，長度不對的。
鋼絲交叉方式，交疊方式，亂搞。
碟煞編放射，輪圈左右孔穿錯.......
另外就是標新立異，搞了特殊編法，但事後輪子問題一堆.....
很多啦~

--
事情懂得多

自然有方法~~~~~

--

Tags: 單車公路車

All Comments

By Eden
at 2017-02-10T00:24

小索之前在運轉設計粉專也有激烈的討論

By Elizabeth
at 2017-02-12T18:37

不知道板上有沒有人騎過運轉的輪子可以分享一下

By Hedwig
at 2017-02-13T05:36

推小索一票，數據輸人就扯特例。CHC對某s輪的評價(
側向剛性及風阻評分)說明了某s對輪子的理解。不難想
見為何要一直說特例特例了。但……數據太準確太透明
，哪來賺錢的空間呢kerker。留得青山在，大家有錢賺
！！

By Damian
at 2017-02-13T20:01

推樓上，山姆送測的那組輪的特性的確是自相矛盾，之
前還在小索那邊嘴那是他隨便編的，隨便編的還會特地
拿去送測XD

By Hamiltion
at 2017-02-18T15:46

https://goo.gl/1ytLkK 根據山姆大叔的數據

By Jacky
at 2017-02-20T02:09

CP12側向33扭轉32 這.....

By Agatha
at 2017-02-24T12:40

之前follow山X心是低張力鋼絲派,X索是高張派

By Ingrid
at 2017-02-26T21:38

低張力側剛就低,這是彼此矛盾的事情,就像外胎

By Ingrid
at 2017-03-01T00:34

的耐磨和重量抓地力,要兼顧這些才是技術的厲害

By Carolina Franco
at 2017-03-01T14:16

說個笑話，用老婆帳號跟路人吵架

By Selena
at 2017-03-01T19:01

現在的平行對話是
A:我認為側向好是選購的重點之一
B:側向差不代表輪組爛!!
A:側向差可能會有點危險
B:你危言聳聽，我的都沒事!!我有瓦數實證!!,你呢有
嗎有嗎？
A:我只有各廠的說明
B:uccu 沒實證,那你扭轉做高要幹嘛
A:我沒說扭轉不好啊做高不行嗎
B:你就說側向是重點,這就是說我的不夠好
然後就無限Loop .... Orz

By Ina
at 2017-03-06T06:46

雖然沒有直接攻擊，但是網誌要看久一點

By Necoo
at 2017-03-11T01:47

肥男孩一直被當作負面對照......
雖然說是引用公開數據

By Barb Cronin
at 2017-03-14T00:13

捷輪走的路比較不一樣...目前我唯一一組手編輪就是
捷輪做的。當初找上門，除了名氣大以外，就是另外很

By Emma
at 2017-03-15T02:23

手編輪可以戰成這樣，看來利潤不錯。

By Necoo
at 2017-03-18T04:08

圖片支援~
http://m.imgur.com/JEQYs9a

By Harry
at 2017-03-20T21:30

說個笑話，山姆最理性…

By Kumar
at 2017-03-25T18:25

哇…賣的比國際大廠一級輪還貴候塞雷啊候狼塞

By Selena
at 2017-03-30T17:25

山姆哥利潤不是一直很不錯嗎？

By Enid
at 2017-04-01T16:13

看來剛性是假議題，這定價...

By Daph Bay
at 2017-04-06T15:40

土炮輪賣這價位XDDDD 屌打大廠

By Odelette
at 2017-04-09T15:41

搞不好成本很高啊Orz難不成要賠錢賣QQ

By Liam
at 2017-04-13T07:50

我有這個錢會買大廠

By Irma
at 2017-04-14T04:44

這價格完全不用考慮直接買大廠

By Skylar Davis
at 2017-04-17T09:16

小索也沒什麼理論相關背景吧如果有一開始出來編輪

By Lucy
at 2017-04-18T02:48

就會把側向剛性拿出來說嘴了

By Carol
at 2017-04-23T01:57

側向剛性或其他什麼數據好像都是有人轉了TOUR雜誌

By Christine
at 2017-04-25T11:03

才開始有在說的吧那時候有組ALX440國產輪數據不錯

By Yedda
at 2017-04-27T17:06

不過好像也沒有賣出什麼名堂 (印象有誤幫更正

By Faithe
at 2017-04-30T00:11

推文中有提到K3，最近也才從一位教練口中說他認為台
灣手編輪最厲害的是他（純個人心得，勿戰），不知道
大家評價如何？

By Olive
at 2017-05-01T19:38

教科書編法是啥?難道有非教科書編法,邪惡編法

By Sierra Rose
at 2017-05-03T23:50

這些只是導火線，遠因是2015年底CHC測試文

By Andy
at 2017-05-07T04:59

導火線是最近幾篇文把側剛和安全做連結

By Rachel
at 2017-05-08T05:06

從這篇開始 https://goo.gl/phZhAf

By Belly
at 2017-05-09T02:26

原來ALX440當初賣這麼好開始騎車才回頭找資料

By Elvira
at 2017-05-11T06:59

看不出來這幾年一些國產神輪熱賣的感覺真是見笑了

By Blanche
at 2017-05-11T13:18

其實是CHC側向剛性分析文開始的.

By Mary
at 2017-05-15T18:23

原本以為無辜,直到有板友說他拿數據去FB粉專嗆

By Adele
at 2017-05-17T13:32

https://goo.gl/i62XT8

By Elma
at 2017-05-20T03:12

另外覺得有趣的是回文拿g牌輪的文宣出來說（剛去看
照片被删了），期待火花。

By Zanna
at 2017-05-23T18:56

去粉專也跟這次無關啊，還是打著我跟圈內人都很好
的光環？為朋友兩肋插刀？

By Andy
at 2017-05-27T15:57

踢館感覺就不是一般人會做的,大家都是混口飯吃

By Ina
at 2017-06-01T13:07

這樣是出社會這幾年最大的改變，唉還是算了

By Callum
at 2017-06-02T05:46

不曉得是在哪一方的部落格看過，某次車展小索在山姆
不在時問了山姆助手一些問題，得到與小索的理解出入
很大的答案，小索好像有留言還是寫文章說這件事，山
姆對這件事也很不滿，總之這兩個老早就有疙瘩了

By Regina
at 2017-06-05T02:06

那是在三的fb 先寫,後來索的 fb也有寫

By Vanessa
at 2017-06-09T04:40

小索去運轉踢館，山姆妻去小索踢館，這些真不像做生
意的人會有的行為，台灣市場就這樣大，沒有永遠的對

By Elma
at 2017-06-09T13:21

手或伙伴

By Zanna
at 2017-06-12T16:46

把輪子贊助給國手騎

By Jake
at 2017-06-16T10:53

使用者立場，其實看到除了廠輪外，手編輪也有進步
是歡喜的，至少不會讓人感覺只剩編練習輪可用而已

By Thomas
at 2017-06-18T01:36

我沒說自己的車不好，但我還是要換零件。XD

By David
at 2017-06-23T00:34

我記得是有點名

By Yuri
at 2017-06-27T23:24

推現在廠輪1～1.5萬級距就好騎到一個不行了
務實的消費者會等東西普及評價大部分反應佳再出手

By Necoo
at 2017-06-28T22:39

拿環法級車手用贊助的2-3級輪在騎就知道了

By Queena
at 2017-07-01T04:40

大部分冬訓累積里程打底都還是騎鋁框甚至鋁邊板輪
好維修好替換對訓練來說也是很重要的！

By Ethan
at 2017-07-05T17:14

所以朋友問換輪組唯一推薦就是大廠，沒其他選項了

By Gary
at 2017-07-10T01:05

最後補充就是：沒編好的手編輪騎起來肯定變慢

By Madame
at 2017-07-11T08:33

大廠輪組三級跟一級同路段做出來時間卻可能一樣

By Lucy
at 2017-07-15T01:32

精彩

By Charlotte
at 2017-07-18T19:10

我認為廠輪問題通常是為了拉長產品線但是也許只是
運用了一小點knowhow做改變或是做一些其實成本不
高的改動刻意做出性能價錢的區分造成某一區段或是
低階產品沒什麼價值這就是個體戶生存的空間但是一
級的世界不相信有單人可以匹敵現在被謳歌為天才的
人實際都是同時與一群天才合作的結果的

By Sarah
at 2017-07-20T16:00

手編輪賣貴就沒賣點了。因為騎廠輪帥帥的很重要

By Eden
at 2017-07-22T22:44

這是我的工作經驗啦輪組廠不熟也許不同吧

By Christine
at 2017-07-25T13:22

儘管我的xr300手編騎起來不差，但就是沒帥度，缺爽
度

By Vanessa
at 2017-07-29T03:15

我請捷輪編的輪子其實等於是換成CK花轂的雷諾32T。

By Irma
at 2017-07-30T13:55

我自己是覺得還有點帥。XDDD

By Noah
at 2017-08-01T17:48

要帥就G3啊XD,不夠還是覺得紅金屬編法最好

By Daniel
at 2017-08-03T10:09

手編輪以往是市售材料去編成，現在經過開發特規材
料，其實也算半廠輪了

By Hamiltion
at 2017-08-05T01:54

喔，我剛好是覺得G3編法不好看的那種人。XD

By Eartha
at 2017-08-08T04:51

那Rolf呢XD

By Tristan Cohan
at 2017-08-11T12:08

少輻條編法的輪子，我比較喜歡可麗馬。

By Frederica
at 2017-08-15T17:57

看過小索提到G3編法的真圓度其他同樣幅條集中在框

By Olga
at 2017-08-18T13:01

如CORIMA、Rolf、HAWKVI也是一樣嗎?

By Quintina
at 2017-08-20T22:33

剛剛查G3 真圓的資料有查到白馬大在這篇提到一篇文
http://mjolnyr.blogspot.tw/2009/05/blog-post.htm

By Tom
at 2017-08-24T18:49

l (上面要補上小寫L

By Carol
at 2017-08-27T14:15

我玩過Rolf印象頗差lol

By Zora
at 2017-08-28T06:55

話說快20年沒見到Mj了，以前鳥窩的老網友...

By Christine
at 2017-09-01T18:00

rolf我試過，對接近3位數體重的我來說很軟很軟....

By Mason
at 2017-09-02T20:44

我只有60出頭，rolf打破我對軟的定義lol

By Quanna
at 2017-09-07T10:20

60還可以覺得軟XD

By John
at 2017-09-09T17:01

功率驚人（？

By Elizabeth
at 2017-09-10T05:55

FTP250上下 Max12xx 但是爬坡真的跟鬼拖一樣

By Callum
at 2017-09-11T16:11

Rolf prima vigor，一樣這價格帶還是買跑貓Mavic
比較實在

By Sarah
at 2017-09-14T20:16

只有60公斤騎出1.2K多瓦? 很猛了

By Robert
at 2017-09-14T21:34

把技術跟肌耐力練一練就可以直上一級車隊了啦

By Harry
at 2017-09-19T19:33

原來山x 的手編輪貴到天邊,但數據確是不如小索

By Robert
at 2017-09-21T23:20

所以被檔財路才跑到對方粉絲團嗆聲~ 期心態跟風度
只能說自殘形象~

山姆 vs. 小索 - 單車

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