山姆 vs. 小索 - 單車

Ula · 2017-02-08

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就在這一兩天，山姆退下，山姆太太上火線，戰況愈顯膠著...

導火線大抵上是"側向剛性"，然後積怨在這兩三個月來逐漸爆發。

說真的，以旁觀者的角度來看，他們兩人的"討論"蘊含不少資訊，
但要逐一分析解讀....嗯，我還是力有未逮。XD

其中小索堅持的是科學的可重複及可驗證性，而山姆則是會把"例外"
單獨拿出來討論。被山姆拿出來當作"例外"的輪子之一，就是RZR。

看他們吵了那麼久，我終究也只能弱弱地說..."呃，我覺得RZR還蠻
好騎的啦..."

其實我對小索的TR22零式挺有興趣的，然後去年底跑出來的PR1400
好像也很好玩，或許這是踏入無內胎世界的好跳板。

--
LOOK, I am your father!

http://i.imgur.com/bHMzEKJ.jpg

單車

All Comments

Kama2017-02-11

倒楣的是捷輪躺著也中槍。XDDD

Tom2017-02-14

導火線不是滴梯的花鼓嗎？

Daniel2017-02-17

科學的重複性和可驗證性要排除先射箭後劃靶啊

Tristan Cohan2017-02-19

嗯，DT花轂也是個爭論點。

Elvira2017-02-19

照小索的論點，R-SYS下坡會比RZR穩定許多，但我自己

Noah2017-02-22

山X有質疑X索的方法學，但一直被數據打臉

Oscar2017-02-25

的"感覺"，兩者沒有明顯的差異。兩個都是裝G+ CORSA
不過一個是管一個是開口，這樣也算儘量控制住變因了

Lauren2017-02-27

但它們都忽略了科學是不能先射箭後劃靶的

Wallis2017-03-01

我怎麼都看不懂

Oscar2017-03-04

(附帶一提我是上坡比慢，下坡比快的那種豎仔)

William2017-03-06

感覺就不是科學，是玄學了XD

Connor2017-03-08

我的體重是63-64，如果再多20公斤或許感覺就不同了

Queena2017-03-08

我向來崇尚玄學。XDD

Rebecca2017-03-10

要科學就拿未知輪測,然後送去三方機構鑑定,多組

Mia2017-03-14

而不是腦中早就知道國外雜誌數據
跟別人說自己的方法很接近國外測的

Gary2017-03-14

所以當初CHC的輪組測試就會變成導火線，因為山姆覺
得小索一直針對他家輪組的側向剛性碎碎念。

Odelette2017-03-16

影片中它都是用徒手當施加壓力原啊

David2017-03-19

難怪別人會質疑，本魯是沒意見

Lauren2017-03-23

截至目前為止，雖然小索的提供的數據量比較多，但
我的親身體驗比較接近山姆的說法。

Kama2017-03-24

只是剛巧他們愛拿出來說的兩組輪子我都有。XD

Hamiltion2017-03-26

前提是順序要搞清楚，不能射箭後劃靶

Hardy2017-03-29

看有沒有體重85-90的車友要用RZR下坡殺彎一下。XD

Agnes2017-04-03

都有follow，輪子我不知道，但明顯可以感覺得出來這
兩個廠商過去兩年有明顯的此消彼長

Caroline2017-04-07

我103 可以自願測試嗎不過先說好壞了不賠 XD

Anthony2017-04-11

雖然官網沒寫，但代理商叮囑系統重量不要超過100 XD

Bennie2017-04-15

我可以報名背水帶跟Leo大借RZR來試殺彎

Emily2017-04-20

小索之前在運轉設計粉專也有激烈的討論

William2017-04-23

不知道板上有沒有人騎過運轉的輪子可以分享一下

Carolina Franco2017-04-28

我也覺得導火線是DT240S 剛好某家都用這組編可是測
出來小索的側向剛性扭轉剛性都高啊輪重又輕XD

Agatha2017-05-02

看你下坡多快囉我下坡基本上均速都是40+的我77KG
我用前一代小索輪框寬24mm 偏心框比起RS80C24 Buf
falo鋁板輪下坡真的很穩最近換上25mm外胎感覺又
更安定

Una2017-05-04

我一直以為那篇CHC的輪組報告.得利的是GIANT？

Jack2017-05-09

推小索一票，數據輸人就扯特例。CHC對某s輪的評價(
側向剛性及風阻評分)說明了某s對輪子的理解。不難想
見為何要一直說特例特例了。但……數據太準確太透明
，哪來賺錢的空間呢kerker。留得青山在，大家有錢賺
！！

Frederica2017-05-14

推樓上，山姆送測的那組輪的特性的確是自相矛盾，之
前還在小索那邊嘴那是他隨便編的，隨便編的還會特地
拿去送測XD

James2017-05-18

推小索，數字會說話。小索的輪組真的好騎!

Donna2017-05-23

要兼顧科學與玄學，仿照pro的做法最實在，讓TutorAB
C掛小索跟翰林掛山姆戰上一場 XD

Selena2017-05-27

小索他自己的私模框+私模花鼓在他的部落格都可以

Oscar2017-05-31

看到量測數據在側向剛性及扭轉剛性都贏過表中對比

Margaret2017-06-01

的廠輪這樣是不是表示世上最好的輪組誕生了

Sandy2017-06-02

可惜是6066，6系列鋁合金王者明明是6082

Tracy2017-06-06

http://bfy.tw/9xnG

Jessica2017-06-07

http://bfy.tw/9xnV

Franklin2017-06-12

真玄學只會高來高去..不會戰的

Edwina2017-06-14

當中提到CP12也蠻好奇的，側向剛性表現似乎...

Barb Cronin2017-06-16

http://imgur.com/x010zxX
http://imgur.com/5VCaIwR

Zanna2017-06-16

貫通是何意？好好奇

Frederic2017-06-17

https://goo.gl/1ytLkK 根據山姆大叔的數據

Doris2017-06-18

CP12側向33扭轉32 這.....

Adele2017-06-21

Harry2017-06-24

山姆還有碳纖修補的業務啊！輪組輸了也還好。

Callum2017-06-26

蠻不推山姆的論點~他論點很怪~小索雖然強調側向剛性
但它並沒忽略扭轉剛性的強度,確被山姆拿來說嘴

Sandy2017-06-28

前幾年早期大廠輪是先注重側向剛性,但一個產品要提

Faithe2017-07-02

升自然有升級的步驟,重點的側向夠了~當然朝扭轉邁進
並不是說小索的輪很神~但至少它的輪有多數據可參考

Bennie2017-07-04

也兼顧到側向跟扭轉~數據先有~在來才是主觀調性

Ophelia2017-07-04

況且雙方認為的側向不足危險這點有無同一立足點如果

Damian2017-07-09

一方只用業餘車手一般車手看待側向,當然不用太高
但高的側向剛性的確是可以增加騎乘的可限度~只能說

Kristin2017-07-13

雙方去贊助同一名職業車手讓他們去試才知道雙方輪點
比較接近現實

Hedda2017-07-13

山姆弱到一個炸掉，都什麼時代了，側向只有3X。現在
材料技術這麼發達，小索抓35已經很低標了。

Vanessa2017-07-16

之前follow山X心是低張力鋼絲派,X索是高張派

Carolina Franco2017-07-19

低張力側剛就低,這是彼此矛盾的事情,就像外胎

Elvira2017-07-22

的耐磨和重量抓地力,要兼顧這些才是技術的厲害

Lily2017-07-26

說個笑話，用老婆帳號跟路人吵架

Irma2017-07-27

身為零式輪主，我還是說他好用，我體重夠重，其實
騎乘還有一個特性在，就是鋁框跟碳框本身材質的差
異，兩個在路上一踏下去的感覺就不同(軟硬)，或許
是材質的差異才造成感覺的不同，而高側向我覺得是
盡量把這個感覺給補回來

Cara2017-07-28

現在的平行對話是
A:我認為側向好是選購的重點之一
B:側向差不代表輪組爛!!
A:側向差可能會有點危險
B:你危言聳聽，我的都沒事!!我有瓦數實證!!,你呢有
嗎有嗎？
A:我只有各廠的說明
B:uccu 沒實證,那你扭轉做高要幹嘛
A:我沒說扭轉不好啊做高不行嗎
B:你就說側向是重點,這就是說我的不夠好
然後就無限Loop .... Orz

Linda2017-08-02

最近看下來，小索其實沒有刻意攻擊，不過山姆好像被
刺到痛點，有點發狂式的回應

Belly2017-08-02

這樣對品牌形象有點危險。

Necoo2017-08-07

看文章S大的確一直主動的回應

David2017-08-07

雖然沒有直接攻擊，但是網誌要看久一點

George2017-08-08

肥男孩一直被當作負面對照......
雖然說是引用公開數據

George2017-08-11

不少人網誌看很久了，我那篇開箱文最後一句話就是
已經嗅到烽煙味，起因就是CHC各自解讀的差異

Noah2017-08-12

其實我對其中一些話感覺很有趣，例如這一句：你用
的碳框跟我的一樣，我比你早很久之前就用過了

John2017-08-15

看不懂是正常的嗎

George2017-08-17

我也覺得關於碳框的那段話頗有趣。XD

Olga2017-08-22

講難聽這些唇槍舌戰都是為了賣他倆各自的輪子

Erin2017-08-24

https://goo.gl/i62XT8 這邊有小索找CHC測試中拿到

Callum2017-08-25

三個項目拿到一星的產品粉專中討論

Zanna2017-08-25

本來想說:說者無意,聽者有心.醬看來說者有意xd

Ida2017-08-29

反正除了這兩個還有躺著也中槍的捷輪可以選

Annie2017-09-01

捷輪走的路比較不一樣...目前我唯一一組手編輪就是
捷輪做的。當初找上門，除了名氣大以外，就是另外很

Ingrid2017-09-03

本來小索就是引戰，只是辯出輸贏的方法絕對不是山姆

Lucy2017-09-08

這種方式

Todd Johnson2017-09-09

重要的一點就是離家近。XD

Anthony2017-09-13

我買過捷輪，請小索編過輪(材料自己弄)，請山姆修輪

Hedy2017-09-17

樓上大三元。XD

Kyle2017-09-22

前面兩位給我的印象都很好

Freda2017-09-26

本來想編個耐操的xc279,可惜沒進,後來買了某貓

Xanthe2017-09-30

疑，上面fb連結中有小索？

Rebecca2017-10-01

樓上超重量級不去自薦跟他倆借輪子來測試嗎
被插隊了樓樓上謝XX是小索

Isabella2017-10-03

碳框那句可以有好多聯想 XD
贊同，L大超重量級

Olivia2017-10-03

台中謝先生就是小索。

Elvira2017-10-05

不只那一則有小索還有另外兩三則貼文也有

Hedwig2017-10-07

之前也是看了，CHC測試報告後，勸一位車友不要買某

Carolina Franco2017-10-08

原來那個是他,我還真沒看他其他的FB

Leila2017-10-08

牌輪組(跟運轉那顆是同樣框體跟幅條)，我說側向剛性
不足，結果他還是買了，騎一次就偏擺，寄回去免費

Ursula2017-10-08

調整再騎再偏，再調整完他就便宜賣掉了

Susan2017-10-09

哎呀，本魯心中也有最完美的輪組的，這大廠做不出
來的，手邊輪也是XD舉例來說，本魯認為最完美編法
的輪組，是紅金屬(づ′・ω・）づ

Frederica2017-10-14

小索提的東西不見得一定代表輪子好，但是可以當作判

Donna2017-10-17

斷輪組是否能符合自己所用

Olga2017-10-21

運轉老闆不是空靈大濕口中的高手只是很好奇

Hedwig2017-10-22

他的商品好像沒那麼優秀

Leila2017-10-24

運轉的框跟幅條好像是跟COOL的排子一樣是嗎?

Charlotte2017-10-26

山姆哥又發文惹對他的印象更差惹

Franklin2017-10-30

我是以前對他的印象就是生意人

Liam2017-11-03

手編輪可以戰成這樣，看來利潤不錯。

Freda2017-11-07

產品輸了沒關係，以後進步才看得見，但是"品牌"是
輸不起的啊～

James2017-11-08

圖片支援~
http://m.imgur.com/JEQYs9a

Quintina2017-11-12

說個笑話，山姆最理性…

Steve2017-11-16

神支援 XD

Regina2017-11-20

哇…賣的比國際大廠一級輪還貴候塞雷啊候狼塞

Kelly2017-11-24

山姆哥利潤不是一直很不錯嗎？

Margaret2017-11-25

看來剛性是假議題，這定價...

Caroline2017-11-27

土炮輪賣這價位XDDDD 屌打大廠

Yedda2017-11-30

不愧是碳纖維模型大師厲害厲害

Ethan2017-12-03

搞不好成本很高啊Orz難不成要賠錢賣QQ

Yuri2017-12-06

我有這個錢會買大廠

Mia2017-12-06

亂入一下，現在還有人找k3編輪嗎？

Thomas2017-12-09

山姆看起來就是沒有相關背景，卻又想模仿小索用科
學說話，但空有治具量的出數據，又講不出，解釋不出
令人信服的東西，只好打模糊仗批評數據無用，最後連

Quanna2017-12-12

自己老婆都推上戰場，自己再撇得一乾二淨。這一場
筆戰大家看得清清楚楚，根本笑話一場

Dinah2017-12-17

這價格完全不用考慮直接買大廠

Eartha2017-12-18

現在感覺很像西索(x索)vs華石鬥郎(山x),幫QQ

Bennie2017-12-19

小索也沒什麼理論相關背景吧如果有一開始出來編輪

Irma2017-12-20

就會把側向剛性拿出來說嘴了

Olive2017-12-24

側向剛性或其他什麼數據好像都是有人轉了TOUR雜誌

Rae2017-12-25

才開始有在說的吧那時候有組ALX440國產輪數據不錯

Kristin2017-12-28

側剛高很好沒錯啊,問題是用什麼方法達成高側剛

Doris2017-12-31

不過好像也沒有賣出什麼名堂 (印象有誤幫更正

Elizabeth2018-01-03

就像線上遊戲,只會衝高DPS卻忘記更基本的東西

Elma2018-01-07

最新有個蔡小姐回應很多不會是索太太吧XD

Regina2018-01-10

還提到"未經車友的同意就po出對話" @@!

Carol2018-01-11

題外話，碳纖修補也是很土炮的XD

Hedwig2018-01-12

樓上專業大大出來了

Olga2018-01-16

對，就是這樣沒錯。

Madame2018-01-18

夫人大戰?

Frederica2018-01-20

如果預算有六萬多，我會買廠輪，至少有一定口碑&二
手價不會太差。手編輪偏客製化，合我的不見得合其
他人

Andy2018-01-23

我沒買過山姆輪。不過我猜實際售價應該還會有折扣。

Oliver2018-01-24

山姆夫人的感覺，就是有錢大家一起搞

Necoo2018-01-28

山姆在自己FB有新回應...

Sandy2018-02-02

剛看完... 感覺他的產品進步空間有限

Elma2018-02-07

小索不乖乖跟他一起搞就是該死ㄎㄎ

George2018-02-11

硬=不好，軟不一定不好，我要QQ的剛剛好 XD

Skylar DavisLinda2018-02-14

同上可證，捷安特配pr2神輪剛剛好XD

Brianna2018-02-17

新的物理方程式要出現啦～

Quintina2018-02-21

推文中有提到K3，最近也才從一位教練口中說他認為台
灣手編輪最厲害的是他（純個人心得，勿戰），不知道
大家評價如何？

Anonymous2018-02-24

(可以問Vanden) (逃)

Una2018-02-25

真的要把可以戰的通通都拉進來就對了 XD

Zenobia2018-02-25

K3是教科書編法，不會亂搞。這樣的師父很多。

Jacky2018-02-28

我亂搞，對不起

Heather2018-03-03

教科書編法是啥?難道有非教科書編法,邪惡編法

Ethan2018-03-07

之前k3一組手編輪騎了七年多，沒有偏襬過

Eartha2018-03-08

Art of Wheelbuilding 是這本嗎

Ursula2018-03-09

教科書都說是art啊,爭什麼scienceXD

Connor2018-03-09

venden好像是讚小索這邊的。呼叫venden~出來評論一
下XD

Lucy2018-03-13

對啊 Vanden竟然沒跳出來戰是說他最近低調許多…

Madame2018-03-16

糟蹋別人孩子輕鬆，養自己小孩很累，V大很忙。

Carolina Franco2018-03-18

去某人那邊消費過印象很差

Yedda2018-03-21

現在都當笑話看看看某人會不會自爆抱歉噓一下

Ethan2018-03-24

在噓一下好了看到某米人和別人有糾紛就是爽

Hazel2018-03-26

抱歉回錯篇了
那個是台語

Charlie2018-03-30

米人？

Daniel2018-04-02

推回來好了

Ingrid2018-04-03

我是某人的忠實粉屍每篇都有看喔呵呵呵

Faithe2018-04-04

最後一推了

Una2018-04-06

我115KG 用小索TR22騎一日北高真心覺得好騎又穩

Christine2018-04-09

起步很輕鬆速度很好維持爬山沒讓我爆膝蓋 (後龍)

Eartha2018-04-14

補充說明 TR22的框零式的花鼓

John2018-04-14

我對零式花鼓最不爽的就是上面印著"車狂小索"四個字
，超俗

Mia2018-04-14

那應該是貼紙吧，我不確定，我只知道我的沒有，中
文只有零式而且是貼紙

Carol2018-04-18

老實說蠻無聊的一直打平行戰沒完沒了

Quanna2018-04-22

真的，小索的logo真該找專人設計一下，買像更好

Emily2018-04-23

山姆的logo抄知名的ENVE，我覺得太低級了

Edward Lewis2018-04-28

唉…

Brianna2018-04-28

有這兩天都看到有人拿出來賣不過好像乏人問津

山姆 vs. 小索 - 單車

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