大型重車跑山過彎問題 - CBR

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又是馬力扭力的戰爭

我這篇是廢話,囉唆沒重點,
沒興趣的先跳過吧...

小弟不才,曾在動力車輛界工作過不少年,
曾經替一些公司設計初期產品規劃時用的動力計算軟體,
說穿了,高中物理而已.........不用上大學就能懂

讚同pondz的想法,物理計算會解釋一切,
一定有很多人說理論歸理論,現實世界不是理論而已,
不過可以跟各位分享,沒有這些理論基礎,
真的設計不出一台正常好開的車子

之前也不小心有接觸了賽道相關的事,
我的體驗是:正確的理論知識非常非常非常非常非常重要......
因為不只一次,車手的「感覺」跟工程師的「計算」起衝突,
最後幾乎都是工程師勝,
單圈時間還有車上的各種sensor都會證明車手的「感覺」是錯的,
要說有些車手還是很注重個人喜好、調整,
確實在車輛上有很多調整依然有灰色地帶,
需要考慮車手感性的部份,
但不是每個車手都是羅西或羅99這種頂級水準,
一般程度的車手,聽工程師的通常成績會比較好...
所以想讓自己更強,
把物理學好,高中程度就好,不用太誇張。


加速看扭力還是看馬力這個問題之前有很多討論,可以去各大網站撈資料,
我也曾經在其他網站跟別人戰,現在有點懶散....
不過真的不要再用「感覺」「經驗」「網路謠言」來判斷...
車輛的動態就是物理定律在現實中呈現

回到正題
馬力?扭力?
我的選擇是:
以現今的引擎技術水準來考慮,扭力曲線已經不會太難看,
如果可以自己設定變速箱齒比跟檔位數,
才不管扭力多大,馬力大的引擎就是我要的,
馬力至上.....

其他的就交給變速箱就好了,減速比設計好,大馬力自然能發揮威力


另外有人會說最大馬力不重要?因為用不到?

怎麼可能用不到.....最大馬力不是只有尾速會用到而已,
加速過程中搭配變速箱,
每一檔全油門轉速拉到最大馬力點時,
就是最大馬力輸出

其實啊...
現在的普通房車或是小排氣輛2輪檔車,
要用上最大馬力搞不好速度還不用50km/h,
我自己有台超過320hp的4輪房車,這馬力應該稍微比一般4輪房車大些,
但是用一檔拉到底最大馬力點的速度就是50km/h前後,
2檔的最大馬力輸出點在75km/h左右,3檔110km/h前後,
也就是說,
只要我願意,全油門從靜止加速到110,
就有3次使用到最大馬力...(說實話右腳一抽筋就會用到)
可能開車出門一趟要用個十幾次....
話說3百多匹有很強嗎?輸給家裡另一台2輪車輸的一蹋糊塗......
要是可以還真希望能多個三五百匹

好啦,我是馬力控,
低轉高扭力這種美式風格,
也不是不好,
但是我希望低轉高扭力只是大馬力引擎帶來的另一項福利,
而不是空有大扭力但是轉速3000rpm的公車用引擎...



※ 引述《pondz (zpuod)》之銘言:
: ※ 引述《Moci (我)》之銘言:
: : 我想請大家先定義好大家所謂的加速
: : 是0-400m 0-100km 0至極速 還是看瞬間
: : 你提到的加速看馬力
: : 馬力是扭力是相關的喔
: 前三個哪個都好,都是以馬力當指標;反正不是瞬間,也沒人在比瞬間的
: 力矩可以透過傳動系統放大,只果只看瞬間的話
: 野狼125的一次減速比若做到40:1 瞬間也有CBR1000rr的加速力,不過也就只是瞬間
: 提醒一下,傳動系統是傳遞作功
: 扭力是跟馬力相關的喔!
: : 相同馬力的車
: : 2倍扭力*0.5倍轉速=0.5倍扭力*2倍轉速
: : 那個加速感明顯
: 看語意似乎想表達的是前者加速感明顯? 那就錯了
: 不過我相信很多人會犯一樣的錯,別太在意
: (推文有人說這樣物理很好,他肯定跟你作伴...... orz)
: 會錯是因為沒有仔細去想傳動系統扮演的角色:
: 地球上所有的機械都是傳遞功 W = F‧S 省力會費時,省時則費力
: 力矩 or 力可以被傳動放大or減小,作功不能放大,沒有永動機
: (這超出了高中、大學的物理範圍........因為是國中的,和文理組無關 XD )
: 在此我盡量用物理名詞-力矩、功,避免一般人看到扭力、馬力就先入為主的亂想
: 再把原來的問題這樣問好了:
: 我開車在時速60kph想全力加速
: 在相同客觀條件下(車重、阻力相同),用以下三種引擎條件,哪個加速感最明顯
: A. 40kgm @ 1000rpm
: B. 20kgm @ 2000rpm
: C. 10kgm @ 4000rpm (三者功率相同,力矩 4:2:1)
: 答案是:一樣
: Why?
: 在60kph的時候,以17吋胎、週長2公尺計算,轉胎轉速約為500rpm
: 所以要在60kph時達成這三種條件,A的總傳動比必須為2:1 B為4:1 C為8:1
: 從引擎到後輪的力矩放大比為 2:4:8 ,到了後輪皆為80kgm,驅動力相同
: 並非直覺式的「較大的引擎輸出力矩就會有較好的加速」
: 還要看發生轉速和傳動配置,而馬力就是考量這一切後的指標
: 下圖是另一個簡單的例子:
: http://craig.backfire.ca/img/caprice-gearchange.png
: 同一台車在相同的速度下,用力矩峰值和輸出功率峰值做加速的結果
: 左邊引擎輸出力矩大、右邊功率大,結果右邊的後輪驅動力大勝!
: : (中間略)
: : (中間略)
: 後面你對換檔時機的描述大致OK
: 就是用文字解釋我四年前在板上推過的這張圖 http://ppt.cc/kKJP
: (2009 Sep 28 推過文,其實你po文前幾天又推了一次)
: 有問題的還是對功率的認知,這部份鼓勵你再多想想
: 若把各檔位的後輪驅動力圖,加上各檔位功率曲線會長成這樣
: http://forums.pelicanparts.com/uploads21/thrust_hp_speed11352904904.gif
: 注意一下,後輪驅動力的最佳換檔點,正好也是後輪輸出功率曲線的交錯點
: http://ppt.cc/~PCC
: 不要太訝異,想通了功率的意義就知道這是理所當然的
: 要保持最佳的加速效果,就是要維持在馬力較大的區段
: 最後再補充一個實例:
: F1引擎和很多路上的家庭房車 扭力其實差不多 ~30kgm
: 加速效果應該小學生都看的出差別
: Why? 因為發生轉速在19000rpm是750匹,在5000轉就是房車的200匹,馬力的差異
: (當然還有重量差異,但絕不會是你說的"馬力重量比不代表什麼")

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All Comments

Skylar Davis avatarSkylar Davis2013-09-19
性能取向要馬力當然沒問題啦 可是日常好不好開扭力線
還是蠻重要的
Cara avatarCara2013-09-20
可是一般道路不是賽道,主要看騎乘需求吧,每個人需
求不同
Rachel avatarRachel2013-09-20
不是每個人都喜歡檔檔萬轉,
Daph Bay avatarDaph Bay2013-09-21
扭力可以藉由傳動機構做取向調整,但引擎的性能還是
Frederica avatarFrederica2013-09-24
以馬力為主要參考依據吧。
Olive avatarOlive2013-09-29
扭力可以藉由傳動機構做取向調整沒錯,但是馬力曲線
也很重要,一般人說的大扭力的車,剛好最大馬力出現
Joe avatarJoe2013-09-29
的早,所以可以不用拉轉就可以有大馬力,就會認為扭
George avatarGeorge2013-10-01
立大會影響加速,其實是影響馬力曲線
Regina avatarRegina2013-10-03
一條根本就相依的曲線 硬要討論好累 XD
Tom avatarTom2013-10-07
我倒是很好奇電動車的馬力高原怎麼產生的....
John avatarJohn2013-10-11
車用馬達低轉定扭力輸出,高轉定功率輸出。
Rosalind avatarRosalind2013-10-15
扭力過早出現,摩擦力也早出現,能量無法累積出高馬力
Carol avatarCarol2013-10-18
馬達是定功率輸出 而功率~扭力×轉速
Rosalind avatarRosalind2013-10-21
所以轉速低時扭矩大 (正比符號打不出來...)