大型重車跑山過彎問題 - CBR
By Brianna
at 2013-09-08T06:21
at 2013-09-08T06:21
Table of Contents
※ 引述《Moci (我)》之銘言:
: ※ 引述《fzerr (宅男物語)》之銘言:
: : 前文恕刪
: : 去逛了一下Biker板
: : 翻了ChengPingYu前輩的文章
: : 覺得馬力對於加速快慢的解釋這段話寫得很好,普物還記得的的應該都看得懂。
: : 『其實事情很簡單:
: : 加速快的車,要在較短時間達到1/2 mV^2 =E的動能,所以E/t=P必須要大.
: : 所以加速要看馬力.
: 我想請大家先定義好大家所謂的加速
: 是0-400m 0-100km 0至極速 還是看瞬間
: 你提到的加速看馬力
: 馬力是扭力是相關的喔
前三個哪個都好,都是以馬力當指標;反正不是瞬間,也沒人在比瞬間的
力矩可以透過傳動系統放大,只果只看瞬間的話
野狼125的一次減速比若做到40:1 瞬間也有CBR1000rr的加速力,不過也就只是瞬間
提醒一下,傳動系統是傳遞作功
扭力是跟馬力相關的喔!
: 相同馬力的車
: 2倍扭力*0.5倍轉速=0.5倍扭力*2倍轉速
: 那個加速感明顯
看語意似乎想表達的是前者加速感明顯? 那就錯了
不過我相信很多人會犯一樣的錯,別太在意
(推文有人說這樣物理很好,他肯定跟你作伴...... orz)
會錯是因為沒有仔細去想傳動系統扮演的角色:
地球上所有的機械都是傳遞功 W = F‧S 省力會費時,省時則費力
力矩 or 力可以被傳動放大or減小,作功不能放大,沒有永動機
(這超出了高中、大學的物理範圍........因為是國中的,和文理組無關 XD )
在此我盡量用物理名詞-力矩、功,避免一般人看到扭力、馬力就先入為主的亂想
再把原來的問題這樣問好了:
我開車在時速60kph想全力加速
在相同客觀條件下(車重、阻力相同),用以下三種引擎條件,哪個加速感最明顯
A. 40kgm @ 1000rpm
B. 20kgm @ 2000rpm
C. 10kgm @ 4000rpm (三者功率相同,力矩 4:2:1)
答案是:一樣
Why?
在60kph的時候,以17吋胎、週長2公尺計算,轉胎轉速約為500rpm
所以要在60kph時達成這三種條件,A的總傳動比必須為2:1 B為4:1 C為8:1
從引擎到後輪的力矩放大比為 2:4:8 ,到了後輪皆為80kgm,驅動力相同
並非直覺式的「較大的引擎輸出力矩就會有較好的加速」
還要看發生轉速和傳動配置,而馬力就是考量這一切後的指標
下圖是另一個簡單的例子:
http://archive.is/n3rLd/081ba3033502421cd22a613b747911135caee77d.png
同一台車在相同的速度下,用力矩峰值和輸出功率峰值做加速的結果
左邊引擎輸出力矩大、右邊功率大,結果右邊的後輪驅動力大勝!
: (中間略)
: (中間略)
後面你對換檔時機的描述大致OK
就是用文字解釋我四年前在板上推過的這張圖 http://imgur.com/a/PjbIa
(2009 Sep 28 推過文,其實你po文前幾天又推了一次)
有問題的還是對功率的認知,這部份鼓勵你再多想想
若把各檔位的後輪驅動力圖,加上各檔位功率曲線會長成這樣
http://forums.pelicanparts.com/uploads21/thrust_hp_speed11352904904.gif
注意一下,後輪驅動力的最佳換檔點,正好也是後輪輸出功率曲線的交錯點
http://imgur.com/a/uxP74
不要太訝異,想通了功率的意義就知道這是理所當然的
要保持最佳的加速效果,就是要維持在馬力較大的區段
最後再補充一個實例:
F1引擎和很多路上的家庭房車 扭力其實差不多 ~30kgm
加速效果應該小學生都看的出差別
Why? 因為發生轉速在19000rpm是750匹,在5000轉就是房車的200匹,馬力的差異
(當然還有重量差異,但絕不會是你說的"馬力重量比不代表什麼")
--
: ※ 引述《fzerr (宅男物語)》之銘言:
: : 前文恕刪
: : 去逛了一下Biker板
: : 翻了ChengPingYu前輩的文章
: : 覺得馬力對於加速快慢的解釋這段話寫得很好,普物還記得的的應該都看得懂。
: : 『其實事情很簡單:
: : 加速快的車,要在較短時間達到1/2 mV^2 =E的動能,所以E/t=P必須要大.
: : 所以加速要看馬力.
: 我想請大家先定義好大家所謂的加速
: 是0-400m 0-100km 0至極速 還是看瞬間
: 你提到的加速看馬力
: 馬力是扭力是相關的喔
前三個哪個都好,都是以馬力當指標;反正不是瞬間,也沒人在比瞬間的
力矩可以透過傳動系統放大,只果只看瞬間的話
野狼125的一次減速比若做到40:1 瞬間也有CBR1000rr的加速力,不過也就只是瞬間
提醒一下,傳動系統是傳遞作功
扭力是跟馬力相關的喔!
: 相同馬力的車
: 2倍扭力*0.5倍轉速=0.5倍扭力*2倍轉速
: 那個加速感明顯
看語意似乎想表達的是前者加速感明顯? 那就錯了
不過我相信很多人會犯一樣的錯,別太在意
(推文有人說這樣物理很好,他肯定跟你作伴...... orz)
會錯是因為沒有仔細去想傳動系統扮演的角色:
地球上所有的機械都是傳遞功 W = F‧S 省力會費時,省時則費力
力矩 or 力可以被傳動放大or減小,作功不能放大,沒有永動機
(這超出了高中、大學的物理範圍........因為是國中的,和文理組無關 XD )
在此我盡量用物理名詞-力矩、功,避免一般人看到扭力、馬力就先入為主的亂想
再把原來的問題這樣問好了:
我開車在時速60kph想全力加速
在相同客觀條件下(車重、阻力相同),用以下三種引擎條件,哪個加速感最明顯
A. 40kgm @ 1000rpm
B. 20kgm @ 2000rpm
C. 10kgm @ 4000rpm (三者功率相同,力矩 4:2:1)
答案是:一樣
Why?
在60kph的時候,以17吋胎、週長2公尺計算,轉胎轉速約為500rpm
所以要在60kph時達成這三種條件,A的總傳動比必須為2:1 B為4:1 C為8:1
從引擎到後輪的力矩放大比為 2:4:8 ,到了後輪皆為80kgm,驅動力相同
並非直覺式的「較大的引擎輸出力矩就會有較好的加速」
還要看發生轉速和傳動配置,而馬力就是考量這一切後的指標
下圖是另一個簡單的例子:
http://archive.is/n3rLd/081ba3033502421cd22a613b747911135caee77d.png
同一台車在相同的速度下,用力矩峰值和輸出功率峰值做加速的結果
左邊引擎輸出力矩大、右邊功率大,結果右邊的後輪驅動力大勝!
: (中間略)
: (中間略)
後面你對換檔時機的描述大致OK
就是用文字解釋我四年前在板上推過的這張圖 http://imgur.com/a/PjbIa
(2009 Sep 28 推過文,其實你po文前幾天又推了一次)
有問題的還是對功率的認知,這部份鼓勵你再多想想
若把各檔位的後輪驅動力圖,加上各檔位功率曲線會長成這樣
http://forums.pelicanparts.com/uploads21/thrust_hp_speed11352904904.gif
注意一下,後輪驅動力的最佳換檔點,正好也是後輪輸出功率曲線的交錯點
http://imgur.com/a/uxP74
不要太訝異,想通了功率的意義就知道這是理所當然的
要保持最佳的加速效果,就是要維持在馬力較大的區段
最後再補充一個實例:
F1引擎和很多路上的家庭房車 扭力其實差不多 ~30kgm
加速效果應該小學生都看的出差別
Why? 因為發生轉速在19000rpm是750匹,在5000轉就是房車的200匹,馬力的差異
(當然還有重量差異,但絕不會是你說的"馬力重量比不代表什麼")
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