公路碟賽場喊卡 - 公路車

※ 引述《ddar (白馬~~馬力夯.....@@)》之銘言：

先說好,本篇沒有任何職業pro選手的引經據典,完全是使用者本小妹(90+kg)經驗

C夾公路車(sora 與各位的105與挖地瓜比也是垃圾)與一萬五登山車(deore油碟)都騎過

為何會選擇碟剎車?且聽妹仔我娓娓道來~

1.不需考慮使用任何剎車皮,只需最普通的來令片就能發揮80%以上的剎車力
(來令片吃水也是會降低剎車力量的)

在任何路況:雨天,陡下坡(15% up),只要想停or減速,輕輕壓下煞把即可很正常的停下

使用C夾公路車配上述兩者情況,曾經發生的經驗為以下:

a.僅路濕無雨,於土城承天禪寺下滑時,握下把掐很緊依舊繼續往下滑不能停
只能祈禱沒有人衝出來,相同情況,碟剎車想停就停,稍微用力掐煞把3秒內停

b.陡下坡:樹林大同山光明產業道路,C夾滑下來,煞是煞的住
但可能受高溫影響,很不幸襯帶被熔了,即爆胎了,輪框也是燒燙燙的
於坡度差不多的路段:土城好漢坡 阿柔洋碎心坡,只要碟煞好好地掐著
可以不燒寶貝輪框的情況安全下滑,當然也是想停就停,掐更大力囉

2.以小井市民的想法,使用高級全炭輪,那更需要碟煞

原因無二,這麼貴的輪子你捨得C夾一直磨損這可愛的剎車邊?你捨得?你捨得?

你可能說:職業選手還不是照樣用C夾在磨,為何我不可?競技場與生活是分開的!

你有贊助商雄厚的財力一直讓你燒炭剎車邊嗎??老話一句:你捨得?

再者,全炭剎車性能不如鋁邊眾所皆知,散熱是個最大因素,燒框機率更高

用頂級炭輪配個碟煞,愛怎麼煞就怎麼煞

又有人說:炭輪可以貼鋁邊阿!

乾!歐罵罵低調帥的全炭輪貼白亮亮鋁邊,能看嗎?!

也不用因為是炭輪而使用廠商規定使用的剎車皮

記得前陣子有位車友換了航翊炭輪

使用廠商規定的剎車皮下滑某某山一趟,剎車皮僅剩一些,這樣的剎車你還想用?

頻繁的換剎車皮,這是你想要的??我是不想要啦

而上篇白馬大下方的推文有張炭輪資料圖,雨天的剎車力道僅剩一成,這你真的敢用?

C夾好還是碟煞好應該有眼睛的人都能比較出來了

3.線性的剎車性能

C夾剎車皮與碟煞來令片材質是差很多的

剎車皮很軟,來令片很硬,會被壓縮的程度差很多

拿各位常說的五通硬不硬來比喻

剎車皮好比軟軟的五通,加速時間需要5秒鐘,展現力量的時間較久

來令片好比超硬五通,爆發與加速性很好,2 3秒即可高速,剎車效果立刻反應

你可能會說:C夾配輪框的半徑那麼大,剎車力怎麼可能輸給小小的碟盤,且能鎖死輪子阿

但很抱歉,就是輸這麼多!

在軟軟的剎車皮與大直徑(剎車半徑越大,剎車力越強)輪圈上

一來一往就是多一分力可能鎖死打滑,少一分力就煞不住

而在硬硬的來令片掐著小小碟盤情況下

壓多少就是多少,也因為碟盤小小的,不會有忽然太重or太輕的情況

看到這邊 你還不想用碟煞嗎?


4.重量問題

不可否認的,同級車款碟煞確實是比C夾車重(雖然也只重那幾百克而已)

但在科技的日新月異或者廠商願意投資的情況下

很有可能讓最詬病且有份量的不鏽鋼碟盤轉換更輕巧材質,使兩者差距更小

我個人抱著樂觀態度

想將C夾車發揮最大優勢只有兩種情況:

在家騎訓練台and扛車,不可能下雨,重量也很High,但.....這有用嗎?


想不管任何情況都能安全回家,我只建議 碟剎車!








: 大家引用很多外電報導，還有職業選手發表的看法。
: 很棒！
: 但問題來了，選手有保證一定對得嗎？
: 今天若是所有一級職業車隊，選手大家來記名投票，投出來一翻兩瞪眼。
: 這些選手也都是在表達自己的個人意見。
: 選手絕對有權力，對於自己要用的東西發表意見。
: 也可以對比賽中，可能造成選手危害的事情，要求改善。
: 問題來了.....公路車碟煞真的這麼危險嗎？
: =====我們來認真看看，到底碟煞用在公路車賽的疑慮是什麼？=====
: 根據這段時間，個人看到的反對資訊，大致有以下幾點.....
: 1.碟盤會割傷人，尤其是萬一集團摔車事故，碟盤會造成嚴重受傷。
: 2.碟煞煞車力道好，容易鎖死輪組，造成摔車。
: 3.集團騎車，混用不同種類煞車，大家煞車力道不同，減速效率不同，會造成集團摔車。
: 4.C煞車力道已經夠用，使用碟煞完全是商業考量。
: =====讓我們一點一點來看=====
: 1.碟盤會割傷人，尤其是萬一集團摔車事故，碟盤會造成嚴重受傷。
: 個人也認為有發生的可能，但有辦法解決碟盤割傷人嗎？
: 有，而且不難。
: 可以選擇裝護盤，碟盤外緣磨成鈍角。
: 若是能這樣做，碟盤帶來的可能危險性，還會比大齒盤要低。
: 所以我們接下來要要求大齒盤裝護盤，比照辦理嗎？
: 有解決辦法，就去做，這個明明就不難解決，真的不要抓著不放。
: 2.碟煞煞車力道好，容易鎖死輪組，造成摔車。
: 個人講過很多次了，公路車碟煞的煞車制動力，已經是調整過的。
: 公路車碟煞的煞車制動力，不要把它想成越野車碟煞。
: 且這個討論串中，有LeoWu車友表示，
: 他認為公路車碟煞的煞車力道並沒有這麼大。
: LeoWu也覺得C夾很好用，C夾不差。
: 但，控制公路車油壓碟煞，對於手指的負擔小。（感謝LeoWu經驗分享）
: 所以這一點，基本上就不攻自破了。
: 當然你可以說，這表示手指用同樣力道去按煞車，碟煞會煞的比較大力呀？
: 我同意.....但兩隻手指頭按比較大力，是不會用一隻手指頭去按嗎？
: 而且，煞車力道不會超過外胎對於地面的摩擦力。（抓地力）
: 用c夾和用碟煞，用同一條胎，是有差逆？
: 3.集團騎車，混用不同種類煞車，大家煞車力道不同，減速效率不同，會造成集團摔車。
: 這一點承2.。
: 我們先釐清公路車碟煞的煞車力道，真的沒有這麼強。
: 所以何來減速效率不同的說法呢？
: 就算真的有差，差一點點。
: 問題就來了.....請問一下，集團騎車時大家都這麼靠近，
: 萬一前面有狀況，碟煞煞車可以剎住。
: 你c夾剎不住，撞了上去.....這個怪碟煞嗎？
: 這個當然怪後面的煞車反應太慢，或是煞車太爛煞不住呀。
: 煞車力道強，才有機會被後面撞。
: 煞車力道不強，就變成你去撞前面了好嗎？
: 而且再說一次，公路車碟煞的煞車力道，真的沒有這麼強，
: 不要用越野車的煞車力道來思考。
: 4.C夾煞車力道已經夠用，使用碟煞完全是商業考量。
: 這個分兩個層面來看，
: 首先C夾的煞車力道是否夠用？
: 我個人的看法是，很多東西是比較來的，沒有最好只有更好。
: 個人從7700的C夾煞車夾器開始接觸公路車，也使用過很多不同廠牌的煞車皮。
: 每個煞車，還有煞車皮，總是說他們做了很多研發，讓煞車變的更好，力道更棒。
: 如果煞車力道是夠用的，廠商不用追求更好的煞車力道。
: 除了煞車力道外，油壓碟煞有兩個優勢，是C夾所不能辦到的。
: 4-1 可以減輕手指的負擔，用更小的力氣去按煞車，作更細膩的操控。
: 4-2 碟煞面對惡劣天候，可以保有一定的煞車性能，不至於像C夾一樣衰退。
: 當然，這4-2點還有爭議。
: 根據rivet提供的資料，傳奇自行車選手Eddy Merckx表示，
: 把碳纖維輪組的煞車面貼上鋁皮，
: 這樣就不用擔心碳纖維輪組在雨天或惡劣天候的煞車表現。
: 但問題來了，這樣一組輪子要多多少重量呢？
: 不過，在煞車面貼上鋁皮，
: 依然無法解決煞車面沾上泥沙所帶來的煞車衰退。
: 這個只是衰退比原先少而已，但仍比不上碟煞在惡劣天候的表現。
: 4.C夾煞車力道已經夠用，使用碟煞完全是商業考量。
: 第二個層次，商業考量。
: 套句車友說過的話，職業運動，沒有商業考量，哪有薪水。
: 商業考量一定有的，但將比賽放入碟煞這個變數，是不是真的是絕對危險呢？
: 我一直強調，碟煞在公路車比賽的使用，是風險不是危險，
: 風險是可能因此受益的，在1.中就提出降低碟盤危險性的方法。
: 其實碟煞本身的商業利益，不見得是碟煞，有很大一部份是來自於輪組商。
: 碳纖維輪組目前技術的瓶頸點，就是煞車問題。
: 考量到煞車，碳纖維輪組的重量很難再突破。
: 而為了煞車時的高溫，也必須用比較好的環氧樹脂。
: 一旦用了碟煞，碳纖維輪組的緊箍咒被拔掉，真的會讓我很期待以後的發展。
: 可是對於一般消費大眾，你也許不會去買這些高價零件，這個和你有關係嗎？
: 當然有，而且關係很大。
: 身為一個鍵盤車手，我零件並沒有用特別好。
: 但我絕對支持賽場零件的進步，這樣才有可能技術下放，在一般市場普及，
: 一般人才能享受到科技帶來的進步。
: 舉個例子來說，當年我最愛的V夾是AVID SD7。
: 大約10年前，一組AVID SD7，夾器連同煞車手把，還要價3000元。
: 當碟煞普及後，現在只有當年一半的價格。
: 而SHIMANO每次推出新產品，將舊技術下放，也讓低階碟煞變的可靠便宜。
: 支持賽場上的新產品，將來才有可能會變成普及化的一般零件。
: =====碟煞廠，輪組廠，都沒給我錢，我講這麼多好話要幹嘛？=====
: 當然有網友對本人作指教，本人虛心接受，這邊一併作回應。
: 首先，選手講的話，和外電講的話，真的是很好的參考。
: 本人份量也許不太夠，但從上個世紀末使用碟煞到現在，
: 也同時經歷過V夾與碟煞的交接期。
: 很多當年V夾支持者，對於碟煞也不認同，但至今碟煞在越野車市場普及。
: 這段歷程，我最近又不時想起。
: 事實上，有種歷史好像又重演一次的感覺。
: 只是在公路車界，碟煞的接受程度更差，反彈聲音更大。
: 你可以質疑我個人的發言，但我會老實和你講當年越野車煞車生態如何改變的。
: 同時期和我在網路上聊自行車的網友，很多人現在都是自行車某個領域的專業。
: 我沒有外電，公路車職業選手我也不認識。
: 所以我不能搬出一個很響亮的抬頭，但我有一些自行車業上游廠商的說法。
: 信不信在個人，當作聊天抬槓也好。
: 網路論壇好處是，只要這個人不刪文，這輩子他都有機會去反省他說過的話。
: 我常常反省自己的發言，討論，不是發表論文。
: 希望大家多少能學點東西，這個討論串，獲得很多寶貴的意見，謝謝大家。
: 或許再過個3～5年，再回頭看看這個討論串，會很有趣吧？

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