車架碳纖維材質的問題... - 單車

By Isabella
at 2017-06-05T10:21

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推 sd5sd6 : 1.車一台不少錢，在購買之前充分研究有什麼不妥嗎? 06/04 23:41

→ sd5sd6 : 不是業內就不能了解?照你的說法不用比較就騎淑女車 06/04 23:41

→ sd5sd6 : 就好啦。 06/04 23:41

需要知道的是車架性能規格，而不是材料規格
而對整體車架性能而言，材料搭配方式和工法遠比材料本身特性影響大

舉個例子
買台汽車前會研究引擎的性能，多少轉速最高扭力、多少轉速最大馬力
引擎材質、活塞衝程、缸徑、點火角這些嗎?
就算車廠跟你講了，是能從這些數據量化什麼?

→ sd5sd6 : 2.側向強度不到10%這事實有什麼好笑我是不懂，你再 06/04 23:41

→ sd5sd6 : 怎麼把碳纖維布堆疊他最強的方向也只有一個，倒是 06/04 23:41

→ sd5sd6 : 跟管面垂直的方向就是側向的機會非常高。異方性=有1 06/04 23:41

→ sd5sd6 : 好沒2好。 06/04 23:41

既然都知道碳纖是異向性了
那就算給你UD布或編織布的材料特性常數，能從中看出啥端倪?

要計算車架受力的情況
是不是要再給你排列角度(0度、45度、90度)，要不要再順便給你層數?
啊那就商業機密啦.....

→ sd5sd6 : 3.鋁合金.鈦車材料相較均質多了，還有編號佐證(7005 06/04 23:41

→ sd5sd6 : .6061等)相較之下難道沒比較有保障嗎?當然我同意你 06/04 23:41

→ sd5sd6 : 說的工法問題，但碳纖也有阿。但就材料問題金屬等 06/04 23:41

→ sd5sd6 : 方性均質比碳纖容易了解其性質和內容。 06/04 23:41

金屬是isotropic
要數據化從材料係數推論相對較有可能

碳纖使用因應車架上不同位置，受力方式、大小、方向不同
會有不同的層數和堆疊法
碳纖性能從來都是工法>>>>>>>>>材料特性

http://imgur.com/KEWsDOt

請問你拿到碳纖UD材料特性能推論出啥鬼?

→ sd5sd6 : 4.在購買前爬文看心得之外，看量化資料了解材料性 06/04 23:41

→ sd5sd6 : 質推估車架好壞不好? 06/04 23:41

要數據，那就給你看看碳纖的機械材料性質有這麼多
http://imgur.com/MGv1Mgj

況且這些數據還不是完整的資料，在軟體模擬上還一堆未知要假設的
單給你看材料數據然後勒
要怎麼推估車架好壞? 數字越大越好?

→ sd5sd6 : 5.就像用高檔的食材不一定煮得出好吃的東西，但至 06/04 23:41

→ sd5sd6 : 少知道他是高級食材，有相對應的品質機率相對增高。 06/04 23:41

→ sd5sd6 : 1.只是想要知道車架的比例，例如重量比例，沒要請廠 06/05 00:38

→ sd5sd6 : 商標註工法和疊層排列。如50%T800 50%T700這樣，很 06/05 00:38

→ sd5sd6 : 機密?這樣你就會做了你也是好棒棒。 06/05 00:38

換了碳纖布
碳纖布厚度不一樣，使用層數又不一樣，各層堆疊也可能要改
等於整個排列組合要重新更動

http://imgur.com/FgDj9VF

不可能在其他膠料、疊層、工法都不更動下只換碳纖布就能提升車架性能
不要以為像打電動一樣點個科技樹就能升級性能好嗎XDDD

→ sd5sd6 : 2.所以你去買碳纖車都不用比較直接買?不懂比較哪裡 06/05 00:38

→ sd5sd6 : 錯了。吃東西那只是個比喻，不用玩文字遊戲。膠合 06/05 00:38

→ sd5sd6 : 劑的功能只是膠合基材，材料主要還是由基材構成， 06/05 00:38

→ sd5sd6 : 我想知道主要構成的材料這樣很過分? 06/05 00:38

膠合剝離破壞是很常見的破壞模式
所以要不要連膠的配方也知道一下? (AB劑成分、比例，固化溫度)

→ sd5sd6 : 3.騎了再說就知道?那不就等於已經買了，如果不好你 06/05 00:38

→ sd5sd6 : 以為可以退貨?購買前比較研究，購買後不會後悔，這 06/05 00:38

→ sd5sd6 : 不是才是正常程序? 06/05 00:38

比較這些沒意義啊
看整體的"性能"規格不就好了.....

→ sd5sd6 : 4.我上面已經先說前提了:形狀(幾何).工法.膠合劑. 06/05 00:38

→ sd5sd6 : 相同，碳纖維性能提升的情況下，車架性能會提升。 06/05 00:38

在工程上
能達到設計階段開出的性能規格，剛好滿足需求就好
超過叫overdesigned

推 sd5sd6 : 到底哪裡可以給你這樣試騎?每種材料都買來騎一遍然 06/05 00:55

→ sd5sd6 : 後才可以發表心得討論?我不是郭台銘，沒這麼有錢。 06/05 00:55

→ sd5sd6 : 對成分的標準不合格是哪方面判斷得知?對自行車騎乘 06/05 00:55

→ sd5sd6 : 的認識有問題?願聞其詳。我想只是觀點不同罷了，你 06/05 00:55

→ sd5sd6 : 能確定你的理論都沒問題都是正確?我就是無法確定才 06/05 00:55

→ sd5sd6 : 要跟大家討論集思廣益。 06/05 00:55

這位施主，因為你超級執著在材料呀
眾多推文講的你也聽不進去

不是把碳纖布等級拉高，性能就一定會提升啊
而是看整體排列組合得到一個適當解 (跟電動不一樣嘛!)

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By Emily
at 2017-06-07T06:55

1.車一台不少錢，在購買之前充分研究有什麼不妥嗎?
不是業內就不能了解?照你的說法不用比較就騎淑女車
就好啦。
2.側向強度不到10%這事實有什麼好笑我是不懂，你再
怎麼把碳纖維布堆疊他最強的方向也只有一個，倒是
跟管面垂直的方向就是側向的機會非常高。異方性=有1
好沒2好。
3.鋁合金.鈦車材料相較均質多了，還有編號佐證(7005
.6061等)相較之下難道沒比較有保障嗎?當然我同意你
說的工法問題，但碳纖也有阿。但就材料問題金屬等
方性均質比碳纖容易了解其性質和內容。
4.在購買前爬文看心得之外，看量化資料了解材料性
質推估車架好壞不好?
5.就像用高檔的食材不一定煮得出好吃的東西，但至
少知道他是高級食材，有相對應的品質機率相對增高。

By Zora
at 2017-06-11T07:35

1.只是想要知道車架的比例，例如重量比例，沒要請廠
商標註工法和疊層排列。如50%T800 50%T700這樣，很
機密?這樣你就會做了你也是好棒棒。
2.所以你去買碳纖車都不用比較直接買?不懂比較哪裡
錯了。吃東西那只是個比喻，不用玩文字遊戲。膠合
劑的功能只是膠合基材，材料主要還是由基材構成，
我想知道主要構成的材料這樣很過分?
3.騎了再說就知道?那不就等於已經買了，如果不好你
以為可以退貨?購買前比較研究，購買後不會後悔，這
不是才是正常程序?
4.我上面已經先說前提了:形狀(幾何).工法.膠合劑.
相同，碳纖維性能提升的情況下，車架性能會提升。