請問公路車換刀輪適合嗎?? - 單車

Edward Lewis avatar
By Edward Lewis
at 2014-04-18T21:07

Table of Contents

※ 引述《chandler0227 (錢德勒)》之銘言:
: ※ 引述《WuDhar (was eliminated)》之銘言:
: : 前者總能K=(1/2)mv^2(人+車)+(1/2)Iw^2(輪子轉動能)
: : 後者總能K'=(1/2)mv^2(人+車)+(1/2)I'w^2(輪子轉動能)
: 假設對同一個騎士而言,輸出總能量K為定值
: 然後兩輪框重量相同,轉動慣量一個為I一個為I',其中I'>I
: K = (1/2)mrw^2 + (1/2)Iw^2
: = (1/2)mrw'^2 + (1/2)I'w'^2
: 那從式子中可以知道w會大於w'
: 意思就是總能量相同下,我前者速度大於後者,早騎更遠了
: 所以幹嘛沒事用轉動慣量大的輪組只為了把一部分能量存成轉動能?
: 高框或板輪的優勢是風阻值小,尤其在越高速下風阻力差異越大
: 因此高速下,從風阻得到的正效益>重量&轉動慣量的負效益
: 當在高速下停止踩踏
: 因為低風阻(主因)加上轉動慣量自然滑更遠,一般人"覺得"有好很好的慣性就是指這個
: 的確轉動慣量是原因之一,但轉動慣量只是前面你先存進去的動能再拿出用而已
: 真正的效益是"低風阻"
: 不論慣量(inertia)或轉動慣量(moment of inertia)根本沒帶來實際好處
: 所以老問題,為什麼不直接把動能換成速度就好?(也早就騎更遠不是嗎?)
: PS.三鐵因為高速+巡航,自然板輪有優勢

我文中也有提到了本來就要先多付出些能量

而轉成轉動能會得到「易維持速度」的buff效益

「只要沒有狀況」,就像先定存再持續收利息

所以說長途(收一段時間)優勢才會出來,一煞車或紅綠燈就沒了不否認

但這也就是重輪的優劣


以本人自身練平路ITT160k,60鋁邊的輪子巡航均速比90全碳的要高

目前還無法解釋,先擱著(想用終端速度概念但暫時找不到切入點)

(講模糊一點,輪子甩不出來的感覺)


轉動元件設計問題沒有離開概念

引擎一直「常態性」的「加減速拉降轉」,當然轉動元件慣量能多小就多小

如果有一個引擎是要做成穩定性的等轉速長時間運轉,那我認為設計就會變

回到單車,

如果要儲存能量為何不是騎鋼管加車重(m)轉成動能而是要轉成輪子轉動能(I)
(事實上我ITT也故意插滿水)

我的理由是因為輪子很好換,我騎鋼管車平路可以那爬坡賽怎麼辦

但鋁邊重輪一換跑零不用烙引擎就變登山王

(目前想到另一個比喻儲能是電容,儲存電荷達到穩流效果)


簡言之,我認為慣量是好,也承認他出現優勢的條件嚴苛

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All Comments

Puput avatar
By Puput
at 2014-04-20T12:13
解釋得越來越牽強 你高興就好了
Selena avatar
By Selena
at 2014-04-23T21:41
同意樓上
Tristan Cohan avatar
By Tristan Cohan
at 2014-04-25T09:03
只能猜,目標不是維持固定功率輸出,而是定速巡航
Mary avatar
By Mary
at 2014-04-28T09:27
儲存能量根本沒用,你完全沒理解這點
Frederica avatar
By Frederica
at 2014-04-28T23:48
照原po的講法定速巡航才有用吧...維持一定的速率因為
Noah avatar
By Noah
at 2014-04-29T15:49
降速低,持續時間越久每單位時間消耗得越少
Vanessa avatar
By Vanessa
at 2014-05-03T06:03
定速 和 定功率 差異很大,定功率比較有優勢
Lydia avatar
By Lydia
at 2014-05-05T08:50
樓上推論合理,但似乎一般公路車賽定功率較難,大部
Dinah avatar
By Dinah
at 2014-05-05T10:47
分時間都在跟車或者出來帶,定速後調整容易得多
Rae avatar
By Rae
at 2014-05-06T23:53
出一樣的力 一個定在35一個只能定30,而且定30的一點
個煞車就掰了,多幾?
Caitlin avatar
By Caitlin
at 2014-05-07T04:24
過彎煞車時煞車皮磨得兇 重新加速時體力也耗得兇 我
當然選擇將輸出直接轉換成速度
Valerie avatar
By Valerie
at 2014-05-09T05:46
樓上第一句有誤,定在35跟30的風阻不一樣
Blanche avatar
By Blanche
at 2014-05-09T18:16
一樣起步力,若重輪剛好帶到巡航速度則輕輪會超過
而切換到巡航出力(抗風阻)時,輕輪時速會因風阻關
係漸漸降到巡航速度
Rebecca avatar
By Rebecca
at 2014-05-13T15:15
樓上大大的輪框裡有灌水泥嗎?風阻不變,慣性不更好?
Carol avatar
By Carol
at 2014-05-18T09:37
職業比賽車款從鋼管到碳纖發展趨勢都是輕量化,那些
Jessica avatar
By Jessica
at 2014-05-18T11:28
世界前幾的職業車手+幕後團隊這麼多年來都是傻子?
Gilbert avatar
By Gilbert
at 2014-05-23T01:35
還是你堅持多的那點重量會讓單車變成煞不住的砂石車?
Daniel avatar
By Daniel
at 2014-05-24T13:37
且若出現空氣輪組,重量0,形狀不變,大大的選擇依舊?
Jacky avatar
By Jacky
at 2014-05-25T14:44
"重輪剛好到巡航速度 輕輪會超過後降到巡航速度"
Tristan Cohan avatar
By Tristan Cohan
at 2014-05-28T19:58
這時輕輪已經跑在前面一段了
Kristin avatar
By Kristin
at 2014-05-29T05:54
反正,同樣的速度騎同樣的路線,需要的總能量,絕對
是重輪大
Victoria avatar
By Victoria
at 2014-06-01T12:39
@s,我回r板友單純回應高中物理關於風阻有誤之處
比賽取向我文中也回了不贅述,重量0輪組會在起步獲
得極大優勢,若地形長度讓重輪收不回利息自然選前者
@m,你說的沒錯,但我討論的是總功是相同下抵達時間
Damian avatar
By Damian
at 2014-06-06T00:11
問題,重輪優勢僅在長途巡航還有更重要一點是「中
斷踩踏」(就是文中休息之處),那段輕輪領先的距離會
因為不時的中斷踩踏而漸漸被重輪縮小,若距離夠長中
斷數夠多則可超越,如果此路段完全不中斷踩踏持續的
抵抗風阻那輕輪可以永遠保持那段距離差而領先進終點
Ula avatar
By Ula
at 2014-06-08T17:30
還收利息勒~你存在重輪的能量怎麼可能變多?
Ophelia avatar
By Ophelia
at 2014-06-10T05:34
存在輪組的轉動能反而後來超越,難不成輪組是永動機?
Mary avatar
By Mary
at 2014-06-14T07:24
能量沒有變,是中斷時造成的速降變少
Rachel avatar
By Rachel
at 2014-06-19T05:50
就說降速少主因是風阻了啊,怎麼是轉動慣量 = =
Annie avatar
By Annie
at 2014-06-22T16:24
轉動慣量降速小的優勢根本不會大於起步時加入的劣勢
除非你的輪組真的是永動機
Dora avatar
By Dora
at 2014-06-27T12:14
如果你承認中斷時速降小是優勢,那就剩中斷次數問題
Elma avatar
By Elma
at 2014-07-02T06:51
降速小又如何,這段能拉近的距離遠小於人家起步加速拉
Zanna avatar
By Zanna
at 2014-07-02T12:49
開你的距離,不要妄想啥存轉動慣量再贏回來這種觀念
Olive avatar
By Olive
at 2014-07-05T22:51
人家在練穩定功率輸出,你在談中間休息,科科
Michael avatar
By Michael
at 2014-07-09T10:56
總能量一樣,去積分一下,怎麼樣也追不上的
Oscar avatar
By Oscar
at 2014-07-10T14:35
讓肌肉能輸出最大總能量的方法,多年來科研的結論
George avatar
By George
at 2014-07-11T05:39
就是持續穩定輸出,不要一下高一下低,以及低力量高
Frederica avatar
By Frederica
at 2014-07-12T00:38
迴轉速,讓肌肉處於較佳的持續工作條件
Annie avatar
By Annie
at 2014-07-14T05:43
可能八耐+場地賽才會有這種情形出現:長途,均速30up,
George avatar
By George
at 2014-07-17T08:23
平路,多滑行(?)我想到最符合你說的適用情境是這樣,
Victoria avatar
By Victoria
at 2014-07-19T06:52
若是如此,那我想沒甚麼好繼續討論了,有愛就好~
Brianna avatar
By Brianna
at 2014-07-20T02:01
就算是反對也不需用似是而非的說法反吧,m大你所謂
Ursula avatar
By Ursula
at 2014-07-23T14:07
科研結論不也是理想情況?先不論你在哪看到的資料,
最好有整場單車比賽每秒都穩定輸出的,前面就推過了
Susan avatar
By Susan
at 2014-07-26T16:48
同樣速度跟車就是比較低,帶就是硬是要輸出,還有別
Quanna avatar
By Quanna
at 2014-07-31T16:33
人攻擊你跟不跟?穩定輸出根本完全不實際
Gilbert avatar
By Gilbert
at 2014-08-01T05:23
看到現在根本就張飛打岳飛,一個討論理想情況會不會
Gary avatar
By Gary
at 2014-08-05T11:44
比較好,結果一群人在那邊回實際情況,真的開心就好
Tracy avatar
By Tracy
at 2014-08-07T10:26
開心就好~ XD
Yuri avatar
By Yuri
at 2014-08-08T05:27
講理論他也是站不住腳啊 從某個穩態向上加速
Poppy avatar
By Poppy
at 2014-08-10T03:42
兩個加速的難易不就是在所謂慣性嗎 均速巡航就是啊
Agatha avatar
By Agatha
at 2014-08-12T12:09
穩態要減速 要從慣性得到的好處 就是不踩踏的時候
滑行 這時候就是所謂慣性好的 受到阻力影響較小
問題是 一般騎車有哪時候會停止踩踏?
Olivia avatar
By Olivia
at 2014-08-12T19:53
阿不就下坡的時候 下坡你還需要什麼慣性的好處嗎
Donna avatar
By Donna
at 2014-08-17T15:10
腳酸採不動滑行? 那看好慣性讓你一路從埔里滑到武嶺
Mason avatar
By Mason
at 2014-08-22T08:44
嚴格來說只要你瓦數一旦下降,慣性的好處就會出現舉
Olga avatar
By Olga
at 2014-08-26T00:55
例你300瓦穩態輸出巡航,但五分鐘後變280,極端狀況
重量0輪組在瓦數下降瞬間就會速度變成280瓦能抵抗的
速度,而慣性會減緩這個斜率,期間這多出來的速度就
是利益所在,瓦數下降這點倒是很合人體吧,有人是愈
騎愈有力的嗎?你最後一句是爬坡,離題了
Eartha avatar
By Eartha
at 2014-08-26T17:00
別搞笑了 你騎車都不用抵抗地面阻力嗎 你光是腳慢下
來被地面阻力吃掉就不知道多少了還妄想要什麼優勢
Barb Cronin avatar
By Barb Cronin
at 2014-08-30T10:37
更不要說風阻了 風阻吃掉所謂你所謂慣性的部分
Joseph avatar
By Joseph
at 2014-09-03T17:54
在環境很差的時候比摩擦力還快
Charlie avatar
By Charlie
at 2014-09-06T19:44
看了你前面的推文才發現更好笑的地方XDDDDD
Ula avatar
By Ula
at 2014-09-11T16:46
重輪跟輕輪等速的時候 齒比轉速一樣的話
風阻大的時候 不考慮形狀 重輪不是很明顯弱勢嗎
Quintina avatar
By Quintina
at 2014-09-12T09:54
你所謂"降"到巡航速度不就是腳踩不快了才會掉速度
Tom avatar
By Tom
at 2014-09-13T06:51
這麼愛扯 還勘誤風阻 我也會說 同樣形狀的兩個物體
Carol avatar
By Carol
at 2014-09-17T21:42
在大氣中 受到等加速度作用 從零開始加速
Sandy avatar
By Sandy
at 2014-09-18T14:54
兩者都會因為空氣阻力 跟等加速度的力力平衡
Charlotte avatar
By Charlotte
at 2014-09-20T16:29
而達到各自的終端速度 這時候重的東西終端速度會
比較快 可是這是兩者都在等加速度的狀態下
Franklin avatar
By Franklin
at 2014-09-23T15:32
人騎腳踏車根本不可能有這樣的等加速度
Irma avatar
By Irma
at 2014-09-25T11:17
風大的時候 累的時候 路況不好的時候 人踏頻一定變低
Rachel avatar
By Rachel
at 2014-09-26T09:18
你真的妄想這時候所謂慣性可以維持多少速度給你嗎
Ida avatar
By Ida
at 2014-09-27T08:00
還掉到一樣的巡航速度 重輪要保持跟輕輪一樣的巡航速
Hedda avatar
By Hedda
at 2014-10-01T04:25
一定重輪要輸出比較多才有辦法維持踏頻
腳踏車的輕量設計跟功率的理論都是為了盡量用最少的
Dora avatar
By Dora
at 2014-10-02T18:14
能量達到加速的並且穩定的效果
Charlie avatar
By Charlie
at 2014-10-03T18:58
如果那麼喜歡慣性的話 快去買個3.5...不對5kg以上的
Daniel avatar
By Daniel
at 2014-10-08T03:12
輪組來騎騎看 最好去找個平地騎到40km/h
Bethany avatar
By Bethany
at 2014-10-09T03:02
扯這麼多 還是覺得其他人聰明 跟你解釋根本浪費時間
Catherine avatar
By Catherine
at 2014-10-10T01:37
我覺得你有物理觀念上的問題,試問兩輕重物體在無阻
力狀況下「保持」等速度前進需要多少力?答案兩者都
Kelly avatar
By Kelly
at 2014-10-10T13:47
是零,不受力狀況動者恆等速度移動,故巡航時兩輪只
是同樣在抵抗風阻罷了。而風阻的概念你也有問題,風
阻跟流體/形狀/速度有關但跟重量無關,簡單例子,只
載一個人跟裝滿人的小客車同速度下是一樣的風阻,你
說的地面阻力是啥不是很清楚,不過一般來說設純滾動
Jessica avatar
By Jessica
at 2014-10-11T21:41
條件下類似打滑之類的情形都先忽略
Regina avatar
By Regina
at 2014-10-16T10:10
另外如果有100k不用停的平路路線,不要說5kg輪
我還挑10kg的來用,頂多起步慢一點而已~
Yuri avatar
By Yuri
at 2014-10-18T08:00
....你沒有把摩擦力算進去吧...你以為車子動沒有風就
就會一直往前跑喔...

買車一定要買品牌嗎?

Anonymous avatar
By Anonymous
at 2014-04-18T17:04
╔════ 請詳細閱讀下列文字後,將下面文字刪除後再發文 ═════════╗ ║ ║ ║ ●先看精華區(按 z )與搜尋板上文章(按 / ),也許已經有完整的 ...

REVOLUTION輪組

Charlotte avatar
By Charlotte
at 2014-04-18T15:55
請問一下 小弟最近想換一個帥輪組,但還是學生經濟狀況沒有那麼好,上網搜尋關鍵字and#34;便宜板輪and#34;,跑出一堆10K,20K的輪組..... 小弟實在負擔不起啊QAQ 但聽到同學推薦一個便宜的板輪,REVOLUTION,大約4,5K... http://i.imgur.com/XspZHEt ...

請問公路車換刀輪適合嗎??

Andy avatar
By Andy
at 2014-04-18T13:57
※ 引述《WuDhar (was eliminated)》之銘言: : 前者總能K=(1/2)mv^2(人+車)+(1/2)Iw^2(輪子轉動能) : 後者總能Kand#39;=(1/2)mv^2(人+車)+(1/2)Iand#39;w^2(輪子轉動能) 假設對同一個騎士而言,輸出總能量K為定值 然後兩輪 ...

中正山

Tom avatar
By Tom
at 2014-04-18T11:27
http://senmingkao.blogspot.tw/2014/04/2014-4.html 無音樂有圖版 一年兩度的中正山爆炸盃在4/12日登場,也是林北愛騎團利用這個時間凝聚團隊的 時刻。 之前騎過兩次中正山,對那抖坡印象很深,而且這次是屬於競賽性質的比賽,有晶 片,有頒獎,當然我沒想這麼多, ...

Enid avatar
By Enid
at 2014-04-18T10:37
我是新手最近想買一台fixed gear 但是不知道車的行情大概多少 想在這邊問一下有在玩fixed gear的朋友 http://ppt.cc/0D3N 【品  名】:DDiamond 2014 雙抽鉻鉬鋼成車 【尺  寸】:51 【新舊程度】:只騎4天,喜新厭舊想升級 【售  價】:NT$150 ...