請問公路車換刀輪適合嗎?? - 公路車

Kristin avatar
By Kristin
at 2014-04-18T06:16

Table of Contents

※ 引述《lys33 (lys33)》之銘言:
: ※ 引述《kmumonkey (= =)》之銘言:
: : 因為不太確定刀輪的優點 (除了外觀...)
: : 想知道公路車換刀輪適不適合???
: : 好像比較常看到的都是單速車的樣子...
: 您好:
: 我先講缺點好了
: 換刀輪之後會重1公斤
: 優點是:刀輪鋼性是一般鋼絲輪條幅的10倍
: 輪組的慣性較好




twentyone :高轉動慣量是為了減低空氣阻力而產生的"副作用"
twentyone :板輪的設計為了減低空阻而產生轉動慣量較高的副作用
twentyone :那是必要之惡 但不能減低空阻而增加轉動慣量意義是?
twentyone :轉動慣量高要是對車手好的話 各家廠商幹嘛比輕的??
twentyone :平路比爬坡都更需要減低空阻 因此會採用板輪碟輪
twentyone :不是因為轉動慣量高而採用
twentyone :平路速度較高 而空阻是受速度平方而影響 因此空阻的
twentyone :重要性在平路非常重要 但爬坡相對速度低 空阻重要性
twentyone :略低 因此採用空氣動力輪組無法凌越慣性高這副作用
Sente :我笑是因為你談轉動慣量只論重量,而不論實際層面
Sente :試想同樣重量的輪組,強度相同,但一重量集中在花鼓,一
Sente :在輪框,你覺得會相同?
Sente :再者密度均勻分布,實心的輪組有討論意義?
Sente :此後因"密度均勻分布"想到實心輪組,故大笑
Sente :至於G大說的爬坡,我是沒想到會有人負重100kg還去爬的
Sente :然後如21大所言,人力引擎出力小,所以要考慮用途再決
Sente :定輪組重量,風阻等因素,只單談某一因素很無謂


絕對同意風阻對騎乘的影響,也認同高板輪是為了降低風阻係數

但不認為轉動慣量在平路/緩下是副作用


我假設一個情境

同人車使用zipp舊版全碳404與zipp舊版鋁邊404同速度平路巡航
(不說新版是因為火鳥沒出鋁邊)

風阻係數c一樣差別只有鋁邊轉動慣量高的情況

前者總能K=(1/2)mv^2(人+車)+(1/2)Iw^2(輪子轉動能)

後者總能K'=(1/2)mv^2(人+車)+(1/2)I'w^2(輪子轉動能)

當然I'>I,表示同速度下後者蘊含的能量較多

也意味要達到同速度,後者需付出較多能量,就是所謂加速性較差
(加速性較差意思也是減速性較差)

但我的情境已進入穩速巡航階段,兩者體力消耗完全只用來對抗風阻

此時我踩累了,想滑行個20m,這段距離兩者所受的功是相同的

風阻F*係數c*距離d (我簡化了流體密度/速度/面積關係因為都一樣)

但造成的降速是不同的,因為總能量的差異,

可能前者在這20m從穩速40km/h降到了36km/h,但後者只降到了38km/h

滑行後我們再花同樣的功補回到巡航速度,而距離的差異就出來了

再微觀一點講,如果我踩三下就一下偷懶只出50%力,

轉動慣量高的輪組可以讓均速變化不大,意思就是容易「維持速度」


車手為什麼想要輕絕大部分就是加速性的問題

慣性高的輪子優勢在於平路、長途、獨推->TT賽

一般多地型公路賽慣性需求沒這麼大

靠的是輪車擋風跟繁複的加速攻擊自然輪子會偏向輕量

但你也鮮少看到車手使用LW出現在非爬坡賽(出了山路就不好騎)

依穩速巡航算式 (1/2)mv^2+(1/2)Iw^2-Fcd+自身作功(w)

車重體重(m),轉動慣量(I),風阻係數(c)都是影響的因子

車手要丟水壺也是爬坡或衝刺前才丟,平路緩下一定是乖乖插好

如果要說慣性是迷思,我認為輕量化迷思也不遑多讓


至於爬坡賽就不用說了,作功就是要換成位能(mgh)

重量(m)完完全全就是個負擔,這時候要討論的是輪組輕量與剛性的配合

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All Comments

Franklin avatar
By Franklin
at 2014-04-21T19:41
高轉動慣量是為了減低空氣阻力而產生的"副作用"
板輪的設計為了減低空阻而產生轉動慣量較高的副作用
那是必要之惡 但不能減低空阻而增加轉動慣量意義是?
轉動慣量高要是對車手好的話 各家廠商幹嘛比輕的??
平路比爬坡都更需要減低空阻 因此會採用板輪碟輪
不是因為轉動慣量高而採用
平路速度較高 而空阻是受速度平方而影響 因此空阻的
重要性在平路非常重要 但爬坡相對速度低 空阻重要性
略低 因此採用空氣動力輪組無法凌越慣性高這副作用
Caroline avatar
By Caroline
at 2014-04-25T15:00
我笑是因為你談轉動慣量只論重量,而不論實際層面
試想同樣重量的輪組,強度相同,但一重量集中在花鼓,一
在輪框,你覺得會相同?
再者密度均勻分布,實心的輪組有討論意義?
此後因"密度均勻分布"想到實心輪組,故大笑
至於G大說的爬坡,我是沒想到會有人負重100kg還去爬的
然後如21大所言,人力引擎出力小,所以要考慮用途再決
定輪組重量,風阻等因素,只單談某一因素很無謂
Cara avatar
By Cara
at 2014-04-26T11:10
維持速度並沒有賺到,速度掉得少是因為前面預先存了
動能到系統,對抗風阻付出的能量並沒有變少
Rae avatar
By Rae
at 2014-04-28T01:05
那ZIPP怎不把碳版也增重?新碳版的重量有更重?然後每
Dinah avatar
By Dinah
at 2014-04-29T21:35
家研發輪組的怎都想辦法減重?再者,平地紅綠燈不用停,
Franklin avatar
By Franklin
at 2014-05-04T15:46
能穩穩維持速度的道路有幾條?下坡時能不頻繁煞車下山
Bethany avatar
By Bethany
at 2014-05-06T21:34
又有幾人?你都說重量重加減速度慢了,這樣能多快?
William avatar
By William
at 2014-05-11T21:15
快去買2kg以上的輪組 打破輕量迷思 慣性表現又好
Gary avatar
By Gary
at 2014-05-12T17:13
轉動慣量小好比現金交易,需要時才拿出來
Dora avatar
By Dora
at 2014-05-16T10:32
明明就在討論慣性,結果有人打稻草人倒是打得很爽
Necoo avatar
By Necoo
at 2014-05-19T07:22
轉動慣量大,就像儲值卡,不管用不用要先儲值,
Hedda avatar
By Hedda
at 2014-05-20T17:36
卡不小心掉了(煞車),啥都沒了
Faithe avatar
By Faithe
at 2014-05-25T13:55
別人都說公路車考慮的又不是只有慣性,結果慣性講不
Blanche avatar
By Blanche
at 2014-05-30T12:44
但是這個儲值卡,沒有折扣 XDDD
就算只談慣性,也沒有賺到任何東西
Victoria avatar
By Victoria
at 2014-05-31T02:08
贏就開始扯東扯西,討論事情是這樣的嗎,有辦法列公
Eartha avatar
By Eartha
at 2014-06-02T00:18
式反駁阿,另外一樓的觀點我也認同,只是先存起來
Jake avatar
By Jake
at 2014-06-02T04:56
先多存點能量,然後偷懶一下,對穩定輸出延長身體
工作能力,又沒幫助
Poppy avatar
By Poppy
at 2014-06-04T20:06
我比較好奇風阻上面高速巡航和低速沒有差異嗎?
那這樣三鐵車比較重也就完全沒那個道理
Adele avatar
By Adele
at 2014-06-06T00:44
風阻的差異來自外型差異,如果兩個輪組重量不同外型
相同,風阻一樣
高速巡航當然比低速風阻大,樓上要問什麼
Ida avatar
By Ida
at 2014-06-08T00:12
這個討論簡單結論應該像這樣:如果用相同的材質製作
Daph Bay avatar
By Daph Bay
at 2014-06-11T09:42
輪組,總重量相同,高框會比低框風阻小,代價是轉動
慣量會大(不良副作用),高框獲得低風阻的優點
David avatar
By David
at 2014-06-15T10:11
對均速越高的競賽,低風阻優點會更加放大,轉動慣量
好不好云云,那個是倒果為因
Steve avatar
By Steve
at 2014-06-17T20:54
我對輪組了解來自Z-8-2-20,慣性來自Z-12-1-7-1-5-7
Annie avatar
By Annie
at 2014-06-22T03:06
因此覺得對一般人來說,慣性,風阻云云不必太過考慮,
Yuri avatar
By Yuri
at 2014-06-24T04:20
因為日常使用上用到的機率太低了,比不得輕量後的好處
Brianna avatar
By Brianna
at 2014-06-27T01:57
看看W大皆舉職業賽為例亦可知對一般人有多不切實際
Lauren avatar
By Lauren
at 2014-06-29T01:44
剛看到公式要回這篇 發現下一篇已經幫我回了XDD
Heather avatar
By Heather
at 2014-07-03T14:38
同能量下可以達到更高速度這點怎麼被忽略了
Barb Cronin avatar
By Barb Cronin
at 2014-07-04T06:09
要高慣量一定要先存進去 才能比較難停下來
Tracy avatar
By Tracy
at 2014-07-04T20:56
但剎車輕點一下就又要再努力存進去了
存的都比用到的多 怎麼划得來 不如一開始就換成速度
Necoo avatar
By Necoo
at 2014-07-05T11:39
除非比賽一路上完全不按剎車另當別論
Brianna avatar
By Brianna
at 2014-07-07T13:57
而且選手都是以平穩瓦數輸出為主 能量輸出固定下
速度較高的人早就不知道騎去哪了

人生第一台公路車選擇

Odelette avatar
By Odelette
at 2014-04-17T13:24
目前現役車款:KHS T3 斷斷續續騎了有5-6年 騎乘路段大多是自行車道...偶而騎到公路 最長距離50K左右... 身高166 體重5? 有去量過適合尺寸XS 預算三萬左右彎把公路車... 沒有品牌迷思....好保養就好了....女款佳 謝謝 - ...

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Zanna avatar
By Zanna
at 2014-04-16T21:12
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Tom avatar
By Tom
at 2014-04-16T20:07
※ 引述《kmumonkey (= =)》之銘言: : 因為不太確定刀輪的優點 (除了外觀...) : 想知道公路車換刀輪適不適合??? : 好像比較常看到的都是單速車的樣子... 您好: 我先講缺點好了 換刀輪之後會重1公斤 優點是:刀輪鋼性是一般鋼絲輪條幅的10倍 輪組的慣性較好 - ...

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Kristin avatar
By Kristin
at 2014-04-16T18:37
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Noah avatar
By Noah
at 2014-04-16T08:05
請問各位車友,剛到北部工作想購買公路車,除了崇越單車比較大間,還有沒有各位車友推薦的車行呢? 最好是實車可以看的款式多一些的,謝謝大家。 - ...