想換大盤,請問XT和DRIVE LINE大盤何者렠… - 單車
By Skylar DavisLinda
at 2007-11-21T15:14
at 2007-11-21T15:14
Table of Contents
※ 引述《ohmylife (小弟「o」)》之銘言:
: CNC代表電腦自動控制啥小的,這個好像是囧尼有寫過一篇專文
: 簡單講就是說,一般我們要讓一塊金屬變成一個零件有很多種方法
: 比方鍛造啦切削啦車啦放電加工線切割啦等等,在這個過程當中如果是
: 用電腦控制工作母機去作的就叫CNC,也就是強調比較精準
: 但如果是「精準的錯誤」呢?
: 以$himano來說,據說,他們在變速傳動系統上面的專利有三千多個
: 一不小心就會犯到專利,某些像是上下鍊點的那順序幾齒的角度若干等等
: 也被他們申請專利
: 為了不犯專利,很多小廠就會改一點點
: 那套句神父的話,$himano可不是什麼簡單的角色,他們有把握這些專利
: 設計可以弄到最好就應該不會太差
: 改了一點點之後,雖然一樣用CNC做到很精準的角度啦間隙等等,但問題是
: 設計不好用或者說沒那麼理想那就算用航太科技來搞也是沒用的
: 去死吧$himano!
爭議在於到底需不需要從頭開始研究
或只是純粹照本宣科改個細節來規避專利
之前曾在央圖的碩博士論文網發現許多前人的努力
以增進上下鏈變速效率為題
竟然著眼在鏈片與齒尖的形狀、變速連桿結構等等
要走出自己的路不是不可能 只是路一定很長就是了
KMC的Z系列與X系列就是個很激進的例子
這兩者皆是有著勇猛形狀鏈片的鏈條
也許在LAB中實驗 上下鏈速度真的比shimano還要好
但是廠商卻無法提供使用者足夠的資訊來搭配其他零件
使用者也沒有線索去"複製"一樣的效果
套句口水 沒有辦法複製的現象 就不是科學
頂多是很生動的廣告標語罷了
: 雖然無奈還是選$himano吧
預算夠多就選shimano可以用另一種方式來理解
就跟好的機器不跑windows根本是浪費的道理是一樣的 XD
: 大盤的好壞,根據我在車店偷聽以及臥底偷看的經驗,大致上是
: 1、剛性要好
: 夠硬!這樣踩下去才不會軟軟的吃掉一點力
: 2、左右腿連動要好
: 其實這個只要ISIS就不賴了,但一體式的更好一點
: 3、堅強滑順耐用
: 滑順是還好,大部分的BB培林只要經過一陣子的磨合之後就還滿順的。而堅強
: 耐用就比較重要了,像是德國吸血鬼Nicolai這類的車還會特別訂製BB來滿足
: 他們對於堅強的要求。另外耐用的部分,大盤的材質要耐用,不然就會容易壞
: 4、精密度要高
: 包括了BB的螺紋啦螺絲的螺紋啦等等,公差要小,這樣安裝起來比較爽快,未來
: 也比較不會出怪聲
: 5、輕量
: 要輕!這樣才可以偷掉一點重量。不是只有材質輕噢,材質輕了硬度會不足,要
: 靠一些結構來補強,要做到又硬又輕
: 6、變檔順暢
: 這個大概是以車店技師來說最重視的,最少我看過的車店技師都很注重這個
: 一個大盤上面有四個上下鍊點,也就是基本上要求當前變速器一打,大盤轉
: 1/4圈當吃到這個上下鍊點就會乾脆的換檔,反之則被歸類為吃屎大盤orz
: 好,首先,上下鍊順暢這個不用講,$himano有神奇的三千多項專利加持,基本
: 上我們可以相信說它的順暢度不是第一也是第二
: 然後其他的部分,$himano也不輸人家,它只是不屑把CNC寫在大盤上面,事實上
: 以它所開出來的專利跟為了達到專利設計的製造過程,我是想不出來除了CNC它能
: 用別招(難道用手工打造嗎?)
: 什麼公差啦、輕量啦、剛性啦等等,它更是都沒比別人差
: 那當然是選XT大盤啦不然要選什麼 Orz
--
: CNC代表電腦自動控制啥小的,這個好像是囧尼有寫過一篇專文
: 簡單講就是說,一般我們要讓一塊金屬變成一個零件有很多種方法
: 比方鍛造啦切削啦車啦放電加工線切割啦等等,在這個過程當中如果是
: 用電腦控制工作母機去作的就叫CNC,也就是強調比較精準
: 但如果是「精準的錯誤」呢?
: 以$himano來說,據說,他們在變速傳動系統上面的專利有三千多個
: 一不小心就會犯到專利,某些像是上下鍊點的那順序幾齒的角度若干等等
: 也被他們申請專利
: 為了不犯專利,很多小廠就會改一點點
: 那套句神父的話,$himano可不是什麼簡單的角色,他們有把握這些專利
: 設計可以弄到最好就應該不會太差
: 改了一點點之後,雖然一樣用CNC做到很精準的角度啦間隙等等,但問題是
: 設計不好用或者說沒那麼理想那就算用航太科技來搞也是沒用的
: 去死吧$himano!
爭議在於到底需不需要從頭開始研究
或只是純粹照本宣科改個細節來規避專利
之前曾在央圖的碩博士論文網發現許多前人的努力
以增進上下鏈變速效率為題
竟然著眼在鏈片與齒尖的形狀、變速連桿結構等等
要走出自己的路不是不可能 只是路一定很長就是了
KMC的Z系列與X系列就是個很激進的例子
這兩者皆是有著勇猛形狀鏈片的鏈條
也許在LAB中實驗 上下鏈速度真的比shimano還要好
但是廠商卻無法提供使用者足夠的資訊來搭配其他零件
使用者也沒有線索去"複製"一樣的效果
套句口水 沒有辦法複製的現象 就不是科學
頂多是很生動的廣告標語罷了
: 雖然無奈還是選$himano吧
預算夠多就選shimano可以用另一種方式來理解
就跟好的機器不跑windows根本是浪費的道理是一樣的 XD
: 大盤的好壞,根據我在車店偷聽以及臥底偷看的經驗,大致上是
: 1、剛性要好
: 夠硬!這樣踩下去才不會軟軟的吃掉一點力
: 2、左右腿連動要好
: 其實這個只要ISIS就不賴了,但一體式的更好一點
: 3、堅強滑順耐用
: 滑順是還好,大部分的BB培林只要經過一陣子的磨合之後就還滿順的。而堅強
: 耐用就比較重要了,像是德國吸血鬼Nicolai這類的車還會特別訂製BB來滿足
: 他們對於堅強的要求。另外耐用的部分,大盤的材質要耐用,不然就會容易壞
: 4、精密度要高
: 包括了BB的螺紋啦螺絲的螺紋啦等等,公差要小,這樣安裝起來比較爽快,未來
: 也比較不會出怪聲
: 5、輕量
: 要輕!這樣才可以偷掉一點重量。不是只有材質輕噢,材質輕了硬度會不足,要
: 靠一些結構來補強,要做到又硬又輕
: 6、變檔順暢
: 這個大概是以車店技師來說最重視的,最少我看過的車店技師都很注重這個
: 一個大盤上面有四個上下鍊點,也就是基本上要求當前變速器一打,大盤轉
: 1/4圈當吃到這個上下鍊點就會乾脆的換檔,反之則被歸類為吃屎大盤orz
: 好,首先,上下鍊順暢這個不用講,$himano有神奇的三千多項專利加持,基本
: 上我們可以相信說它的順暢度不是第一也是第二
: 然後其他的部分,$himano也不輸人家,它只是不屑把CNC寫在大盤上面,事實上
: 以它所開出來的專利跟為了達到專利設計的製造過程,我是想不出來除了CNC它能
: 用別招(難道用手工打造嗎?)
: 什麼公差啦、輕量啦、剛性啦等等,它更是都沒比別人差
: 那當然是選XT大盤啦不然要選什麼 Orz
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By Leila
at 2007-11-21T20:48
at 2007-11-21T20:48
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at 2007-11-22T13:54
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at 2007-11-24T05:10
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By Isla
at 2007-11-21T01:41
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