山姆 vs. 小索 - 單車

Elvira avatar
By Elvira
at 2017-06-08T22:20

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這次吵架主因,
來自於側向剛性V.S扭轉剛性,這兩種性能的選擇。
我試著用比較簡單的方式來講,讓不懂的朋友能夠瞭解個大概。
(非理工的朋友很多,講得比較簡略,請高手擔待)

剛性,這個性能,指的是一個物件or結構體,抵抗變形的能力。
剛性越好,表示這個東西越不容易變形。
單車上的剛性通常會用N-m/mm。
N-m,力量單位,用多少力。
mm,公厘,距離單位,產生多少位移。
這個單位的意思,就是你用了XX力量去壓,這東西會產生OO位移。

在輪組上,側向剛性,
指的是輪組接受側面來的力量,能抵抗不變形。

扭轉剛性,指的是當花鼓轉動拉鋼絲帶動輪圈,
輪子能抵抗這樣的力量不變形。
(也有人稱之為旋轉剛性)

剛性好,在上述兩種狀況下,不變形。
不變形表示力量可以直接傳遞出去,不會因為輪子變形把力量吸收。

側向剛性比較影響的是操控與站起來抽車。

站起來抽車,車子左搖右擺,輪子承受側面的力量就多。
側向剛性好,站起來抽車,輪子不會把力量吃掉。
站起來抽車,感覺輪子硬梆梆,速度很快就出來。

而側向剛性在操控上的影響,這個講起來很微妙。
通常在高速,尤其是下坡帶轉彎,車主還打算扣煞車......這個超有感。
剛剛有提到,剛性不好,輪子變形會吃掉力量。
這個輪子變形,其實就只有一點點而已。

但在高速下,車主打車頭,要轉彎壓車。
若側向剛性差,很可能在打車頭的一瞬間,車頭反應會慢半拍。
因為你的轉向力量被前輪變形吃掉了。
最可怕的是俗稱"輪組軟腳"的狀況,
也就是轉彎壓車,輪子受到側面的力量變形了。
變形的同時,車子會瞬間失去控制。
失去控制不嚴重,車子反應慢半拍。
嚴重一點,車子跟不上操控判斷,操控性就會大打折扣。

一些競技用的車種,通常比較硬梆梆,剛性好,就是為了要有反應快直接的操控感。

但反過來說,太硬,剛性太好,舒適度通常會比較差。
所以剛性通常是夠用就好,多少就夠用?
通常是建議體重,體重輕,不用太要求剛性。
下坡騎得快,煞車扣的重,體重有份量,側向剛性要好一點。
(北邊輪界大大說,側向剛性不到40,
給破百的朋友用沒問題,我真的感到ㄎㄎ)

而扭轉剛性,影響最直接的,就是在傳動效率上了。
換言之,車主必須要有很大的功率輸出,腿超有力,才可以完全使用這個性能。
如果踩很大力.....
踏板帶動曲柄大盤,帶動鍊條,傳到飛輪,轉動花鼓,拉動鋼絲,把輪圈轉動.....
如果扭轉剛性不好,輪組變形了,力量會被吃掉,速度出來慢,這樣不好。

目前輪組來說,側向剛性與扭轉剛性,兩者在設計上有一點矛盾。
側向剛性,需要把鋼絲幅條往花鼓的最外側推。
扭轉剛性,則是要把鋼絲幅條的位置,往花鼓中心靠。
所以這兩個性能,是有一定程度的互斥的,
以現在的技術和規格,設計需要做出選擇。

問題來了,請問大家,一般大眾何時會踩出最大力量呢?
通常是站起來踩,抽車衝刺。
但這個時候側向剛性影響也很大,
我個人一定以側向剛性為主的原因,是因為我很難得去踩出最大功率。
而我的最大功率若是出現在抽車,這時側向和扭轉剛性,兩者都會用到,同等重要。

所以追求最大扭轉剛性,
其效果只能在坐在車子上踩出最大功率時,才可以發揮。
我覺得我根本沒機會用到最大扭轉剛性這個性能。
那我要最大扭轉剛性這麼高要幹嗎?

可是側向剛性不一樣,因為我下坡不慢,而且我對操控很要求。
(本人越野車底,很要求操控)
扭轉剛性不夠你用,頂多是速度出來慢一點。
但側向剛性,影響時時刻刻的操控性,用到的機會太高了。

就像其他鄉民板友說的,這兩個性能其實都重要。
當我要做出選擇,我會儘量選自己能用好用滿的性能,攸關安全的性能。
南邊輪組商,據他的說法,因為他下坡摔車過,認為側向剛性很重要,攸關安全。
這個和我的看法是一致的,所以我會比較偏向南部輪組商的看法。

別的不說,萬一下坡轉彎,壓到路上一個坑。
側向剛性好的輪組,變形少,撐得起來,可能還不會對車主的操控造成太大影響。
萬一輪組側向剛性不佳,輪組軟腳了一下,操控失手.....就真的出去了。

性能不同,會有不同的騎法。

給我用扭轉剛性不高的輪組,我就順順騎,用轉速去帶速度,而非用重踩低轉速。
側向剛性不佳,我就認命地慢慢騎。
不曉得大家是哪一種呢?


至於上次在M01,對我說,扭轉剛性和側向剛性,
兩者沒有交集的北邊輪組商,我只能對他.....哈哈哈。

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事情懂得多

自然有方法~~~~~

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Tags: 單車

All Comments

Delia avatar
By Delia
at 2017-06-11T14:14
我超怕過彎軟腳的輪組
Vanessa avatar
By Vanessa
at 2017-06-12T04:23
感謝白馬大解釋 終於搞懂這兩個有啥不同
Rosalind avatar
By Rosalind
at 2017-06-16T08:43
推 淺顯易懂...
Jacky avatar
By Jacky
at 2017-06-17T23:14
推一個!跟我認知一樣
John avatar
By John
at 2017-06-18T12:18
簡單來說 側向剛性先顧好 再去追求高扭轉剛性
Madame avatar
By Madame
at 2017-06-22T10:35
我猜僅有三鐵計時車會以扭轉剛性優先
Audriana avatar
By Audriana
at 2017-06-23T05:11
Zipp的輪組剛性都沒很高,畢竟低風阻輪都坐著踩
Freda avatar
By Freda
at 2017-06-23T08:59
紐剛為啥要往花鼓靠,不是看鋼絲角度嗎
Barb Cronin avatar
By Barb Cronin
at 2017-06-23T23:39
鋼絲和花鼓切線90度是一個重點,鋼絲位置往內收,鋼
絲長度短,扭轉剛性也會好。運轉O牌之前就這樣搞。
Isabella avatar
By Isabella
at 2017-06-28T21:49
看完全文的感想,我想一般騎士應該都是側向先顧吧。
Eartha avatar
By Eartha
at 2017-07-03T13:57
http://i.imgur.com/arWZCIA.jpg
Leila avatar
By Leila
at 2017-07-08T12:41
畢竟我們一般騎士都是通常最大功率在抽車時,然後高
迴轉帶速度為目前比較主流的平民騎法
Olivia avatar
By Olivia
at 2017-07-13T05:53
紐剛不是和齒比有關嗎?齒比用越輕扭力越大,記得是
小索說的,這點肥宅很需要QQ
Barb Cronin avatar
By Barb Cronin
at 2017-07-16T15:02
看看那精美的O牌和S牌輪組的側向剛性,扭轉好棒棒
Ina avatar
By Ina
at 2017-07-18T05:55
插到Allen的留言 不好意思...可以幫修順序嗎哈
Charlie avatar
By Charlie
at 2017-07-21T15:55
附個網址goo.gl/S0uofC
Candice avatar
By Candice
at 2017-07-21T20:38
goo.gl/S0uofC
Michael avatar
By Michael
at 2017-07-23T05:12
推推
Jacob avatar
By Jacob
at 2017-07-24T16:59
物理基礎很差無法自行理解 只有一點想知道 假設注
重扭轉剛性是錯的 一定是為了什麼其他好處吧?輪組
會比較輕造成表面規格好?生產方便材料便宜成本降低
?比較容易吸引人購買?我這人比較喜歡用動機去思
考問題 不知道有沒有人可以解惑
Isla avatar
By Isla
at 2017-07-29T16:44
上面有鄉民解答啊 計時 三鐵 抽車的比例低 因此扭
轉剛性高的輪組對選手好 尤其三鐵 體力不能有一絲一
毫的浪費 需要讓功率完全傳輸到地面
Anthony avatar
By Anthony
at 2017-07-30T06:05
而且ITT 三鐵 幾乎平路居多 相對的側向剛性的要求就
沒那麼高 以上是我的推論啦
Carol avatar
By Carol
at 2017-07-30T19:02
現在重點是南邊輪組不管側剛 跟 扭剛都是相當漂亮
Quanna avatar
By Quanna
at 2017-07-31T00:02
但起因是南邊說了一句只能二選ㄧ情況下優先選擇側剛
被北邊解讀成~~高扭剛無用,但北邊自己側南邊輪
Noah avatar
By Noah
at 2017-07-31T01:50
的高扭剛也很高~就到南邊版嗆聲說你不是說高扭剛不
重要做那麼高做啥..當時看到真的只有黑人問號.....
Margaret avatar
By Margaret
at 2017-08-02T08:02
還有加上當時也講到北邊常用的花鼓.從此結下心結~
Freda avatar
By Freda
at 2017-08-03T21:38
做太好也被罵的概念
Ophelia avatar
By Ophelia
at 2017-08-04T00:15
還有一個是下坡安全性情況下側剛很重要~也被解讀成
有生命危險~
Thomas avatar
By Thomas
at 2017-08-04T02:09
長知識了,感謝白馬大
Andrew avatar
By Andrew
at 2017-08-05T09:40
講到安全就想到之前某人老婆也參戰...
Yedda avatar
By Yedda
at 2017-08-07T09:00
那單純就是北邊技術做不到兩邊都高是嗎?O.O...有
種看葉孤城對決西門吹雪 其中一個被換成肥宅的感覺
Jacob avatar
By Jacob
at 2017-08-12T01:04
要不然照理說 總是要取得一項利益 例如成本降低之
類的
Genevieve avatar
By Genevieve
at 2017-08-15T23:11
北邊是靠"信仰"在編輪...他認為對的方向才是對的
Ingrid avatar
By Ingrid
at 2017-08-17T21:01
輪組界南北戰爭,比100多年前的美國還精彩
Bennie avatar
By Bennie
at 2017-08-21T14:22
南邊是參考各大廠輪的優缺點在編輪,高下立判...
Elizabeth avatar
By Elizabeth
at 2017-08-23T01:14
用信仰賣東西才好賣 用公板花鼓配彎頭鋼絲
Jack avatar
By Jack
at 2017-08-25T20:54
只是說要換個新雷諾框 就有人私訊要買 有信仰好賣
Mary avatar
By Mary
at 2017-08-30T18:37
其實是場地車須要扭轉剛性 三鐵車反而不用
三鐵車也不會啦最高功率騎
Lucy avatar
By Lucy
at 2017-08-30T22:50
北邊好像想動南邊供應商的腦筋...
Heather avatar
By Heather
at 2017-09-03T07:21
挺沒水準的.....
Oscar avatar
By Oscar
at 2017-09-07T21:29
結論:還是買大廠比較快。(逃)
Zanna avatar
By Zanna
at 2017-09-12T02:10
https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=1550
989058304371&id=568638833206070
Emily avatar
By Emily
at 2017-09-14T04:37
=w=""" 1不會縮網址...
James avatar
By James
at 2017-09-18T18:11
業界潛規則,從行銷手法就知道產品到哪邊,屢試不爽
Ingrid avatar
By Ingrid
at 2017-09-22T09:26
北邊用信仰在編輪,買北邊輪的用信仰在買輪?XD
Elvira avatar
By Elvira
at 2017-09-27T06:54
看他賣那種神價格就知道是當信仰在賣...
Anthony avatar
By Anthony
at 2017-09-27T20:12
推白馬!
Catherine avatar
By Catherine
at 2017-09-28T05:51
如果目標是武嶺ITT 扭剛是否就有意義呢?
Hedda avatar
By Hedda
at 2017-09-28T23:55
下坡的話還是別騎快最好...XD
Lauren avatar
By Lauren
at 2017-10-02T04:24
幫i大縮網址 http://goo.gl/UUEWNk
Erin avatar
By Erin
at 2017-10-03T21:46
比賽就算了 平常練騎下坡比快? 在台灣先燒香吧XD
Iris avatar
By Iris
at 2017-10-05T08:48
武嶺itt,不下坡,不抽車,可以只考慮扭剛
Doris avatar
By Doris
at 2017-10-07T08:13
其實武嶺ITT的輸出不高,不然早早就爆了
Aaliyah avatar
By Aaliyah
at 2017-10-11T08:50
推,長知識,原來換輪組抽車有感是側剛的關係!
Joseph avatar
By Joseph
at 2017-10-16T07:24
爬坡問題參考下面這篇
http://cyclingtime.com/tw/documents/6435.html
Caitlin avatar
By Caitlin
at 2017-10-17T05:10
再搭上之前姿勢踩踏討論,真的會用到扭轉最大也是
少之又少
Franklin avatar
By Franklin
at 2017-10-18T00:24
還好吧,文章是34/28齒比,本魯用30/32騎到快定竿的
狀態下扭力會多大(TAT)
Dorothy avatar
By Dorothy
at 2017-10-19T09:28
其實要定竿不定竿的時候最吃扭轉剛性
Dinah avatar
By Dinah
at 2017-10-24T04:44
因為你的力量不是均勻驅動輪組
Gilbert avatar
By Gilbert
at 2017-10-28T06:18
正常的使用輪組情況下扭轉剛性的確是夠用就好
Caitlin avatar
By Caitlin
at 2017-10-30T13:17
推一下
Tracy avatar
By Tracy
at 2017-10-31T20:43
北邊還人身攻擊南部,格調真的蠻差的。不用比輪組了
,光是自身高度就輸對方一大截
Tristan Cohan avatar
By Tristan Cohan
at 2017-11-01T06:52
推!說明的很好懂!想請教一下,瘦子如我,假如要武
Enid avatar
By Enid
at 2017-11-03T14:53
嶺ITT, 因為瓦數輸出低,不用追求高扭剛吧?夠用
就好。對嗎@@
Todd Johnson avatar
By Todd Johnson
at 2017-11-05T00:56
瘦子就不用太擔心剛性了,分明炫耀文,怒……XD
Odelette avatar
By Odelette
at 2017-11-08T04:25
其實我看一看的感想也是,好像不太需要煩惱XDDD
Iris avatar
By Iris
at 2017-11-12T10:57
長知識推~
Audriana avatar
By Audriana
at 2017-11-14T08:16
瘦子反而不用買太硬的,車輕人輕就對了!
Zora avatar
By Zora
at 2017-11-18T19:24
幸好不下坡...都是被載下去的....
Jack avatar
By Jack
at 2017-11-20T07:04
我都搭回收車上武陵,輪組剛性與我無關,呵呵(淚
Zenobia avatar
By Zenobia
at 2017-11-23T16:21
嘴巴說不氣,手倒是挺誠實的一直回,人家也沒說會有
Belly avatar
By Belly
at 2017-11-26T12:20
生命危險,兩夫妻一直腦捕,還一直問人家扭轉做那麼
Harry avatar
By Harry
at 2017-11-28T00:17
高幹嘛?天生神力不行喔?你應該檢討的是自己為什麼做
Zora avatar
By Zora
at 2017-11-29T12:02
不出來吧,能兩者兼顧當然是最好,一直在那邊要破
Mason avatar
By Mason
at 2017-11-30T07:12
200扭轉,可是你知道ups跟賴威的側向多少嗎?做出一
Bethany avatar
By Bethany
at 2017-12-03T20:13
個扭轉200,側向普普的末日,我給的分數也不會太高
Carolina Franco avatar
By Carolina Franco
at 2017-12-06T20:31
就搏版面啊,好的壞的都是曝光率,對他們來說,科
Rebecca avatar
By Rebecca
at 2017-12-07T12:18
先不論輪組光人品就搖頭了,想說之前還有關注他
Candice avatar
By Candice
at 2017-12-09T01:41
沒有理論基礎的土炮師,很容易惱羞
Olga avatar
By Olga
at 2017-12-09T21:52
輪家有上FITTING大師的課學FITTING 當然有理論基礎
Donna avatar
By Donna
at 2017-12-14T15:23
上過fitting跟做輪組好像是兩碼事
Vanessa avatar
By Vanessa
at 2017-12-18T11:54
好吧 畫圈圈~~~
James avatar
By James
at 2017-12-19T16:30
N-m是力矩的單位吧,還是你中間的dash不是乘的意思
Mason avatar
By Mason
at 2017-12-20T11:36
好深奧
Kumar avatar
By Kumar
at 2017-12-21T01:45
敘述生動
Frederic avatar
By Frederic
at 2017-12-23T02:41
這是為什麼場地車花鼓寬度較小的原因之一嗎?
Jacob avatar
By Jacob
at 2017-12-23T05:01
借篇回 買過兩組中部的輪組 問我多少預算
Jacob avatar
By Jacob
at 2017-12-24T03:59
配給我選 並且說優缺點 這種購物方式很舒服
而北方的....價格我就先怯步了
Freda avatar
By Freda
at 2017-12-26T00:06
北邊ㄧ看真的就是信仰編輪信仰賣輪..非我信仰ㄧ律
Wallis avatar
By Wallis
at 2017-12-29T07:33
是邪魔歪道.
Quintina avatar
By Quintina
at 2018-01-02T09:54
樓上這話我在兩年前酸過某家輪組 信我天使 謗我惡魔

2017 小環法 STAGE 5(本日平路)

Bennie avatar
By Bennie
at 2017-06-08T21:43
今日路線:http://imgur.com/6nWkLKe 路線海拔:http://imgur.com/yCoagEc 各爬坡點:http://imgur.com/fouMUPV 終點前海拔:http://imgur.com/zhXZUm8 Youtube: https://www.youtube. ...

登山車新手請進~

Barb Cronin avatar
By Barb Cronin
at 2017-06-08T21:02
※ 引述《freshjess (plant)》之銘言: : 【活動網站】https://goo.gl/s1dJHf : 如果您剛開始騎乘或想認識登山車, : 希望體驗off-road野趣, : 卻不知道如何上手, : 也不確定何處適合練習, : 歡迎來參加《孤獨星球》與登山車教學專家 Simple Gravi ...

換下來的原廠輪組怎麼處理呢?

Rosalind avatar
By Rosalind
at 2017-06-08T17:45
最近換了一組KAISH Athena 1380爬坡輪, 舊的原廠車輪組(SCR1)很猶豫是要賣掉好呢? 還是留著當備胎用好? 畢竟騎了有兩年了,上網賣應該也沒什麼人要吧.... 請問各位前輩,你們的經驗是怎麼處理呢? - ...

山姆 vs. 小索

Mary avatar
By Mary
at 2017-06-08T11:17
先不論有沒有抄襲 (其實推說是委託商問題就好) 北方那位說自己不靠輪組生活 這話在fb上還說了好幾次 而且還檢討消費者都被洗腦 現在又開發新輪組 感覺挺矛盾... 只為了爭一口氣嗎? ※ 引述《LeoWu (發文請附扣繳憑單)》之銘言: : 自文自回。 : 那個,兩方可能又要開戰了... : 我 ...

請問目前宇老路況…

Gary avatar
By Gary
at 2017-06-08T11:13
各位大大們早安 小弟這週六想去騎宇老大滿貫… 打算早上七點從頂埔捷運站開始騎 考量到路況打算以逆時針的方向 台3接台7乙…以逆時針的方式經過關西-andgt;內灣騎到宇老 再接玉峰道路=andgt;北橫=andgt;台七乙回家 請問大大們逆時針的方向騎ok??? 還是說順時針比較好呢??? 還 ...