如果你認同光陽說「政府圖利Gogoro」,台 - 機車

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By Andy
at 2018-02-03T13:01

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感謝你的回應,我是真的不懂才決定po文問

※ 引述《iem2000 (愛一遍 2000年 )》之銘言:
: 好,今天我來說幾個大家似乎都沒搞清楚的地方
: "換電" 是否只是gogoro的專利? 不是
: "公規" 制定後是否全台灣只能生產並使用公規的交換電池? 不是
: 所以政府制定 "換電" "公規" 後是否會壟斷市場? 當然不會

你說的東西我了解,那我的問題是:
這是否代表公規可以不只一種?
若答案為是,那政府要訂Gogoro為公規,為什麼要尋求其他廠商的意見?
若制定公規並不會造成壟斷,為什麼Gogoro要反對光陽公規?
Gogoro提公規時光陽反對,光陽提公規時Gogoro反對,
若公規的用意是提供更多補助給電車發展,
為什麼不能你做你申請的公規,我做我申請的公規?

: 很多人似乎真的不知道2013年12月9日 就已經有了公規交換電池的制定叫
: "電動二輪車電池交換系統共通電池審驗規範"
: 使用這個規範生產 "換電" "公規" 電池的
: 2家廠商分別叫 "台灣城市動力" 和 "見發先進科技"
: 希望他們去推廣生產電動車
: 最後結果大家都知道了 沒人用,沒人管,甚至沒有人知道
: (這時2011創立的睿能,正在自己做電池)
: 政府還補助這兩家公司各3600萬,共7200萬來設立換電站
: 另外每一款電動機車還補助檢測費用80% 改裝費用100萬
: 在這裡至少一億元 (噗通)沒了
: 所以2016年12月30日只好廢止換電這邊的補助辦法
: (環署空字第 1050107750號令)
: 在這之前,機車大廠跟鄉民們有說什麼嗎? 一聲響屁都沒有
: 繼續爽賣油車
: 政府計畫是什麼? 阿 隨便拉,丟一點零錢跟新人去應付就好

從這段歷史來看,政府即使給了廠商公規,做不做的起來仍然只看廠商能力,
當初拿了公規的做不起來,現在沒拿公規的做起來了,
那給公規的意義在哪裡?堅持要公規的意義在哪裡?
所以整個政策上電車的推廣和補助是不是有問題?
好,若說公規的用意是擴張補助,
那假設現在設立了一個門檻,電站覆蓋率多少後可以給你公規,可以給你更多補助,
那麼這會是一個規則,有達到就有,不受其他廠商反對影響,也沒有今天的爭議。
為什麼沒有人願意提出一個這樣的規範?
而是Gogoro提自己的理由來要公規,光陽提另一個理由來要公規?

: 在這裡說2個數字
: 50006輛 七年兩個月
: 46967輛 兩年五個月
: 對,這就是Gogoro跟其他廠商的賣的電動車總和差距 (以一般民眾申請的補助計算)
: 為什麼其他廠商多領了4年的電動機車補助,充電站交換站的設立也領了補助
: 卻趕不上gogoro賣的數量?
: 政府在2015年gogoro開始賣後有說只給Gogoro補助嗎?
: 幹! 沒有啊! 大家都能領! 就只是其他廠商產品爛
: 請大家從政策執行面想一下
: 今天政府希望的是什麼???
: 1.電動機車的 市.佔.率.提.升.
: 2.帶動國內相關產業的發展
: 3.空污降低
: 但說的容易做得難
: 各家廠商就要死不活的在推動不然就是騙預算做出一些玩具車
: 政府過去做了哪些努力?
: 補助 + 輔導 + 宣傳
: 說穿了就是撒錢
: 從2009年經濟部就編了 "電動機車產業發展推動計畫"
: 大量預算來補助民眾買電動機車
: 結果廠商生產出來的東西, 反映在銷售量上
: 狠狠打了經濟部的臉, 計畫執行率太低(執行率31%)還被凍結預算
: https://goo.gl/Y2j4BK
: 好不容易寫了一堆檢討報告應付立法院跟主計處
: 才讓這個"電動機車產業發展推動計畫"繼續有預算苟延殘喘進行下去
: 如今經濟部看到gogoro這狂飆的數字,當然想要錦上添花,提出新的公版換電和補助
: ,想讓電動機車的數量更快速成長
: 至少以後提計畫有實際數字給立法院跟主計部看,
: 要預算不會被刁難, 自己有飯吃, 也可以達到老闆(行政院)的目標
: 說公版交換電池使用Gogoro方案是圖利壟斷的鄉民跟廠商

: 我只能黑人問號? 你們2013年舊版公規補助制定時人在哪裡???
這我真的不知道...不知道那是幾月幾日,也不會特地去記那天我人在哪裡orz

: 今天新的公版Gogoro電池規格制訂了 各家廠商還是能像2011年的睿能剛成立一般
: 不用理會政府原本的公版電池規格 自己創造一個
: 何必到處放話,到處鬧新聞,然後罵說這是讓gogoro圖利壟斷?

那原文何必放話給光陽公規後會扼殺產業創新?
兩邊是半斤八兩吧?

: 這根本是另一種承認自己從2009年以來電動機車研發無能
: 想在2018年換電領域要一個政策的齊頭式平等
: 挖靠
: 這要是答應你的換電公規才是圖利吧? 給了你9年補助了還不夠?

意思是說,當初電車補助辦法是平等的,錢往海裡砸,最後只有Gogoro一家廠商做出來,
所以當初不應該平等補助,一開始就只給Gogoro補助就好了,對不對?
這邏輯我不懂,要怎麼預知未來只給會成功的廠商補助?
我的意思是,你的補助可以有個規則,符合的大家都可以領,
而不是我有一個新規則,只有某一家指定廠商可以領這樣?

: 錢補助你未來不知道會有多少人用的新換電方案
: 要是又跟城市動力或是見發先進一樣 變蚊子站 錢打水瓢
: 我經濟部不還被主計處跟立法委員K到滿頭包砍預算???

我是看過弄出蚊子館還可以加預算的,不是很懂這段要說什麼?
只是要發洩對政府無能的憤怒嗎?

: 計畫沒達標承辦人考績要吃餅的 酸民跟吵的廠商要補發年終獎金嗎?
: 大家請把補助的重點搞清楚好嗎?
: 政府補助的錢不是怕你花, 是怕花了之後, 做出來的東西沒有民眾使用
: 沒有民眾使用就不會有廠商去研發,去帶動相關產業
: 相關產業沒起來, 是要怎樣把走在前端把商品賣到全世界???
: 難道就等到2030年, 國內廠商生產油車賣不出國外,繼續賣台灣人,
: 電動機車都進口就好?

進口的話會很貴,購買意願不高吧?
2030不是要禁止生產油車,都沒有生產了為什麼要考慮賣給誰的問題?

: 每天在那邊吵圖利壟斷, 產品在那要保固找直營不是我賣我不在
: 神經病 (關電視)

我想問的是解決事情的辦法,不是要審判誰圖利誰壟斷,
如果你很在意鄉民罵誰圖利壟斷,我會建議你輕鬆看待,
畢竟網路上罵幾句並不影響現實生活運作不是?

外回一下上篇我說的汽油和電池類比的問題,
如果我把類比改成這樣:
"OO廠的五號電瓶市佔率最高,申請為公板後,
往後使用OO五號電瓶的車輛須繳交權利金或購買OO出產的控電系統”
這樣應該解決了”不管加什麼油都能跑”的問題?
因為你不能把八號電瓶塞進五號電瓶的格子裡吧?
然後我不斷舉這個例子的意思是,若你的電池好,
大家都會選擇購買或任何其他消費形式來使用你的電池,
你因為有人使用你的電池而賺錢,
但不該因為有人不使用你的電池而賺錢(權利金),
請問,我這種想法的錯誤在哪?為何會扼殺電車產業?

以上,再次感謝任何給我回應的人,有跟我提問的我會慢慢用站內信回覆,
謝謝

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All Comments

Ingrid avatar
By Ingrid
at 2018-02-06T01:27
我問你我們使用電動摩托車時,換電還是充電方便?其他
公司如果要一起使用換電他能怎麽做?現在ggr中已經把換
電技術用六個專利做了佈局,其他廠商怎麽繞開專利做佈
局?他需要花多少資金來繞?還是說只能讓光養繼續做充電
?等他發展超級充電技術,一分鐘充完電可以跑50公里?
Selena avatar
By Selena
at 2018-02-09T06:06
現階段,我們期待著讓gogoro繼續壯大,我們要讓電車繼
續擴大到全台的油車都改電車的話,現在全台加油站數量是
約2500,睿能充電站現在多少?甚至吧,下一步是發展成連
汽車都改用換電技術,然後輸出全世界,現在的睿能根本
不夠大
Kyle avatar
By Kyle
at 2018-02-11T05:44
有這理想推到全世界是很好, 但請計算一下成本就知道為
什麼其他世界大廠有資金也不這樣做...
John avatar
By John
at 2018-02-12T12:44
我個人是覺得,睿能已經是有資格進入到能源革命的開端,
有未來性。光養?我看不出來這傢伙跟以前的Nokia有啥不
同,同樣吃老底守過去,不同的是nokia 有在拼命追但失
敗,而且nokia 還是國際間數ㄧ數二,養養算老幾
Zanna avatar
By Zanna
at 2018-02-17T00:27
一家公司供應全世界的換電絕對不可能,這會需要數以百萬
計的換電站,但是可以推動技術改革
Mia avatar
By Mia
at 2018-02-19T10:57
說實在台灣他廠的能耐大家也是清楚,但現在討論的是用人
民的金錢去補助的GGR構想是否能像G迷說的走到全世界?
Dorothy avatar
By Dorothy
at 2018-02-20T01:02
而不是再弄出一個中華電車或裕隆只能吃台灣市場
Hazel avatar
By Hazel
at 2018-02-24T21:16
商業市場對數字很敏感的,GGR的營利方案肯定有國外廠不接
受的地方才會沒辦法受到廣大的採用
Damian avatar
By Damian
at 2018-02-25T16:08
而且GGR狂打廣告進軍X國,問題是加總那些車數跟台灣銷售
一比不就很明顯國外廠商也不敢因為換電這點優勢,就貿然
Elvira avatar
By Elvira
at 2018-03-02T05:40
大筆投資下去嗎? (這邊單指銷售GGR或用GGR車營利的公司)
Sierra Rose avatar
By Sierra Rose
at 2018-03-07T04:35
因為光陽只會拖時間
Enid avatar
By Enid
at 2018-03-11T23:48
補助多年電車終於有一家做出像樣的東西加碼不對嗎?
台灣有多少資源繼續分散投資下去?
Michael avatar
By Michael
at 2018-03-13T18:26
光陽自己先拿出實績來再說吧 出一張嘴而已
Joe avatar
By Joe
at 2018-03-15T13:43
商場上招式一堆,台灣他廠會這樣做並不代表其他國家的廠
Daniel avatar
By Daniel
at 2018-03-17T22:11
商也不會這樣做,反過來說GGR台灣這關都過不了,要到國際
競爭也是岌岌可危,國外的市場招式更是多到嚇死人
Elvira avatar
By Elvira
at 2018-03-18T09:11
看看大陸的共享單車就知道,直接把車子丟到河裡到處都是
Susan avatar
By Susan
at 2018-03-19T10:07
這也是為什麼GGR不敢去大陸推共享電車的原因 XD
Isla avatar
By Isla
at 2018-03-22T04:23
還有一點是就算睿能無法真的到國際上立足 他趁現在多搶
Anthony avatar
By Anthony
at 2018-03-23T21:31
些專利有何不可? 靠賣專利賺錢難道不行嗎? 還是你們只
希望洸陽繼續拖累台灣?
Dora avatar
By Dora
at 2018-03-26T22:23
靠專利賺錢可行,但請別跟台灣多數廠都只想挖政府的錢一
Regina avatar
By Regina
at 2018-03-29T02:02
樣,挖不到還整天發新聞在那哭哭啼啼 XD
Faithe avatar
By Faithe
at 2018-04-01T23:23
台灣目前真的太多廠商只能靠內需跟挖政府錢才能活下去,
所以才會從四小龍變四小蟲 Orz
Quintina avatar
By Quintina
at 2018-04-06T21:38
重點是人家會做事呀@@ 洸陽是拿錢又不做事
Annie avatar
By Annie
at 2018-04-07T18:45
做事就惦惦做吧,大家都買單為什麼整天要發哭哭新聞...
要發哭哭新聞的應該是那些搶不到電車市佔的他廠吧 ...
Kumar avatar
By Kumar
at 2018-04-11T03:57
不想把稅金丟進水裡 如果是你自己的錢 你要投資誰
Barb Cronin avatar
By Barb Cronin
at 2018-04-11T09:51
說實在我是政府,我不會投資只能吃台灣市場的私人企業
但事實上是收了哪家公司錢越多,就該辦事 ...
Oliver avatar
By Oliver
at 2018-04-12T11:45
實際上,國家給與電動車的任務好像是降低油車排放空汙吼
Joe avatar
By Joe
at 2018-04-14T08:53
贊成你說的,政府立場不用改變,補助有競爭力的廠商即
可。我們需要的是有鑑別度的補助標準,排除或減少對電
車市場不用心的廠商,也保有除 GGR 以外的新方案能發展
供消費者選擇的機會。以前各家都領補助時 GGR 就能從
市場競爭出線,只要他能保持競爭力,有鑑別度的補助標
準更能幫助他和無競爭力的車廠拉開差距。剩下的問題就
Tracy avatar
By Tracy
at 2018-04-18T02:22
是,如何制定所謂「有鑑別度」的補助標準,讓資源不會
被過度分散。
Daph Bay avatar
By Daph Bay
at 2018-04-20T00:02
不然看市占來補助 你做不出東西或賣不出去就只能拿少少
的補助
Edward Lewis avatar
By Edward Lewis
at 2018-04-23T02:46
兩羊做了10年沒成績沒技術阿,有技術的不給他做?
Anthony avatar
By Anthony
at 2018-04-25T00:19
還繼續給不會做不想做的公司錢? 要不你補助?
Eden avatar
By Eden
at 2018-04-28T12:16
台灣很奇特,因為辦不到,所以不要浪費錢。
Sarah avatar
By Sarah
at 2018-05-02T00:12
to shanaandlai : 政府的投資是需要看時宜, 尤其是現在
台灣經濟不好的情況下.
Heather avatar
By Heather
at 2018-05-04T16:37
雖然他廠已經浪費了一堆錢,但目前仍希望未來政府的補助
能更有效
Una avatar
By Una
at 2018-05-05T14:29
我真的覺得電動車補助真的沒關係,台灣沒錢?你政客不要
給我他媽的蓋蚊子館跟a錢啊
Eartha avatar
By Eartha
at 2018-05-06T12:55
有錢可A有錢可亂卻沒錢做正事砸出本國競爭力,媽的幹
Wallis avatar
By Wallis
at 2018-05-10T00:21
政策擬定不合時宜存在已久 以往習慣找該產業工會
Michael avatar
By Michael
at 2018-05-10T18:15
的大頭們一起開會制定,現在這多變化時代可能要改變
Donna avatar
By Donna
at 2018-05-14T11:08
例如這種電動機車產業一定會找那些機車界大老
Mia avatar
By Mia
at 2018-05-17T17:35
一起擬定電動機車開發補助,這些人商業藍圖想不想
Edith avatar
By Edith
at 2018-05-19T20:22
發展電動機車又是另一回事
Skylar DavisLinda avatar
By Skylar DavisLinda
at 2018-05-24T08:20
最後就是原PO看到的,一堆都拿補助卻成效不佳
Selena avatar
By Selena
at 2018-05-25T14:45
若當初補助政策要加上這些審核成效機制,這些與會的
業界大老會樂見嗎?
Valerie avatar
By Valerie
at 2018-05-29T16:30
所以才說政策擬定方式要改變
Jacob avatar
By Jacob
at 2018-06-01T04:08
因為兩陽爛就要扶植gogoro 那誰能保證gogoro以後不會變
Jake avatar
By Jake
at 2018-06-05T08:25
過去的政策搞出了爛兩陽 現在的政策會不會搞出爛GGR
Skylar Davis avatar
By Skylar Davis
at 2018-06-06T00:52
啥都怕東怕西的,最終只會一事無成
Rosalind avatar
By Rosalind
at 2018-06-10T12:41
然而 GOGORO 其實目標不是製造機車,電網才是他們的目標
所以他們才這麼致力追求公規換電標準
Madame avatar
By Madame
at 2018-06-12T05:02
講Nokia守舊有事嗎?他是全世界第一家智慧型手機好嗎?有
聽過Symbian系統嗎?當初Nokia的N系列很多都是3萬甚至4萬
的 如果當初全世界都規定程式平台只能有Symbian系統開發
什麼android/IOS/windows通通都不開放 結果會這樣嗎?GGR
有種就不要靠政府這種鎖公版的方法!市佔率高 性能優秀我
同意 政府可以補助你研發燒錢成本 扶持你GGR等等 但是讓
政府用自家規格為公版然後跟其他廠商收權力金這本來就不
合理
Gary avatar
By Gary
at 2018-06-15T14:02
到底是哪來的啊......沒邏輯的廢話一大串

如果你認同光陽說「政府圖利Gogoro」,台

Emma avatar
By Emma
at 2018-02-03T00:59
文長抱歉: 我知道我是個邏輯不好的人,你可以說我沒邏輯,我完全同意, 但如果你能指出我的邏輯錯誤之處,我會很感激,也會試著學習。 光陽認為他在機車市場市佔率最高所以有資格制定電池標準, 人們嗤之以鼻,這我懂 Gogoro認為他在電車市場市佔率最高所以有資格制定電池標準, 人們認為理應如此,這我不懂 Gog ...

請教zs-811和sol-sf2全罩安全帽

Yedda avatar
By Yedda
at 2018-02-02T23:43
已爬過文 目前考慮zs811/sf2 想請教有沒有這兩頂都戴過的大大 會比較推薦哪頂呢 我是女生,需求輕,通風,較好穿脫 另外想請教 去試戴過811 我頭圍56 戴m覺得臉頰有點被擠壓,眼鏡超難塞的 但戴L會小小微晃 請問應該要選什麼尺寸呢 是怕太擠不舒服就不喜歡戴 所以想請教大家的意見應該選什麼尺寸 感激 ...

如果你認同光陽說「政府圖利Gogoro」,台

Eartha avatar
By Eartha
at 2018-02-02T23:43
其實應該在2014年前更早的時候 我想應該是2011-2012年 (我也忘記正確時間了) 小魯那時候因為被某y牌因沒有產業經驗拒絕之後 決定進入相關產業累積經驗,就不小心踏入電動車產業 以下為血淚史... 那時候是環x署主導電池交換的政策 基本上業界都是一些很傳統的業者 並沒有像gogoro這種 ...

nk龍機油螺絲滑牙

Carolina Franco avatar
By Carolina Franco
at 2018-02-02T22:13
最近換黑油的時候不小心鎖到滑牙… 稍微孤狗一下有找到一些解決方式 1, 請人重新攻牙,不過好像跟店家功力有關,也是很多攻完一樣會漏的案例 2, 直接封死 從側邊卸油孔漏機油,缺點是可能會漏太乾淨,也容易鎖爆QQ 3,換case,或是填鋁回去再攻牙,不過感覺是大工程且價格昂貴 請問版友們有過這種案例且 ...

七天六夜 逆時針環島請益 彰化出發

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By Frederica
at 2018-02-02T21:10
最近服完役,想趁現在有時間完成小小夢想~ 預定這個星期日從彰化出發,目標是四極點 是人生第一次環島使用機車雙載, 使用google 地圖排出來的路線想問大家是否有哪些路段需要更改會比較順 第一天 彰化火車站-andgt;南瑤宮拜拜-andgt;縱貫公路/台1線-andgt;桃城火雞肉飯-andgt;嘉義北 ...