坐墊很多種,騎姿當然就不會只有一種 - 單車

By Hedwig
at 2009-01-14T03:41
at 2009-01-14T03:41
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※ 引述《XXPLUS (I-LIFE 國際民墅)》之銘言:
: 常聽人說單車的座墊是"板凳比沙發好坐"
: "調整姿勢屁股就不會痛"
: "等痛到習慣了就不痛了"
: 很遺憾,前兩點是以偏蓋全,在某些前提符合的條件下是對的
: 但是單獨拿出來想涵蓋所有騎車的情況,那卻是不夠的
如果去諮詢更資深一點的車友或者更專業的車店,答案可能是:
「沒有固定的騎姿之前,討論屁股痛沒有意義」。
: 只有第三點很可悲的沒人能說他錯,這涉及人體偉大的奧秘和生物的環境適應能力
: 不過剛好不是我這次要講的重點,所以就先按下不表
: 首先,有關於長久以來板凳和沙發的"舒適度"之爭,我舉個例子
: 人坐在沙發上三個小時,最後可能會不知不覺睡著
: 不過你要他坐在板凳上三個小時,他可能就要跟你翻臉了XD
另外一個觀點是:你在沙發上端坐三個小時,可能會腰背痠疼。
請注意是端坐,而不是歪來歪去。
在 NASA 的水星計畫初期,為了讓人體能抵抗脫離地球圈引力的加速度,設計了
非常柔軟吸震的海綿背墊,結果每個太空人都回報說很難受。後來改成硬質靠背,
解決了這些麻煩。太鬆軟的墊子反而會沒有著力點、令人無法維持固定的姿勢,
浪費更多的力氣協調自己的身軀。
好吧,如果有人騎車會騎到不知不覺睡著,那我願意修改以上的論點。
: 所以我覺得還是施力分配的問題
: 薄硬坐墊是拿來靠的,腳手和腰背得負責支撐體重,不是給你整個體重坐下去用的
: 好處是輕量化、激烈或長途操駕時摩擦點少,但是不休閒
: 而大沙發坐墊就是給你坐下去用的,就算手輕含腳輕踩、體重都在屁股上也沒關係
: 缺點是重、激烈或長途操駕時摩擦點多、大腿長時間上下做動,
: 肥厚的鼻翼說不定會給你磨到燒檔
: 反正不同的取向就選不同的坐墊
: 手腳不夠力的、想休閒騎的、踩一踩會把重心壓回坐墊上給手腳休息的,
: 沙發絕對比較舒服
: 手腳腰背夠力的,上了車就想一直不停踩的,不騎很遠不爽的,
: 那你有資格坐板凳、板凳可以滿足你想達成的目標
: 沒有啥「板凳一定比沙發舒服」這種鬼話,不然所有的淑女車商早該被拖去砍頭了XD
這就是不先設定騎姿就把所有座墊混為一談的盲點。
淑女車的騎姿,就是上半身幾乎直挺,所有的身體重量都壓在臀部上,所以彈簧座墊、
厚矽膠座墊裝在這種車上都會有好效果;腳的踩踏動作相當和緩,而且五通位置與座墊
的水平距離相當遠,所以不會有大腿往下蹬的動作,肥厚的鼻翼自然不構成妨礙。
「座墊是拿來靠的」這是一種很容易驗證的觀點:用 15km/hr 以下的時速騎平路,
保證屁股很快就發痛。因為兩腿出力的下降,連帶的也減少了總體重分擔給踏板的
比例,那些負擔不會憑空消失,當然就壓在臀部上。所以,以一般狀況而言,慢速
閒晃會比盡力踩踏更容易引發臀部疼痛。(以目前各地自行車道在假日的壅塞程度
來看,會有一大堆人抱怨屁股痛,似乎很容易理解)
然而,每個人的體能條件不見得相同,「拿來靠」的觀點比較適合體重輕、出力大
這兩個向度的騎乘者。而且,這種說法忽略了人體的疲勞,整體而言太過籠統,
我認識的幾家車店都不會拿這種觀點給顧客建議。遇到這樣的問題,應該是先
觀察騎乘姿勢、詢問騎乘習慣和疼痛徵狀,再推測可能的原因、給予相對應的
座艙調整與建議。
: 再來,講到姿勢
: 市面上腳踏車百百款、坐墊也是,所以我們可以知道騎乘姿勢一定不只一種
: 因為如果有某種"正確的姿勢"可以解決所有座墊造成的不適,那麼坐墊幹麻賣那麼多款??
: 賣一種就夠啦,然後大家只要靠那種"正確的姿勢"來克服不適,不就得了??
: 事實不是這樣,我們不能倒果為因
: 下面這張圖片給大家參考一下,借用一下SQ-LAB的圖解
: http://img.mw.net.tw/user/album/2313/43895/org/608116.jpg
: 以上從+0到+4五種姿勢,全都是"正確"的姿勢,沒有一種是錯誤的姿勢
: 只是騎的車子和騎車目的可能不太一樣罷了
: 你的慣用姿勢決定你的坐墊要選哪一種,而不是因為一塊坐墊不舒服就強迫自己換姿勢
: 是人騎車,而不是車騎人;只有人騎車才能維持樂趣、被車騎我想很快就會放棄
: 我知道這裡很多高手可能都是用+0或+1、+2的姿勢在騎車
: 不過別忘了+3、+4騎車的比例在現實裡才算是大宗
: 他們也沒要幹麻,從騎車中享受到的樂趣也不一定就比其他人少
: 如果覺得原廠坐墊太窄太硬,
: 就換一塊啊、連避震座管都上更爽~~~~要是不想花太多錢,那就上坐墊套吧
: 他們的姿勢也沒錯,就是體重都在屁股的+4型
: 與其逼他調整成另一種重心分配的姿勢去騎車,還不如給他一張舒服的沙發或是坐墊套
: 我覺得坐墊本來就不是用分騎短騎遠的距離來選的,而是依照慣用騎姿來決定
: 而且人的耐痛力和肌力本來就不一樣,難道+3 +4就騎不遠똿
: 像15年前的郵差騎鐵馬一天要跑的距離也不短,
: 你叫他用他改用+2騎姿和窄硬坐墊來跑,他也不見得感覺會比長年習慣的騎法還輕鬆
: 所以,在給建議之前,多元看法以及不預設立場的觀念是很重要的
「如果覺得原廠坐墊太窄太硬,就換一塊」這未免想得太簡單太美好了。這句敘述
背後隱藏的思維約莫就是「換座墊的人都會買到他想要的」,然而事實上不是;
座墊不見得是愈換就愈舒服。
先釐清一點:並不是任一座墊都適用於所有的車種。這也是 SQ-Lab 那張圖的本意:
依照你所騎的車種來選用座墊。很根本的一點是:車架設計者對於騎姿就是有預設
立場,這是沒辦法拿「多元看法」這種口號推翻的事實。所以,上面你對於騎乘
姿勢的後續觀點,我就不再多費篇幅一一反駁了。
: 有時候雖然是一片好心,不過結果卻是揠苗助長
: 本來你不逼他他還會喜歡兜風逛逛,然後有人一直影響他要趴要低要換要怎樣的
: 雖然那個人講得沒錯,那個層級的騎法就是要這樣練才有效率
: 但是卻沒搞懂他到底對練上那層級有沒有興趣
: 結果熬不過適應期就掰掰啦
: 然後好心人還覺得被背叛了,約騎也有一堆藉口不來、甚至看他開始把車子放家裡積灰塵
: 看到人就吧拉吧拉的苦水一堆XD
: 當事人也覺得聽沒兩句就一陣酸意,被講得好像是自己不求上進一樣,何必咧~~~~~~~~~
有些人的建議背後可能有相當龐大的脈絡,而那些盤根錯節未必是一時三刻就能夠
解釋得清楚。所以,在當下無法理解,是常有之事。「酸意」可能是由建議者有意
或無意而發出,也可能是聽者想太多或者一時無法領略背景思維而致的誤判。倘若
就要因此把癥結歸咎到所謂的「揠苗助長」,這個世界的法則未免也太簡單了一點。
--
- Mjolnyr -
Hamarr, helga ve veita ok hindra alla illska.
--
: 常聽人說單車的座墊是"板凳比沙發好坐"
: "調整姿勢屁股就不會痛"
: "等痛到習慣了就不痛了"
: 很遺憾,前兩點是以偏蓋全,在某些前提符合的條件下是對的
: 但是單獨拿出來想涵蓋所有騎車的情況,那卻是不夠的
如果去諮詢更資深一點的車友或者更專業的車店,答案可能是:
「沒有固定的騎姿之前,討論屁股痛沒有意義」。
: 只有第三點很可悲的沒人能說他錯,這涉及人體偉大的奧秘和生物的環境適應能力
: 不過剛好不是我這次要講的重點,所以就先按下不表
: 首先,有關於長久以來板凳和沙發的"舒適度"之爭,我舉個例子
: 人坐在沙發上三個小時,最後可能會不知不覺睡著
: 不過你要他坐在板凳上三個小時,他可能就要跟你翻臉了XD
另外一個觀點是:你在沙發上端坐三個小時,可能會腰背痠疼。
請注意是端坐,而不是歪來歪去。
在 NASA 的水星計畫初期,為了讓人體能抵抗脫離地球圈引力的加速度,設計了
非常柔軟吸震的海綿背墊,結果每個太空人都回報說很難受。後來改成硬質靠背,
解決了這些麻煩。太鬆軟的墊子反而會沒有著力點、令人無法維持固定的姿勢,
浪費更多的力氣協調自己的身軀。
好吧,如果有人騎車會騎到不知不覺睡著,那我願意修改以上的論點。
: 所以我覺得還是施力分配的問題
: 薄硬坐墊是拿來靠的,腳手和腰背得負責支撐體重,不是給你整個體重坐下去用的
: 好處是輕量化、激烈或長途操駕時摩擦點少,但是不休閒
: 而大沙發坐墊就是給你坐下去用的,就算手輕含腳輕踩、體重都在屁股上也沒關係
: 缺點是重、激烈或長途操駕時摩擦點多、大腿長時間上下做動,
: 肥厚的鼻翼說不定會給你磨到燒檔
: 反正不同的取向就選不同的坐墊
: 手腳不夠力的、想休閒騎的、踩一踩會把重心壓回坐墊上給手腳休息的,
: 沙發絕對比較舒服
: 手腳腰背夠力的,上了車就想一直不停踩的,不騎很遠不爽的,
: 那你有資格坐板凳、板凳可以滿足你想達成的目標
: 沒有啥「板凳一定比沙發舒服」這種鬼話,不然所有的淑女車商早該被拖去砍頭了XD
這就是不先設定騎姿就把所有座墊混為一談的盲點。
淑女車的騎姿,就是上半身幾乎直挺,所有的身體重量都壓在臀部上,所以彈簧座墊、
厚矽膠座墊裝在這種車上都會有好效果;腳的踩踏動作相當和緩,而且五通位置與座墊
的水平距離相當遠,所以不會有大腿往下蹬的動作,肥厚的鼻翼自然不構成妨礙。
「座墊是拿來靠的」這是一種很容易驗證的觀點:用 15km/hr 以下的時速騎平路,
保證屁股很快就發痛。因為兩腿出力的下降,連帶的也減少了總體重分擔給踏板的
比例,那些負擔不會憑空消失,當然就壓在臀部上。所以,以一般狀況而言,慢速
閒晃會比盡力踩踏更容易引發臀部疼痛。(以目前各地自行車道在假日的壅塞程度
來看,會有一大堆人抱怨屁股痛,似乎很容易理解)
然而,每個人的體能條件不見得相同,「拿來靠」的觀點比較適合體重輕、出力大
這兩個向度的騎乘者。而且,這種說法忽略了人體的疲勞,整體而言太過籠統,
我認識的幾家車店都不會拿這種觀點給顧客建議。遇到這樣的問題,應該是先
觀察騎乘姿勢、詢問騎乘習慣和疼痛徵狀,再推測可能的原因、給予相對應的
座艙調整與建議。
: 再來,講到姿勢
: 市面上腳踏車百百款、坐墊也是,所以我們可以知道騎乘姿勢一定不只一種
: 因為如果有某種"正確的姿勢"可以解決所有座墊造成的不適,那麼坐墊幹麻賣那麼多款??
: 賣一種就夠啦,然後大家只要靠那種"正確的姿勢"來克服不適,不就得了??
: 事實不是這樣,我們不能倒果為因
: 下面這張圖片給大家參考一下,借用一下SQ-LAB的圖解
: http://img.mw.net.tw/user/album/2313/43895/org/608116.jpg

: 只是騎的車子和騎車目的可能不太一樣罷了
: 你的慣用姿勢決定你的坐墊要選哪一種,而不是因為一塊坐墊不舒服就強迫自己換姿勢
: 是人騎車,而不是車騎人;只有人騎車才能維持樂趣、被車騎我想很快就會放棄
: 我知道這裡很多高手可能都是用+0或+1、+2的姿勢在騎車
: 不過別忘了+3、+4騎車的比例在現實裡才算是大宗
: 他們也沒要幹麻,從騎車中享受到的樂趣也不一定就比其他人少
: 如果覺得原廠坐墊太窄太硬,
: 就換一塊啊、連避震座管都上更爽~~~~要是不想花太多錢,那就上坐墊套吧
: 他們的姿勢也沒錯,就是體重都在屁股的+4型
: 與其逼他調整成另一種重心分配的姿勢去騎車,還不如給他一張舒服的沙發或是坐墊套
: 我覺得坐墊本來就不是用分騎短騎遠的距離來選的,而是依照慣用騎姿來決定
: 而且人的耐痛力和肌力本來就不一樣,難道+3 +4就騎不遠똿
: 像15年前的郵差騎鐵馬一天要跑的距離也不短,
: 你叫他用他改用+2騎姿和窄硬坐墊來跑,他也不見得感覺會比長年習慣的騎法還輕鬆
: 所以,在給建議之前,多元看法以及不預設立場的觀念是很重要的
「如果覺得原廠坐墊太窄太硬,就換一塊」這未免想得太簡單太美好了。這句敘述
背後隱藏的思維約莫就是「換座墊的人都會買到他想要的」,然而事實上不是;
座墊不見得是愈換就愈舒服。
先釐清一點:並不是任一座墊都適用於所有的車種。這也是 SQ-Lab 那張圖的本意:
依照你所騎的車種來選用座墊。很根本的一點是:車架設計者對於騎姿就是有預設
立場,這是沒辦法拿「多元看法」這種口號推翻的事實。所以,上面你對於騎乘
姿勢的後續觀點,我就不再多費篇幅一一反駁了。
: 有時候雖然是一片好心,不過結果卻是揠苗助長
: 本來你不逼他他還會喜歡兜風逛逛,然後有人一直影響他要趴要低要換要怎樣的
: 雖然那個人講得沒錯,那個層級的騎法就是要這樣練才有效率
: 但是卻沒搞懂他到底對練上那層級有沒有興趣
: 結果熬不過適應期就掰掰啦
: 然後好心人還覺得被背叛了,約騎也有一堆藉口不來、甚至看他開始把車子放家裡積灰塵
: 看到人就吧拉吧拉的苦水一堆XD
: 當事人也覺得聽沒兩句就一陣酸意,被講得好像是自己不求上進一樣,何必咧~~~~~~~~~
有些人的建議背後可能有相當龐大的脈絡,而那些盤根錯節未必是一時三刻就能夠
解釋得清楚。所以,在當下無法理解,是常有之事。「酸意」可能是由建議者有意
或無意而發出,也可能是聽者想太多或者一時無法領略背景思維而致的誤判。倘若
就要因此把癥結歸咎到所謂的「揠苗助長」,這個世界的法則未免也太簡單了一點。
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