這邊有個影片，在測試碟煞碟盤的鋒利程度。
https://www.facebook.com/www.biciusbikes.es/videos/1260230137337665/
首先要說，影片不足以反映實際騎車時，輪子連同碟盤高速旋轉的狀況。
但影片足以告訴大家，碟盤也不是什麼利刃。
=====以下和鄉民聊天=====
但我非常支持先裝碟煞護盤，而非禁止公路車碟煞。
（草地槌球可能沒有？ 打到一半遇到毒蛇？）
我自己是越野車運動愛好者，常常被說越野車很危險，off road很危險。
但實際上呢？
從事自行車運動20年，騎公路車在路上發生意外的車友，
甚至是喪失生命，比越野車多。
今天fb才又有一個公路車車禍影片，請從16秒看起。
https://www.facebook.com/george.lin.37669/videos/1069155146485168/
公路車比賽危險嗎？
當然危險。二輪都是肉包鐵，機車騎士還有皮衣，越野車騎士有護具。
公路車騎士有什麼？
賽車，不管是F1，MOTO GP，公路車比賽......本來就有很高的危險性質。
也就是這樣的危險，藝高人膽大，看得人才多。
今天不是說要專門看選手受傷，但比賽本來就危險，這是本質。
套句車友說過的話，比賽很危險，不要再添加不確定的危險因素。
個人完全同意這個觀點。
所以看這麼多公路車比賽，頂著刮風下雨，甚至下雪。
硬要選手騎抓地力差，又難控車的石板路。
任由轉播機車穿梭比賽集團，造成車禍......
這些因素，比起碟煞，威脅選手更嚴重。
然後你和我說碟煞很危險？？
風險和危險是不一樣的。
碟煞的煞車性能好過一般框煞，碟煞使用是有可能受益的。
我很認同Eddy Merckx說的話，他提出了另一個解決辦法。
碳輪組煞車力不佳，就用在煞車面貼上鋁皮，很合理呀。
但這樣輪組的速度性能呢？
高端職業比賽，除了看選手的表現，同時也是看各種器材的進步。
UCI對於公路車的限制，真的很嚴格了。
這導致20年來，公路車的進步真的很有限。
同樣20年，越野車的進步遠超過公路車。
器材的進步，同時對選手的技巧進行催化。
性能更好的車，跑更困難的路。
這是20年前的下坡車DH賽影片。
https://www.youtube.com/watch?v=8wJjZ34ZQl0
這是現在越野XC賽的路線影片。
https://www.youtube.com/watch?v=IO8VGYsTlS0
通常DH賽的路線會比較困難，但20年前的DH賽道難度，真的不算什麼了。
現在XC賽道，土坡，亂石，高速彎道，跳落差.....什麼都有了
現在XC賽危不危險？
當然危險，但車子的性能提高了，
賽道困難度自然也要提昇，不然比賽不精彩。
這些進化，都需要靠某部份器材的鬆綁。
環法比賽，這幾年一直有人在討論。
明明器材進步了，但比賽的整體速度卻沒有拉高。
我的看法是，因為器材規範太嚴格，鬆綁的不夠。
無法利用創意和新器材，對賽事產生新的刺激。
看看上個世紀80～90年代，
公路車有很多具有創意的設計，一個個都被UCI給禁止掉了。
大小輪的Pinarello Prologo TT crono
http://tinyurl.com/hfc4fq4
各種奇妙TT車
http://tinyurl.com/z76scz4 （感謝前輩車友ASAHI的珍藏）
各種特殊設計的車架
http://tinyurl.com/gr4v3by （感謝前輩車友ASAHI的珍藏）
連碟煞這種在越野車使用15年的產品，
普及率這麼高，在公路車賽場上的使用都很困難。
公路車界真的很保守，保守到讓我很抓狂。
完全是保守V.S開放而已。
真的要講的話，有非常高比例的騎公路車騎士，
他們對於碟煞的認知是錯誤的。
所以像我這種用碟煞用15年的人，我會比那些公路車騎士不清楚碟煞？？
本大叔，人微言輕，UCI也不會屌我。
但很多人基於對碟煞的錯誤認識，還有UCI對開放碟煞趨於保守......
這些都會對推廣一般公路車騎士使用碟煞，產生很大的阻力。
碟煞哪有這麼恐怖！
就算有割傷選手的風險，用個碟煞護盤不行嗎？
--
事情懂得多
自然有方法~~~~~
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https://www.facebook.com/www.biciusbikes.es/videos/1260230137337665/
首先要說，影片不足以反映實際騎車時，輪子連同碟盤高速旋轉的狀況。
但影片足以告訴大家，碟盤也不是什麼利刃。
=====以下和鄉民聊天=====
推 SeLeKon : 顆 那就要如何證明是碟盤弄傷的 05/03 17:38
推 emj7077 : 說老實話碟盤那麼小片，安裝在700c的輪圈上，大腿要 05/03 17:49
→ emj7077 : 刻意碰到其實已經很不容易，在事故中更是難，稍微想 05/03 17:49
→ emj7077 : 一下就知道了 05/03 17:49
有時就這麼衰，很難講。 但我非常支持先裝碟煞護盤，而非禁止公路車碟煞。
推 ddar : 碟煞不是必備，但碳輪組的設計與性能，可以因碟煞的 05/03 17:50
→ ddar : 使用，而有更大的發揮和進步。 05/03 17:50
噓 versusvic : 保守? 有傷人疑慮本來就該停用 現在復用也有新規範 05/03 17:55
推 SeLeKon : 顆 大盤也有傷人疑慮 統統改成皮帶輪如何 05/03 17:57
推 ddar : 有傷人疑慮就禁用?先把賽道上的汽機車裁判和轉播趕 05/03 18:02
→ ddar : 出賽場啦 05/03 18:02
→ versusvic : 樓上說的通通可以阿 這樣是不是才符合保守的期待? 05/03 18:03
推 SeLeKon : 公路賽是個有危險因子的賽事 直接禁止這種活動 讓車 05/03 18:28
→ SeLeKon : 手失業最保守 揪咪 05/03 18:28
→ leouni : 考慮一下 全身皮衣騎公路車好了 認真 05/03 19:52
推 ddar : 公路車比賽，就是這樣才越來越難看。越野車這十多年 05/03 20:23
→ ddar : ，因為車的性能進步，賽道也相對變難，選手也要有更 05/03 20:23
→ ddar : 好的技術和體力。越野車比賽這幾年好看非常多 05/03 20:23
→ ddar : 這兩年越野xc賽道路線，比十多年前的dh賽道都還難。 05/03 20:26
→ ddar : 危險?不危險，誰要看。F1賽車也不用比了。 05/03 20:26
推 beastwu : 因為那場比賽只有兩支 車隊用碟煞車款，而摔車現場 05/03 20:28
→ beastwu : 根據後來的影片去看，並沒有那兩支車隊的車 05/03 20:28
推 vvssxxx : 看來我的碟煞車又可以騎出門了~ 05/03 21:38
→ vvssxxx : 之前都被C夾人士歧視 Q_Q 05/03 21:39
→ LsVCheN : 現在騎XC 上坡像road bike racer 下坡像DH 05/03 23:05
推 rivet : 依照本串的邏輯, Dale Earnhardt, Ayrton Senna， F 05/04 00:02
→ rivet : abio Carsatalli 不但人都白死了，而且還是讓比賽 05/04 00:02
→ rivet : 難看的罪人勒。原來看公路車賽，最精彩的是看車手摔 05/04 00:02
→ rivet : 車，見血，皮開肉綻跟出人命。不好意思，這種觀點 05/04 00:02
→ rivet : 恕難認同！ 05/04 00:02
任何運動競賽，本來就有危險。 （草地槌球可能沒有？ 打到一半遇到毒蛇？）
我自己是越野車運動愛好者，常常被說越野車很危險，off road很危險。
但實際上呢？
從事自行車運動20年，騎公路車在路上發生意外的車友，
甚至是喪失生命，比越野車多。
今天fb才又有一個公路車車禍影片，請從16秒看起。
https://www.facebook.com/george.lin.37669/videos/1069155146485168/
公路車比賽危險嗎？
當然危險。二輪都是肉包鐵，機車騎士還有皮衣，越野車騎士有護具。
公路車騎士有什麼？
賽車，不管是F1，MOTO GP，公路車比賽......本來就有很高的危險性質。
也就是這樣的危險，藝高人膽大，看得人才多。
今天不是說要專門看選手受傷，但比賽本來就危險，這是本質。
套句車友說過的話，比賽很危險，不要再添加不確定的危險因素。
個人完全同意這個觀點。
所以看這麼多公路車比賽，頂著刮風下雨，甚至下雪。
硬要選手騎抓地力差，又難控車的石板路。
任由轉播機車穿梭比賽集團，造成車禍......
這些因素，比起碟煞，威脅選手更嚴重。
然後你和我說碟煞很危險？？
風險和危險是不一樣的。
碟煞的煞車性能好過一般框煞，碟煞使用是有可能受益的。
推 ddar : 比賽哪有不危險的，使用碟煞是有風險，但絕對不是危 05/04 00:12
→ ddar : 險。風險是有可能獲益的，碟煞優異的煞車性能，是有 05/04 00:12
→ ddar : 機會救命的。一堆人說碟煞危險，根本就忽略自行車比 05/04 00:12
→ ddar : 賽本質就是危險的事實。更何況，碟煞使用是風險不是 05/04 00:12
→ ddar : 危險。 05/04 00:12
→ ddar : 風險和危險搞不清楚，這才是問題。一台公路車下坡， 05/04 00:16
→ ddar : 時速超過70kph，結果是用機械效益低的c夾，這比用碟 05/04 00:16
→ ddar : 煞危險多了。公路車比賽本身就是危險的，碟煞不危險 05/04 00:16
推 miku5566 : 沒錯。不然下坡都80在跑怎麼都沒限制。一摔幾乎gg 05/04 00:19
推 rivet : 所以現在pro peloton的c夾有啥重大缺點需要解決？ 05/04 00:25
→ rivet : 而需要承受 disc brake 所帶來風險？ 05/04 00:25
推 ddar : 雨天的碳輪煞車力就是很大的問題 05/04 00:27
→ ddar : 賽車，車的科技持續不進步，比賽就不會進步。公路車 05/04 00:30
→ ddar : 比賽也一樣。碟煞弄個護盤就安全很多了。 05/04 00:30
推 CatDaylily : 小弟也是認為如果能減少摔車機率來的比減少摔車後 05/04 00:42
→ CatDaylily : 的傷害適合 在一般公路賽事可能不會選用碟煞 但古 05/04 00:42
→ CatDaylily : 典賽或許是不錯的選擇 05/04 00:42
推 rivet : 問題的核心是pro peloton 根本不需要碟煞，這是廠 05/04 00:43
→ rivet : 商硬塞給他們，這是商業利益考量！另外大部分的公 05/04 00:43
→ rivet : 路車意外不是發生在高速下坡，而是在集團內，選用c 05/04 00:43
→ rivet : 夾或是碟煞只是單純的風險評估問題而已，沒人說碟 05/04 00:43
→ rivet : 煞沒價值或是一昧的反對進步，事實是大部分的pro認 05/04 00:43
→ rivet : 為公路車賽不適合用碟煞，如此而已。 05/04 00:43
推 rivet : "I've never been short of braking power on a roa 05/04 00:54
→ rivet : d bike,” Dowsett says. "My belief is that on a 05/04 00:54
→ rivet : road bike you lose traction between tyre and ro 05/04 00:54
→ rivet : ad before you lose braking power, so the wheels 05/04 00:54
→ rivet : will lock up before you think you physically ne 05/04 00:54
→ rivet : ed to pull the brakes any harder." - Alex Dowse 05/04 00:54
→ rivet : tt 05/04 00:54
推 rivet : 以下是Eddy Merckx 說的，可以參考一下 “I rode a 05/04 02:16
→ rivet : bike today with disc brakes,” he said. “Yeah, 05/04 02:16
→ rivet : they work. But for me, the best is carbon wheel 05/04 02:16
→ rivet : s with aluminum rims and rim brakes. OK, a disc 05/04 02:16
→ rivet : is better in the rain. But if the UCI rules sai 05/04 02:16
→ rivet : d ‘carbon wheels with aluminum rims,’ it would 05/04 02:16
→ rivet : solve everything.” 05/04 02:16
推 rivet : 如果真的想看C夾的安全問題，不妨看Lennard Zinn 這 05/04 02:22
我很認同Eddy Merckx說的話，他提出了另一個解決辦法。
碳輪組煞車力不佳，就用在煞車面貼上鋁皮，很合理呀。
但這樣輪組的速度性能呢？
高端職業比賽，除了看選手的表現，同時也是看各種器材的進步。
UCI對於公路車的限制，真的很嚴格了。
這導致20年來，公路車的進步真的很有限。
同樣20年，越野車的進步遠超過公路車。
器材的進步，同時對選手的技巧進行催化。
性能更好的車，跑更困難的路。
這是20年前的下坡車DH賽影片。
https://www.youtube.com/watch?v=8wJjZ34ZQl0
https://www.youtube.com/watch?v=IO8VGYsTlS0
現在XC賽道，土坡，亂石，高速彎道，跳落差.....什麼都有了
現在XC賽危不危險？
當然危險，但車子的性能提高了，
賽道困難度自然也要提昇，不然比賽不精彩。
這些進化，都需要靠某部份器材的鬆綁。
環法比賽，這幾年一直有人在討論。
明明器材進步了，但比賽的整體速度卻沒有拉高。
我的看法是，因為器材規範太嚴格，鬆綁的不夠。
無法利用創意和新器材，對賽事產生新的刺激。
看看上個世紀80～90年代，
公路車有很多具有創意的設計，一個個都被UCI給禁止掉了。
大小輪的Pinarello Prologo TT crono
http://tinyurl.com/hfc4fq4
各種奇妙TT車
http://tinyurl.com/z76scz4 （感謝前輩車友ASAHI的珍藏）
各種特殊設計的車架
http://tinyurl.com/gr4v3by （感謝前輩車友ASAHI的珍藏）
連碟煞這種在越野車使用15年的產品，
普及率這麼高，在公路車賽場上的使用都很困難。
公路車界真的很保守，保守到讓我很抓狂。
推 beastwu : 推樓上"商業利益考量"，不過商業考量也是現實問題 05/04 08:51
推 doglegbow : 不過Eddy本身也是老闆，他出來講話也可能是有商業利 05/04 09:58
→ doglegbow : 益阿XD 05/04 09:58
推 rivet : 我沒記錯的話，Eddy Merckx的股份大部分都已經被收 05/04 11:21
→ rivet : 購走了，有興趣的話，可以給自己google一下 05/04 11:21
→ versusvic : 推一下rivet 腦袋清楚就是不一樣 05/04 12:33
開放碟煞這件事，真的沒有什麼腦袋清不清楚。 完全是保守V.S開放而已。
真的要講的話，有非常高比例的騎公路車騎士，
他們對於碟煞的認知是錯誤的。
所以像我這種用碟煞用15年的人，我會比那些公路車騎士不清楚碟煞？？
推 upyours : so what? 那個職業運動沒有商業考量你告訴我？ 05/04 13:16
→ upyours : 所有碟盤都在輪子左邊，是要怎麼割傷左腿？ 05/04 13:17
→ upyours : 檢討安全性很好，但是不要獵女巫，跟碟煞比起來 05/04 13:18
→ upyours : peleton裏的機車才是大問題，為何UCI遲遲不處理? 05/04 13:19
推 KQJTen : 建議rivet回文 05/04 13:31
推 SeLeKon : 反正碟盤就是殺人凶器啦 05/04 14:55
推 rivet : 摩托車的安全性是另外一個問題，與本文無關，有興 05/04 18:14
→ rivet : 賽事主辦單位，轉播單位，UCI ，摩托車騎士，司機 05/04 18:14
→ rivet : 等中間的差異性，再做評論也不遲。我個人時間有限， 05/04 18:14
→ rivet : 實在沒辦法另開一篇，不好意思。 05/04 18:14
今天不是要說服大家用公路車碟煞，或是鼓勵開放公路車碟煞。 本大叔，人微言輕，UCI也不會屌我。
但很多人基於對碟煞的錯誤認識，還有UCI對開放碟煞趨於保守......
這些都會對推廣一般公路車騎士使用碟煞，產生很大的阻力。
碟煞哪有這麼恐怖！
就算有割傷選手的風險，用個碟煞護盤不行嗎？
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事情懂得多
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