公路碟賽場喊卡 - 公路車

By Mary
at 2016-05-05T00:37
at 2016-05-05T00:37
Table of Contents
這邊有個影片,在測試碟煞碟盤的鋒利程度。
https://www.facebook.com/www.biciusbikes.es/videos/1260230137337665/
首先要說,影片不足以反映實際騎車時,輪子連同碟盤高速旋轉的狀況。
但影片足以告訴大家,碟盤也不是什麼利刃。
=====以下和鄉民聊天=====
但我非常支持先裝碟煞護盤,而非禁止公路車碟煞。
(草地槌球可能沒有? 打到一半遇到毒蛇?)
我自己是越野車運動愛好者,常常被說越野車很危險,off road很危險。
但實際上呢?
從事自行車運動20年,騎公路車在路上發生意外的車友,
甚至是喪失生命,比越野車多。
今天fb才又有一個公路車車禍影片,請從16秒看起。
https://www.facebook.com/george.lin.37669/videos/1069155146485168/
公路車比賽危險嗎?
當然危險。二輪都是肉包鐵,機車騎士還有皮衣,越野車騎士有護具。
公路車騎士有什麼?
賽車,不管是F1,MOTO GP,公路車比賽......本來就有很高的危險性質。
也就是這樣的危險,藝高人膽大,看得人才多。
今天不是說要專門看選手受傷,但比賽本來就危險,這是本質。
套句車友說過的話,比賽很危險,不要再添加不確定的危險因素。
個人完全同意這個觀點。
所以看這麼多公路車比賽,頂著刮風下雨,甚至下雪。
硬要選手騎抓地力差,又難控車的石板路。
任由轉播機車穿梭比賽集團,造成車禍......
這些因素,比起碟煞,威脅選手更嚴重。
然後你和我說碟煞很危險??
風險和危險是不一樣的。
碟煞的煞車性能好過一般框煞,碟煞使用是有可能受益的。
我很認同Eddy Merckx說的話,他提出了另一個解決辦法。
碳輪組煞車力不佳,就用在煞車面貼上鋁皮,很合理呀。
但這樣輪組的速度性能呢?
高端職業比賽,除了看選手的表現,同時也是看各種器材的進步。
UCI對於公路車的限制,真的很嚴格了。
這導致20年來,公路車的進步真的很有限。
同樣20年,越野車的進步遠超過公路車。
器材的進步,同時對選手的技巧進行催化。
性能更好的車,跑更困難的路。
這是20年前的下坡車DH賽影片。
https://www.youtube.com/watch?v=8wJjZ34ZQl0
這是現在越野XC賽的路線影片。
https://www.youtube.com/watch?v=IO8VGYsTlS0
通常DH賽的路線會比較困難,但20年前的DH賽道難度,真的不算什麼了。
現在XC賽道,土坡,亂石,高速彎道,跳落差.....什麼都有了
現在XC賽危不危險?
當然危險,但車子的性能提高了,
賽道困難度自然也要提昇,不然比賽不精彩。
這些進化,都需要靠某部份器材的鬆綁。
環法比賽,這幾年一直有人在討論。
明明器材進步了,但比賽的整體速度卻沒有拉高。
我的看法是,因為器材規範太嚴格,鬆綁的不夠。
無法利用創意和新器材,對賽事產生新的刺激。
看看上個世紀80~90年代,
公路車有很多具有創意的設計,一個個都被UCI給禁止掉了。
大小輪的Pinarello Prologo TT crono
http://tinyurl.com/hfc4fq4
各種奇妙TT車
http://tinyurl.com/z76scz4 (感謝前輩車友ASAHI的珍藏)
各種特殊設計的車架
http://tinyurl.com/gr4v3by (感謝前輩車友ASAHI的珍藏)
連碟煞這種在越野車使用15年的產品,
普及率這麼高,在公路車賽場上的使用都很困難。
公路車界真的很保守,保守到讓我很抓狂。
完全是保守V.S開放而已。
真的要講的話,有非常高比例的騎公路車騎士,
他們對於碟煞的認知是錯誤的。
所以像我這種用碟煞用15年的人,我會比那些公路車騎士不清楚碟煞??
本大叔,人微言輕,UCI也不會屌我。
但很多人基於對碟煞的錯誤認識,還有UCI對開放碟煞趨於保守......
這些都會對推廣一般公路車騎士使用碟煞,產生很大的阻力。
碟煞哪有這麼恐怖!
就算有割傷選手的風險,用個碟煞護盤不行嗎?
--
事情懂得多
自然有方法~~~~~
--
https://www.facebook.com/www.biciusbikes.es/videos/1260230137337665/
首先要說,影片不足以反映實際騎車時,輪子連同碟盤高速旋轉的狀況。
但影片足以告訴大家,碟盤也不是什麼利刃。
=====以下和鄉民聊天=====
推 SeLeKon : 顆 那就要如何證明是碟盤弄傷的 05/03 17:38
推 emj7077 : 說老實話碟盤那麼小片,安裝在700c的輪圈上,大腿要 05/03 17:49
→ emj7077 : 刻意碰到其實已經很不容易,在事故中更是難,稍微想 05/03 17:49
→ emj7077 : 一下就知道了 05/03 17:49
有時就這麼衰,很難講。 但我非常支持先裝碟煞護盤,而非禁止公路車碟煞。
推 ddar : 碟煞不是必備,但碳輪組的設計與性能,可以因碟煞的 05/03 17:50
→ ddar : 使用,而有更大的發揮和進步。 05/03 17:50
噓 versusvic : 保守? 有傷人疑慮本來就該停用 現在復用也有新規範 05/03 17:55
推 SeLeKon : 顆 大盤也有傷人疑慮 統統改成皮帶輪如何 05/03 17:57
推 ddar : 有傷人疑慮就禁用?先把賽道上的汽機車裁判和轉播趕 05/03 18:02
→ ddar : 出賽場啦 05/03 18:02
→ versusvic : 樓上說的通通可以阿 這樣是不是才符合保守的期待? 05/03 18:03
推 SeLeKon : 公路賽是個有危險因子的賽事 直接禁止這種活動 讓車 05/03 18:28
→ SeLeKon : 手失業最保守 揪咪 05/03 18:28
→ leouni : 考慮一下 全身皮衣騎公路車好了 認真 05/03 19:52
推 ddar : 公路車比賽,就是這樣才越來越難看。越野車這十多年 05/03 20:23
→ ddar : ,因為車的性能進步,賽道也相對變難,選手也要有更 05/03 20:23
→ ddar : 好的技術和體力。越野車比賽這幾年好看非常多 05/03 20:23
→ ddar : 這兩年越野xc賽道路線,比十多年前的dh賽道都還難。 05/03 20:26
→ ddar : 危險?不危險,誰要看。F1賽車也不用比了。 05/03 20:26
推 beastwu : 因為那場比賽只有兩支 車隊用碟煞車款,而摔車現場 05/03 20:28
→ beastwu : 根據後來的影片去看,並沒有那兩支車隊的車 05/03 20:28
推 vvssxxx : 看來我的碟煞車又可以騎出門了~ 05/03 21:38
→ vvssxxx : 之前都被C夾人士歧視 Q_Q 05/03 21:39
→ LsVCheN : 現在騎XC 上坡像road bike racer 下坡像DH 05/03 23:05
推 rivet : 依照本串的邏輯, Dale Earnhardt, Ayrton Senna, F 05/04 00:02
→ rivet : abio Carsatalli 不但人都白死了,而且還是讓比賽 05/04 00:02
→ rivet : 難看的罪人勒。原來看公路車賽,最精彩的是看車手摔 05/04 00:02
→ rivet : 車,見血,皮開肉綻跟出人命。不好意思,這種觀點 05/04 00:02
→ rivet : 恕難認同! 05/04 00:02
任何運動競賽,本來就有危險。 (草地槌球可能沒有? 打到一半遇到毒蛇?)
我自己是越野車運動愛好者,常常被說越野車很危險,off road很危險。
但實際上呢?
從事自行車運動20年,騎公路車在路上發生意外的車友,
甚至是喪失生命,比越野車多。
今天fb才又有一個公路車車禍影片,請從16秒看起。
https://www.facebook.com/george.lin.37669/videos/1069155146485168/
公路車比賽危險嗎?
當然危險。二輪都是肉包鐵,機車騎士還有皮衣,越野車騎士有護具。
公路車騎士有什麼?
賽車,不管是F1,MOTO GP,公路車比賽......本來就有很高的危險性質。
也就是這樣的危險,藝高人膽大,看得人才多。
今天不是說要專門看選手受傷,但比賽本來就危險,這是本質。
套句車友說過的話,比賽很危險,不要再添加不確定的危險因素。
個人完全同意這個觀點。
所以看這麼多公路車比賽,頂著刮風下雨,甚至下雪。
硬要選手騎抓地力差,又難控車的石板路。
任由轉播機車穿梭比賽集團,造成車禍......
這些因素,比起碟煞,威脅選手更嚴重。
然後你和我說碟煞很危險??
風險和危險是不一樣的。
碟煞的煞車性能好過一般框煞,碟煞使用是有可能受益的。
推 ddar : 比賽哪有不危險的,使用碟煞是有風險,但絕對不是危 05/04 00:12
→ ddar : 險。風險是有可能獲益的,碟煞優異的煞車性能,是有 05/04 00:12
→ ddar : 機會救命的。一堆人說碟煞危險,根本就忽略自行車比 05/04 00:12
→ ddar : 賽本質就是危險的事實。更何況,碟煞使用是風險不是 05/04 00:12
→ ddar : 危險。 05/04 00:12
→ ddar : 風險和危險搞不清楚,這才是問題。一台公路車下坡, 05/04 00:16
→ ddar : 時速超過70kph,結果是用機械效益低的c夾,這比用碟 05/04 00:16
→ ddar : 煞危險多了。公路車比賽本身就是危險的,碟煞不危險 05/04 00:16
推 miku5566 : 沒錯。不然下坡都80在跑怎麼都沒限制。一摔幾乎gg 05/04 00:19
推 rivet : 所以現在pro peloton的c夾有啥重大缺點需要解決? 05/04 00:25
→ rivet : 而需要承受 disc brake 所帶來風險? 05/04 00:25
推 ddar : 雨天的碳輪煞車力就是很大的問題 05/04 00:27
→ ddar : 賽車,車的科技持續不進步,比賽就不會進步。公路車 05/04 00:30
→ ddar : 比賽也一樣。碟煞弄個護盤就安全很多了。 05/04 00:30
推 CatDaylily : 小弟也是認為如果能減少摔車機率來的比減少摔車後 05/04 00:42
→ CatDaylily : 的傷害適合 在一般公路賽事可能不會選用碟煞 但古 05/04 00:42
→ CatDaylily : 典賽或許是不錯的選擇 05/04 00:42
推 rivet : 問題的核心是pro peloton 根本不需要碟煞,這是廠 05/04 00:43
→ rivet : 商硬塞給他們,這是商業利益考量!另外大部分的公 05/04 00:43
→ rivet : 路車意外不是發生在高速下坡,而是在集團內,選用c 05/04 00:43
→ rivet : 夾或是碟煞只是單純的風險評估問題而已,沒人說碟 05/04 00:43
→ rivet : 煞沒價值或是一昧的反對進步,事實是大部分的pro認 05/04 00:43
→ rivet : 為公路車賽不適合用碟煞,如此而已。 05/04 00:43
推 rivet : "I've never been short of braking power on a roa 05/04 00:54
→ rivet : d bike,” Dowsett says. "My belief is that on a 05/04 00:54
→ rivet : road bike you lose traction between tyre and ro 05/04 00:54
→ rivet : ad before you lose braking power, so the wheels 05/04 00:54
→ rivet : will lock up before you think you physically ne 05/04 00:54
→ rivet : ed to pull the brakes any harder." - Alex Dowse 05/04 00:54
→ rivet : tt 05/04 00:54
推 rivet : 以下是Eddy Merckx 說的,可以參考一下 “I rode a 05/04 02:16
→ rivet : bike today with disc brakes,” he said. “Yeah, 05/04 02:16
→ rivet : they work. But for me, the best is carbon wheel 05/04 02:16
→ rivet : s with aluminum rims and rim brakes. OK, a disc 05/04 02:16
→ rivet : is better in the rain. But if the UCI rules sai 05/04 02:16
→ rivet : d ‘carbon wheels with aluminum rims,’ it would 05/04 02:16
→ rivet : solve everything.” 05/04 02:16
推 rivet : 如果真的想看C夾的安全問題,不妨看Lennard Zinn 這 05/04 02:22
我很認同Eddy Merckx說的話,他提出了另一個解決辦法。
碳輪組煞車力不佳,就用在煞車面貼上鋁皮,很合理呀。
但這樣輪組的速度性能呢?
高端職業比賽,除了看選手的表現,同時也是看各種器材的進步。
UCI對於公路車的限制,真的很嚴格了。
這導致20年來,公路車的進步真的很有限。
同樣20年,越野車的進步遠超過公路車。
器材的進步,同時對選手的技巧進行催化。
性能更好的車,跑更困難的路。
這是20年前的下坡車DH賽影片。
https://www.youtube.com/watch?v=8wJjZ34ZQl0
https://www.youtube.com/watch?v=IO8VGYsTlS0
現在XC賽道,土坡,亂石,高速彎道,跳落差.....什麼都有了
現在XC賽危不危險?
當然危險,但車子的性能提高了,
賽道困難度自然也要提昇,不然比賽不精彩。
這些進化,都需要靠某部份器材的鬆綁。
環法比賽,這幾年一直有人在討論。
明明器材進步了,但比賽的整體速度卻沒有拉高。
我的看法是,因為器材規範太嚴格,鬆綁的不夠。
無法利用創意和新器材,對賽事產生新的刺激。
看看上個世紀80~90年代,
公路車有很多具有創意的設計,一個個都被UCI給禁止掉了。
大小輪的Pinarello Prologo TT crono
http://tinyurl.com/hfc4fq4
各種奇妙TT車
http://tinyurl.com/z76scz4 (感謝前輩車友ASAHI的珍藏)
各種特殊設計的車架
http://tinyurl.com/gr4v3by (感謝前輩車友ASAHI的珍藏)
連碟煞這種在越野車使用15年的產品,
普及率這麼高,在公路車賽場上的使用都很困難。
公路車界真的很保守,保守到讓我很抓狂。
推 beastwu : 推樓上"商業利益考量",不過商業考量也是現實問題 05/04 08:51
推 doglegbow : 不過Eddy本身也是老闆,他出來講話也可能是有商業利 05/04 09:58
→ doglegbow : 益阿XD 05/04 09:58
推 rivet : 我沒記錯的話,Eddy Merckx的股份大部分都已經被收 05/04 11:21
→ rivet : 購走了,有興趣的話,可以給自己google一下 05/04 11:21
→ versusvic : 推一下rivet 腦袋清楚就是不一樣 05/04 12:33
開放碟煞這件事,真的沒有什麼腦袋清不清楚。 完全是保守V.S開放而已。
真的要講的話,有非常高比例的騎公路車騎士,
他們對於碟煞的認知是錯誤的。
所以像我這種用碟煞用15年的人,我會比那些公路車騎士不清楚碟煞??
推 upyours : so what? 那個職業運動沒有商業考量你告訴我? 05/04 13:16
→ upyours : 所有碟盤都在輪子左邊,是要怎麼割傷左腿? 05/04 13:17
→ upyours : 檢討安全性很好,但是不要獵女巫,跟碟煞比起來 05/04 13:18
→ upyours : peleton裏的機車才是大問題,為何UCI遲遲不處理? 05/04 13:19
推 KQJTen : 建議rivet回文 05/04 13:31
推 SeLeKon : 反正碟盤就是殺人凶器啦 05/04 14:55
推 rivet : 摩托車的安全性是另外一個問題,與本文無關,有興 05/04 18:14
→ rivet : 賽事主辦單位,轉播單位,UCI ,摩托車騎士,司機 05/04 18:14
→ rivet : 等中間的差異性,再做評論也不遲。我個人時間有限, 05/04 18:14
→ rivet : 實在沒辦法另開一篇,不好意思。 05/04 18:14
今天不是要說服大家用公路車碟煞,或是鼓勵開放公路車碟煞。 本大叔,人微言輕,UCI也不會屌我。
但很多人基於對碟煞的錯誤認識,還有UCI對開放碟煞趨於保守......
這些都會對推廣一般公路車騎士使用碟煞,產生很大的阻力。
碟煞哪有這麼恐怖!
就算有割傷選手的風險,用個碟煞護盤不行嗎?
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事情懂得多
自然有方法~~~~~
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All Comments

By Charlie
at 2016-05-09T16:06
at 2016-05-09T16:06

By Quintina
at 2016-05-10T03:34
at 2016-05-10T03:34
刻意碰到其實已經很不容易,在事故中更是難,稍微想
一下就知道了

By Wallis
at 2016-05-14T20:27
at 2016-05-14T20:27
使用,而有更大的發揮和進步。

By Lydia
at 2016-05-18T06:02
at 2016-05-18T06:02

By Kelly
at 2016-05-18T22:04
at 2016-05-18T22:04

By Olga
at 2016-05-23T09:33
at 2016-05-23T09:33
出賽場啦

By Hedda
at 2016-05-25T21:44
at 2016-05-25T21:44

By Robert
at 2016-05-28T23:33
at 2016-05-28T23:33
手失業最保守 揪咪

By Andrew
at 2016-05-30T15:08
at 2016-05-30T15:08

By Dinah
at 2016-06-04T11:02
at 2016-06-04T11:02
,因為車的性能進步,賽道也相對變難,選手也要有更
好的技術和體力。越野車比賽這幾年好看非常多

By Lydia
at 2016-06-07T08:49
at 2016-06-07T08:49
危險?不危險,誰要看。F1賽車也不用比了。

By Charlie
at 2016-06-07T13:56
at 2016-06-07T13:56
根據後來的影片去看,並沒有那兩支車隊的車

By Iris
at 2016-06-12T09:17
at 2016-06-12T09:17

By Sandy
at 2016-06-16T05:31
at 2016-06-16T05:31

By Queena
at 2016-06-16T14:52
at 2016-06-16T14:52

By Candice
at 2016-06-19T04:49
at 2016-06-19T04:49
abio Carsatalli 不但人都白死了,而且還是讓比賽
難看的罪人勒。原來看公路車賽,最精彩的是看車手摔
車,見血,皮開肉綻跟出人命。不好意思,這種觀點
恕難認同!

By Valerie
at 2016-06-22T12:50
at 2016-06-22T12:50
險。風險是有可能獲益的,碟煞優異的煞車性能,是有
機會救命的。一堆人說碟煞危險,根本就忽略自行車比
賽本質就是危險的事實。更何況,碟煞使用是風險不是
危險。

By Rachel
at 2016-06-24T11:09
at 2016-06-24T11:09
時速超過70kph,結果是用機械效益低的c夾,這比用碟
煞危險多了。公路車比賽本身就是危險的,碟煞不危險

By Irma
at 2016-06-24T22:18
at 2016-06-24T22:18

By Elvira
at 2016-06-25T04:58
at 2016-06-25T04:58
而需要承受 disc brake 所帶來風險?

By Ingrid
at 2016-06-27T00:30
at 2016-06-27T00:30

By Linda
at 2016-06-29T02:32
at 2016-06-29T02:32
比賽也一樣。碟煞弄個護盤就安全很多了。

By Gary
at 2016-07-01T06:11
at 2016-07-01T06:11
的傷害適合 在一般公路賽事可能不會選用碟煞 但古
典賽或許是不錯的選擇

By Rae
at 2016-07-02T00:31
at 2016-07-02T00:31
商硬塞給他們,這是商業利益考量!另外大部分的公
路車意外不是發生在高速下坡,而是在集團內,選用c
夾或是碟煞只是單純的風險評估問題而已,沒人說碟
煞沒價值或是一昧的反對進步,事實是大部分的pro認
為公路車賽不適合用碟煞,如此而已。

By Frederic
at 2016-07-04T19:43
at 2016-07-04T19:43
d bike,” Dowsett says. "My belief is that on a
road bike you lose traction between tyre and ro
ad before you lose braking power, so the wheels
will lock up before you think you physically ne
ed to pull the brakes any harder." - Alex Dowse
tt

By Poppy
at 2016-07-09T17:41
at 2016-07-09T17:41
bike today with disc brakes,” he said. “Yeah,
they work. But for me, the best is carbon wheel
s with aluminum rims and rim brakes. OK, a disc
is better in the rain. But if the UCI rules sai
d ‘carbon wheels with aluminum rims,’ it would
solve everything.”

By Elvira
at 2016-07-13T19:15
at 2016-07-13T19:15
一篇 http://goo.gl/hZF3Sp

By Anonymous
at 2016-07-17T04:13
at 2016-07-17T04:13

By Olive
at 2016-07-20T00:56
at 2016-07-20T00:56
益阿XD

By Daph Bay
at 2016-07-24T11:13
at 2016-07-24T11:13
購走了,有興趣的話,可以給自己google一下

By Elma
at 2016-07-28T14:44
at 2016-07-28T14:44

By Tristan Cohan
at 2016-07-30T11:32
at 2016-07-30T11:32

By Olivia
at 2016-08-03T02:41
at 2016-08-03T02:41

By Emma
at 2016-08-06T01:32
at 2016-08-06T01:32

By Ina
at 2016-08-10T14:47
at 2016-08-10T14:47

By George
at 2016-08-13T14:59
at 2016-08-13T14:59

By Kelly
at 2016-08-14T02:45
at 2016-08-14T02:45

By Sarah
at 2016-08-15T11:31
at 2016-08-15T11:31
趣的人可以看這篇 http://goo.gl/lFDNqS,了解一下
賽事主辦單位,轉播單位,UCI ,摩托車騎士,司機
等中間的差異性,再做評論也不遲。我個人時間有限,
實在沒辦法另開一篇,不好意思。

By Quanna
at 2016-08-15T15:48
at 2016-08-15T15:48

By Odelette
at 2016-08-16T00:18
at 2016-08-16T00:18
溫度會升高很多

By Todd Johnson
at 2016-08-19T18:55
at 2016-08-19T18:55
有人因為碟煞的碟盤受傷的嗎?好奇一問

By Caitlin
at 2016-08-20T09:32
at 2016-08-20T09:32

By Gary
at 2016-08-24T04:26
at 2016-08-24T04:26

By Ida
at 2016-08-27T08:50
at 2016-08-27T08:50

By Edith
at 2016-08-29T17:58
at 2016-08-29T17:58

By Madame
at 2016-09-03T15:07
at 2016-09-03T15:07

By Christine
at 2016-09-05T01:28
at 2016-09-05T01:28
講那麼多一樣食古不化 等下雨天雷殘進醫院再來後悔
沒用碟煞 痛一次才知道自己的愚昧

By Emily
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By Audriana
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By Hedy
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By Margaret
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By Daniel
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了 線性 不手酸的制動性能 哪是垃圾c夾能比擬的

By Ingrid
at 2016-09-26T04:50
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By Belly
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By Leila
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By Carolina Franco
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By Hedwig
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By Poppy
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By Tristan Cohan
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By Carolina Franco
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By Thomas
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事實

By Donna
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By Olga
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By Franklin
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By Freda
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By Carol
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By Ivy
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By Rae
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By Isla
at 2016-11-03T00:31
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By Susan
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我不否認他的煞車力道 但上述兩者情況 8%下坡就足以
驚聲尖叫

By Rebecca
at 2016-11-05T14:56
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By Edwina
at 2016-11-09T08:23
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By Dora
at 2016-11-11T21:41
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By Jake
at 2016-11-13T06:29
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By Aaliyah
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By Andrew
at 2016-11-17T16:32
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來體重是硬傷

By Mary
at 2016-11-21T03:25
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By Callum
at 2016-11-22T23:10
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By Hazel
at 2016-11-25T14:51
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是會碰到下雨啥的,光聽到剎車皮卡沙子損耗框就難過

By Rae
at 2016-11-28T22:59
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感覺有時候討論焦點會模糊,變成C夾與碟煞的對決。

By Todd Johnson
at 2016-12-01T21:40
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哦……我用4600夾器

By Hardy
at 2016-12-05T00:10
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好…

By Christine
at 2016-12-07T20:39
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By Elvira
at 2016-12-12T14:07
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By Mary
at 2016-12-14T17:05
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械碟好吧

By Andy
at 2016-12-17T03:40
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By Andy
at 2016-12-17T07:36
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X D

By Sierra Rose
at 2016-12-21T21:40
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By Noah
at 2016-12-22T12:49
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By Emily
at 2016-12-24T22:14
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,不過發展沒那麼悲觀

By Madame
at 2016-12-29T10:30
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好像不多?

By Linda
at 2017-01-02T09:21
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