公路碟賽場喊卡 - 公路車
By Mary
at 2016-05-05T00:37
at 2016-05-05T00:37
Table of Contents
這邊有個影片,在測試碟煞碟盤的鋒利程度。
https://www.facebook.com/www.biciusbikes.es/videos/1260230137337665/
首先要說,影片不足以反映實際騎車時,輪子連同碟盤高速旋轉的狀況。
但影片足以告訴大家,碟盤也不是什麼利刃。
=====以下和鄉民聊天=====
但我非常支持先裝碟煞護盤,而非禁止公路車碟煞。
(草地槌球可能沒有? 打到一半遇到毒蛇?)
我自己是越野車運動愛好者,常常被說越野車很危險,off road很危險。
但實際上呢?
從事自行車運動20年,騎公路車在路上發生意外的車友,
甚至是喪失生命,比越野車多。
今天fb才又有一個公路車車禍影片,請從16秒看起。
https://www.facebook.com/george.lin.37669/videos/1069155146485168/
公路車比賽危險嗎?
當然危險。二輪都是肉包鐵,機車騎士還有皮衣,越野車騎士有護具。
公路車騎士有什麼?
賽車,不管是F1,MOTO GP,公路車比賽......本來就有很高的危險性質。
也就是這樣的危險,藝高人膽大,看得人才多。
今天不是說要專門看選手受傷,但比賽本來就危險,這是本質。
套句車友說過的話,比賽很危險,不要再添加不確定的危險因素。
個人完全同意這個觀點。
所以看這麼多公路車比賽,頂著刮風下雨,甚至下雪。
硬要選手騎抓地力差,又難控車的石板路。
任由轉播機車穿梭比賽集團,造成車禍......
這些因素,比起碟煞,威脅選手更嚴重。
然後你和我說碟煞很危險??
風險和危險是不一樣的。
碟煞的煞車性能好過一般框煞,碟煞使用是有可能受益的。
我很認同Eddy Merckx說的話,他提出了另一個解決辦法。
碳輪組煞車力不佳,就用在煞車面貼上鋁皮,很合理呀。
但這樣輪組的速度性能呢?
高端職業比賽,除了看選手的表現,同時也是看各種器材的進步。
UCI對於公路車的限制,真的很嚴格了。
這導致20年來,公路車的進步真的很有限。
同樣20年,越野車的進步遠超過公路車。
器材的進步,同時對選手的技巧進行催化。
性能更好的車,跑更困難的路。
這是20年前的下坡車DH賽影片。
https://www.youtube.com/watch?v=8wJjZ34ZQl0
這是現在越野XC賽的路線影片。
https://www.youtube.com/watch?v=IO8VGYsTlS0
通常DH賽的路線會比較困難,但20年前的DH賽道難度,真的不算什麼了。
現在XC賽道,土坡,亂石,高速彎道,跳落差.....什麼都有了
現在XC賽危不危險?
當然危險,但車子的性能提高了,
賽道困難度自然也要提昇,不然比賽不精彩。
這些進化,都需要靠某部份器材的鬆綁。
環法比賽,這幾年一直有人在討論。
明明器材進步了,但比賽的整體速度卻沒有拉高。
我的看法是,因為器材規範太嚴格,鬆綁的不夠。
無法利用創意和新器材,對賽事產生新的刺激。
看看上個世紀80~90年代,
公路車有很多具有創意的設計,一個個都被UCI給禁止掉了。
大小輪的Pinarello Prologo TT crono
http://tinyurl.com/hfc4fq4
各種奇妙TT車
http://tinyurl.com/z76scz4 (感謝前輩車友ASAHI的珍藏)
各種特殊設計的車架
http://tinyurl.com/gr4v3by (感謝前輩車友ASAHI的珍藏)
連碟煞這種在越野車使用15年的產品,
普及率這麼高,在公路車賽場上的使用都很困難。
公路車界真的很保守,保守到讓我很抓狂。
完全是保守V.S開放而已。
真的要講的話,有非常高比例的騎公路車騎士,
他們對於碟煞的認知是錯誤的。
所以像我這種用碟煞用15年的人,我會比那些公路車騎士不清楚碟煞??
本大叔,人微言輕,UCI也不會屌我。
但很多人基於對碟煞的錯誤認識,還有UCI對開放碟煞趨於保守......
這些都會對推廣一般公路車騎士使用碟煞,產生很大的阻力。
碟煞哪有這麼恐怖!
就算有割傷選手的風險,用個碟煞護盤不行嗎?
--
事情懂得多
自然有方法~~~~~
--
https://www.facebook.com/www.biciusbikes.es/videos/1260230137337665/
首先要說,影片不足以反映實際騎車時,輪子連同碟盤高速旋轉的狀況。
但影片足以告訴大家,碟盤也不是什麼利刃。
=====以下和鄉民聊天=====
推 SeLeKon : 顆 那就要如何證明是碟盤弄傷的 05/03 17:38
推 emj7077 : 說老實話碟盤那麼小片,安裝在700c的輪圈上,大腿要 05/03 17:49
→ emj7077 : 刻意碰到其實已經很不容易,在事故中更是難,稍微想 05/03 17:49
→ emj7077 : 一下就知道了 05/03 17:49
有時就這麼衰,很難講。 但我非常支持先裝碟煞護盤,而非禁止公路車碟煞。
推 ddar : 碟煞不是必備,但碳輪組的設計與性能,可以因碟煞的 05/03 17:50
→ ddar : 使用,而有更大的發揮和進步。 05/03 17:50
噓 versusvic : 保守? 有傷人疑慮本來就該停用 現在復用也有新規範 05/03 17:55
推 SeLeKon : 顆 大盤也有傷人疑慮 統統改成皮帶輪如何 05/03 17:57
推 ddar : 有傷人疑慮就禁用?先把賽道上的汽機車裁判和轉播趕 05/03 18:02
→ ddar : 出賽場啦 05/03 18:02
→ versusvic : 樓上說的通通可以阿 這樣是不是才符合保守的期待? 05/03 18:03
推 SeLeKon : 公路賽是個有危險因子的賽事 直接禁止這種活動 讓車 05/03 18:28
→ SeLeKon : 手失業最保守 揪咪 05/03 18:28
→ leouni : 考慮一下 全身皮衣騎公路車好了 認真 05/03 19:52
推 ddar : 公路車比賽,就是這樣才越來越難看。越野車這十多年 05/03 20:23
→ ddar : ,因為車的性能進步,賽道也相對變難,選手也要有更 05/03 20:23
→ ddar : 好的技術和體力。越野車比賽這幾年好看非常多 05/03 20:23
→ ddar : 這兩年越野xc賽道路線,比十多年前的dh賽道都還難。 05/03 20:26
→ ddar : 危險?不危險,誰要看。F1賽車也不用比了。 05/03 20:26
推 beastwu : 因為那場比賽只有兩支 車隊用碟煞車款,而摔車現場 05/03 20:28
→ beastwu : 根據後來的影片去看,並沒有那兩支車隊的車 05/03 20:28
推 vvssxxx : 看來我的碟煞車又可以騎出門了~ 05/03 21:38
→ vvssxxx : 之前都被C夾人士歧視 Q_Q 05/03 21:39
→ LsVCheN : 現在騎XC 上坡像road bike racer 下坡像DH 05/03 23:05
推 rivet : 依照本串的邏輯, Dale Earnhardt, Ayrton Senna, F 05/04 00:02
→ rivet : abio Carsatalli 不但人都白死了,而且還是讓比賽 05/04 00:02
→ rivet : 難看的罪人勒。原來看公路車賽,最精彩的是看車手摔 05/04 00:02
→ rivet : 車,見血,皮開肉綻跟出人命。不好意思,這種觀點 05/04 00:02
→ rivet : 恕難認同! 05/04 00:02
任何運動競賽,本來就有危險。 (草地槌球可能沒有? 打到一半遇到毒蛇?)
我自己是越野車運動愛好者,常常被說越野車很危險,off road很危險。
但實際上呢?
從事自行車運動20年,騎公路車在路上發生意外的車友,
甚至是喪失生命,比越野車多。
今天fb才又有一個公路車車禍影片,請從16秒看起。
https://www.facebook.com/george.lin.37669/videos/1069155146485168/
公路車比賽危險嗎?
當然危險。二輪都是肉包鐵,機車騎士還有皮衣,越野車騎士有護具。
公路車騎士有什麼?
賽車,不管是F1,MOTO GP,公路車比賽......本來就有很高的危險性質。
也就是這樣的危險,藝高人膽大,看得人才多。
今天不是說要專門看選手受傷,但比賽本來就危險,這是本質。
套句車友說過的話,比賽很危險,不要再添加不確定的危險因素。
個人完全同意這個觀點。
所以看這麼多公路車比賽,頂著刮風下雨,甚至下雪。
硬要選手騎抓地力差,又難控車的石板路。
任由轉播機車穿梭比賽集團,造成車禍......
這些因素,比起碟煞,威脅選手更嚴重。
然後你和我說碟煞很危險??
風險和危險是不一樣的。
碟煞的煞車性能好過一般框煞,碟煞使用是有可能受益的。
推 ddar : 比賽哪有不危險的,使用碟煞是有風險,但絕對不是危 05/04 00:12
→ ddar : 險。風險是有可能獲益的,碟煞優異的煞車性能,是有 05/04 00:12
→ ddar : 機會救命的。一堆人說碟煞危險,根本就忽略自行車比 05/04 00:12
→ ddar : 賽本質就是危險的事實。更何況,碟煞使用是風險不是 05/04 00:12
→ ddar : 危險。 05/04 00:12
→ ddar : 風險和危險搞不清楚,這才是問題。一台公路車下坡, 05/04 00:16
→ ddar : 時速超過70kph,結果是用機械效益低的c夾,這比用碟 05/04 00:16
→ ddar : 煞危險多了。公路車比賽本身就是危險的,碟煞不危險 05/04 00:16
推 miku5566 : 沒錯。不然下坡都80在跑怎麼都沒限制。一摔幾乎gg 05/04 00:19
推 rivet : 所以現在pro peloton的c夾有啥重大缺點需要解決? 05/04 00:25
→ rivet : 而需要承受 disc brake 所帶來風險? 05/04 00:25
推 ddar : 雨天的碳輪煞車力就是很大的問題 05/04 00:27
→ ddar : 賽車,車的科技持續不進步,比賽就不會進步。公路車 05/04 00:30
→ ddar : 比賽也一樣。碟煞弄個護盤就安全很多了。 05/04 00:30
推 CatDaylily : 小弟也是認為如果能減少摔車機率來的比減少摔車後 05/04 00:42
→ CatDaylily : 的傷害適合 在一般公路賽事可能不會選用碟煞 但古 05/04 00:42
→ CatDaylily : 典賽或許是不錯的選擇 05/04 00:42
推 rivet : 問題的核心是pro peloton 根本不需要碟煞,這是廠 05/04 00:43
→ rivet : 商硬塞給他們,這是商業利益考量!另外大部分的公 05/04 00:43
→ rivet : 路車意外不是發生在高速下坡,而是在集團內,選用c 05/04 00:43
→ rivet : 夾或是碟煞只是單純的風險評估問題而已,沒人說碟 05/04 00:43
→ rivet : 煞沒價值或是一昧的反對進步,事實是大部分的pro認 05/04 00:43
→ rivet : 為公路車賽不適合用碟煞,如此而已。 05/04 00:43
推 rivet : "I've never been short of braking power on a roa 05/04 00:54
→ rivet : d bike,” Dowsett says. "My belief is that on a 05/04 00:54
→ rivet : road bike you lose traction between tyre and ro 05/04 00:54
→ rivet : ad before you lose braking power, so the wheels 05/04 00:54
→ rivet : will lock up before you think you physically ne 05/04 00:54
→ rivet : ed to pull the brakes any harder." - Alex Dowse 05/04 00:54
→ rivet : tt 05/04 00:54
推 rivet : 以下是Eddy Merckx 說的,可以參考一下 “I rode a 05/04 02:16
→ rivet : bike today with disc brakes,” he said. “Yeah, 05/04 02:16
→ rivet : they work. But for me, the best is carbon wheel 05/04 02:16
→ rivet : s with aluminum rims and rim brakes. OK, a disc 05/04 02:16
→ rivet : is better in the rain. But if the UCI rules sai 05/04 02:16
→ rivet : d ‘carbon wheels with aluminum rims,’ it would 05/04 02:16
→ rivet : solve everything.” 05/04 02:16
推 rivet : 如果真的想看C夾的安全問題,不妨看Lennard Zinn 這 05/04 02:22
我很認同Eddy Merckx說的話,他提出了另一個解決辦法。
碳輪組煞車力不佳,就用在煞車面貼上鋁皮,很合理呀。
但這樣輪組的速度性能呢?
高端職業比賽,除了看選手的表現,同時也是看各種器材的進步。
UCI對於公路車的限制,真的很嚴格了。
這導致20年來,公路車的進步真的很有限。
同樣20年,越野車的進步遠超過公路車。
器材的進步,同時對選手的技巧進行催化。
性能更好的車,跑更困難的路。
這是20年前的下坡車DH賽影片。
https://www.youtube.com/watch?v=8wJjZ34ZQl0
https://www.youtube.com/watch?v=IO8VGYsTlS0
現在XC賽道,土坡,亂石,高速彎道,跳落差.....什麼都有了
現在XC賽危不危險?
當然危險,但車子的性能提高了,
賽道困難度自然也要提昇,不然比賽不精彩。
這些進化,都需要靠某部份器材的鬆綁。
環法比賽,這幾年一直有人在討論。
明明器材進步了,但比賽的整體速度卻沒有拉高。
我的看法是,因為器材規範太嚴格,鬆綁的不夠。
無法利用創意和新器材,對賽事產生新的刺激。
看看上個世紀80~90年代,
公路車有很多具有創意的設計,一個個都被UCI給禁止掉了。
大小輪的Pinarello Prologo TT crono
http://tinyurl.com/hfc4fq4
各種奇妙TT車
http://tinyurl.com/z76scz4 (感謝前輩車友ASAHI的珍藏)
各種特殊設計的車架
http://tinyurl.com/gr4v3by (感謝前輩車友ASAHI的珍藏)
連碟煞這種在越野車使用15年的產品,
普及率這麼高,在公路車賽場上的使用都很困難。
公路車界真的很保守,保守到讓我很抓狂。
推 beastwu : 推樓上"商業利益考量",不過商業考量也是現實問題 05/04 08:51
推 doglegbow : 不過Eddy本身也是老闆,他出來講話也可能是有商業利 05/04 09:58
→ doglegbow : 益阿XD 05/04 09:58
推 rivet : 我沒記錯的話,Eddy Merckx的股份大部分都已經被收 05/04 11:21
→ rivet : 購走了,有興趣的話,可以給自己google一下 05/04 11:21
→ versusvic : 推一下rivet 腦袋清楚就是不一樣 05/04 12:33
開放碟煞這件事,真的沒有什麼腦袋清不清楚。 完全是保守V.S開放而已。
真的要講的話,有非常高比例的騎公路車騎士,
他們對於碟煞的認知是錯誤的。
所以像我這種用碟煞用15年的人,我會比那些公路車騎士不清楚碟煞??
推 upyours : so what? 那個職業運動沒有商業考量你告訴我? 05/04 13:16
→ upyours : 所有碟盤都在輪子左邊,是要怎麼割傷左腿? 05/04 13:17
→ upyours : 檢討安全性很好,但是不要獵女巫,跟碟煞比起來 05/04 13:18
→ upyours : peleton裏的機車才是大問題,為何UCI遲遲不處理? 05/04 13:19
推 KQJTen : 建議rivet回文 05/04 13:31
推 SeLeKon : 反正碟盤就是殺人凶器啦 05/04 14:55
推 rivet : 摩托車的安全性是另外一個問題,與本文無關,有興 05/04 18:14
→ rivet : 賽事主辦單位,轉播單位,UCI ,摩托車騎士,司機 05/04 18:14
→ rivet : 等中間的差異性,再做評論也不遲。我個人時間有限, 05/04 18:14
→ rivet : 實在沒辦法另開一篇,不好意思。 05/04 18:14
今天不是要說服大家用公路車碟煞,或是鼓勵開放公路車碟煞。 本大叔,人微言輕,UCI也不會屌我。
但很多人基於對碟煞的錯誤認識,還有UCI對開放碟煞趨於保守......
這些都會對推廣一般公路車騎士使用碟煞,產生很大的阻力。
碟煞哪有這麼恐怖!
就算有割傷選手的風險,用個碟煞護盤不行嗎?
--
事情懂得多
自然有方法~~~~~
--
All Comments
By Charlie
at 2016-05-09T16:06
at 2016-05-09T16:06
By Quintina
at 2016-05-10T03:34
at 2016-05-10T03:34
By Wallis
at 2016-05-14T20:27
at 2016-05-14T20:27
By Lydia
at 2016-05-18T06:02
at 2016-05-18T06:02
By Kelly
at 2016-05-18T22:04
at 2016-05-18T22:04
By Olga
at 2016-05-23T09:33
at 2016-05-23T09:33
By Hedda
at 2016-05-25T21:44
at 2016-05-25T21:44
By Robert
at 2016-05-28T23:33
at 2016-05-28T23:33
By Andrew
at 2016-05-30T15:08
at 2016-05-30T15:08
By Dinah
at 2016-06-04T11:02
at 2016-06-04T11:02
By Lydia
at 2016-06-07T08:49
at 2016-06-07T08:49
By Charlie
at 2016-06-07T13:56
at 2016-06-07T13:56
By Iris
at 2016-06-12T09:17
at 2016-06-12T09:17
By Sandy
at 2016-06-16T05:31
at 2016-06-16T05:31
By Queena
at 2016-06-16T14:52
at 2016-06-16T14:52
By Candice
at 2016-06-19T04:49
at 2016-06-19T04:49
By Valerie
at 2016-06-22T12:50
at 2016-06-22T12:50
By Rachel
at 2016-06-24T11:09
at 2016-06-24T11:09
By Irma
at 2016-06-24T22:18
at 2016-06-24T22:18
By Elvira
at 2016-06-25T04:58
at 2016-06-25T04:58
By Ingrid
at 2016-06-27T00:30
at 2016-06-27T00:30
By Linda
at 2016-06-29T02:32
at 2016-06-29T02:32
By Gary
at 2016-07-01T06:11
at 2016-07-01T06:11
By Rae
at 2016-07-02T00:31
at 2016-07-02T00:31
By Frederic
at 2016-07-04T19:43
at 2016-07-04T19:43
By Poppy
at 2016-07-09T17:41
at 2016-07-09T17:41
By Elvira
at 2016-07-13T19:15
at 2016-07-13T19:15
By Anonymous
at 2016-07-17T04:13
at 2016-07-17T04:13
By Olive
at 2016-07-20T00:56
at 2016-07-20T00:56
By Daph Bay
at 2016-07-24T11:13
at 2016-07-24T11:13
By Elma
at 2016-07-28T14:44
at 2016-07-28T14:44
By Tristan Cohan
at 2016-07-30T11:32
at 2016-07-30T11:32
By Olivia
at 2016-08-03T02:41
at 2016-08-03T02:41
By Emma
at 2016-08-06T01:32
at 2016-08-06T01:32
By Ina
at 2016-08-10T14:47
at 2016-08-10T14:47
By George
at 2016-08-13T14:59
at 2016-08-13T14:59
By Kelly
at 2016-08-14T02:45
at 2016-08-14T02:45
By Sarah
at 2016-08-15T11:31
at 2016-08-15T11:31
By Quanna
at 2016-08-15T15:48
at 2016-08-15T15:48
By Odelette
at 2016-08-16T00:18
at 2016-08-16T00:18
By Todd Johnson
at 2016-08-19T18:55
at 2016-08-19T18:55
By Caitlin
at 2016-08-20T09:32
at 2016-08-20T09:32
By Gary
at 2016-08-24T04:26
at 2016-08-24T04:26
By Ida
at 2016-08-27T08:50
at 2016-08-27T08:50
By Edith
at 2016-08-29T17:58
at 2016-08-29T17:58
By Madame
at 2016-09-03T15:07
at 2016-09-03T15:07
By Christine
at 2016-09-05T01:28
at 2016-09-05T01:28
By Emily
at 2016-09-08T18:03
at 2016-09-08T18:03
By Audriana
at 2016-09-10T09:28
at 2016-09-10T09:28
By Hedy
at 2016-09-13T00:12
at 2016-09-13T00:12
By Margaret
at 2016-09-17T14:44
at 2016-09-17T14:44
By Daniel
at 2016-09-22T08:03
at 2016-09-22T08:03
By Ingrid
at 2016-09-26T04:50
at 2016-09-26T04:50
By Belly
at 2016-09-30T18:34
at 2016-09-30T18:34
By Leila
at 2016-10-02T05:20
at 2016-10-02T05:20
By Carolina Franco
at 2016-10-03T01:36
at 2016-10-03T01:36
By Hedwig
at 2016-10-07T09:45
at 2016-10-07T09:45
By Poppy
at 2016-10-08T00:19
at 2016-10-08T00:19
By Tristan Cohan
at 2016-10-09T20:03
at 2016-10-09T20:03
By Carolina Franco
at 2016-10-14T09:07
at 2016-10-14T09:07
By Thomas
at 2016-10-15T20:12
at 2016-10-15T20:12
By Donna
at 2016-10-18T10:05
at 2016-10-18T10:05
By Olga
at 2016-10-21T14:12
at 2016-10-21T14:12
By Franklin
at 2016-10-21T23:55
at 2016-10-21T23:55
By Freda
at 2016-10-24T21:11
at 2016-10-24T21:11
By Carol
at 2016-10-28T06:19
at 2016-10-28T06:19
By Ivy
at 2016-10-28T09:51
at 2016-10-28T09:51
By Rae
at 2016-10-30T09:57
at 2016-10-30T09:57
By Isla
at 2016-11-03T00:31
at 2016-11-03T00:31
By Susan
at 2016-11-03T06:51
at 2016-11-03T06:51
By Rebecca
at 2016-11-05T14:56
at 2016-11-05T14:56
By Edwina
at 2016-11-09T08:23
at 2016-11-09T08:23
By Dora
at 2016-11-11T21:41
at 2016-11-11T21:41
By Jake
at 2016-11-13T06:29
at 2016-11-13T06:29
By Aaliyah
at 2016-11-14T11:00
at 2016-11-14T11:00
By Andrew
at 2016-11-17T16:32
at 2016-11-17T16:32
By Mary
at 2016-11-21T03:25
at 2016-11-21T03:25
By Callum
at 2016-11-22T23:10
at 2016-11-22T23:10
By Hazel
at 2016-11-25T14:51
at 2016-11-25T14:51
By Rae
at 2016-11-28T22:59
at 2016-11-28T22:59
By Todd Johnson
at 2016-12-01T21:40
at 2016-12-01T21:40
By Hardy
at 2016-12-05T00:10
at 2016-12-05T00:10
By Christine
at 2016-12-07T20:39
at 2016-12-07T20:39
By Elvira
at 2016-12-12T14:07
at 2016-12-12T14:07
By Mary
at 2016-12-14T17:05
at 2016-12-14T17:05
By Andy
at 2016-12-17T03:40
at 2016-12-17T03:40
By Andy
at 2016-12-17T07:36
at 2016-12-17T07:36
By Sierra Rose
at 2016-12-21T21:40
at 2016-12-21T21:40
By Noah
at 2016-12-22T12:49
at 2016-12-22T12:49
By Emily
at 2016-12-24T22:14
at 2016-12-24T22:14
By Madame
at 2016-12-29T10:30
at 2016-12-29T10:30
By Linda
at 2017-01-02T09:21
at 2017-01-02T09:21
Related Posts
新手公路車購買疑惑
By Susan
at 2016-05-04T13:03
at 2016-05-04T13:03
美利達Scultura400TW
By Olive
at 2016-05-04T00:30
at 2016-05-04T00:30
平均速度和常識
By Audriana
at 2016-05-03T19:58
at 2016-05-03T19:58
內壢 carterho
By Kumar
at 2016-05-03T18:43
at 2016-05-03T18:43
新車選擇
By Jessica
at 2016-05-03T14:12
at 2016-05-03T14:12