今天被GALANT逼車 - 重機

George avatar
By George
at 2008-02-28T04:28

Table of Contents

※ 引述《AAApeter (退檔絕對比DSG快)》之銘言:
: 關於版友提供的影片
: 兩段影片,先講porsche 996 carrera 4 VS yamaha R1
: 這蠻明顯的,直線PORSCHE被R1抓回來,彎道中一瞬間超過R1,
: 應該已經說明很多事情了,
: -------------------------------------------------------------------
: 我想R1在仿賽裡面的競技實力如何這邊都是專家不需我多說,
: 但是996 careera4在跑車裡面的實力如何?真的只是996車系性能最低階的一款,
: 但是這不重要,小補充一下而已~
: --------------------------------------------------------------------
: 另外一段
: 大家應該有注意到用了疊影的比較,
: 看起來真的是在小髮夾彎裡面999略快一籌耶~
: 各位同意4輪過彎極限較高的朋友們,
: 小髮夾彎可能就是跟我門認知的不太一樣的哦,
: 我自己在TIS裡面的經驗也就是髮夾彎速度份外的低,
: 感覺我騎車貼著彎頂點過真的可以比較快

路過表達一下意見....不是想戰,只是分享自己對車輛的經驗~
雖然大家會覺得汽車跟重車性質不同,沒有比較的意義,但很有趣的是,
經常又會在重車版看到被車子挑釁的文章,所以這也代表著其實是有比較
的空間的...換個簡單的例子,若警察開車想在山路追騎重車的搶匪,有
沒有機會?

首先,一定要先固定某些變因,討論才不會失焦:
1. 車手技術相同:都會取線,對煞車點及出彎的控制都很靈活
2. 車況正常:都是原廠車,都是道路用胎,正常負重,汽車為2.0轎跑車,
重車為600街跑車,其他一般條件都相同....(ex.機油/車輛年齡..),而
且車輛都有足夠的馬力跑到彎中極限速度的....
3. 天氣一般:晴天萬里,無風無浪~~氣溫與氣壓均正常~
4. 路況正常:道路順暢,無龜車及紅綠燈,其餘與一般道路同~

再來,比較開始,雙方優缺點為:
1. 機車有傾角限制:過彎時,高中物理說a= V^2 / R,而a(向心加速度)的
大小就是靠壓車角度,讓輪胎跟地面產生向心力...但機車傾角有限(最多
是Moto GP的70度),所以即使重車車手心臟強到每次都壓車到極限角度,
也還是沒有辦法把輪胎能力發揮到極致(除非胎差,天氣差,路面差);
而汽車便可以完全發揮輪胎能力了,除非翹單邊~(不過這種狀況應該是要
排除討論的...)
2. 機車有轉倒的心理壓力:車身壓越低,除了視野差之外(一般都用內傾),
因為輪胎正向力減少,就越不能煞車,一按大力點就轉倒~對路面的敏感
度也增加(跳一下或壓到樹葉就轉到),所以一般道路上,機車過彎一定會
比汽車更保守~就更沒辦法發揮輪胎能力.....
3. 機車軸距短:同樣性能的車,山路上軸距短的贏,因為他可以抓出比別人
更長的過彎半徑,所以有更快的過彎速度~
4. 機車重量輕:車子越輕表示輪胎能提供的向心加速度a越大,過彎速度越
快;就單以Galant來比較,即使汽車胎接地面積較大,換算每平方受力
值應該還是重車領先!
5. 機車體積小:汽車體積大,所以如果遇到路很窄的山路,光閃山壁就來不
及了,更不用談要發揮輪胎極限了;但機車卻還是可以照常壓車,不受限!

綜合以上做個總結好了:
1. 在大彎或連續小彎(或者說不用壓到底或壓到有心理障礙就可以過的彎),
重車贏....
  2. 在窄路彎道,重車贏...
3. 上面彎道以外的彎,汽車贏...
4. 在路面差的彎:汽車贏....(在台灣這條已經可以決定汽車通常會贏了)
5. 同樣路不熟的地方:汽車贏...(心理層面就贏了)
6. 重車極限被物理特性所限制,所以會輸會贏汽車性能占了很大因素!

所以我認為這不是零合遊戲,就算有一方輸了過戶,也不代表
他就是錯的~他可能只是選錯比賽地點....以上~TKS

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Tags: 重機

All Comments

Victoria avatar
By Victoria
at 2008-03-02T09:06
果然羅西的分析就是有道理 你有沒有要轉戰F1阿??
Jake avatar
By Jake
at 2008-03-04T11:04
1.傾角限制就是機車輸的地方 2.汽車就沒有失控的壓力嗎
John avatar
By John
at 2008-03-07T21:57
3.不足以彌補差距 4.我不想說了...
Jessica avatar
By Jessica
at 2008-03-12T19:33
5.那我可不可以說汽車可以貼山壁 機車要留傾角的空間
Yuri avatar
By Yuri
at 2008-03-15T15:12
人家在比過彎極限 去賽道測 你在討論一堆有的沒的...
說要固定變因 裝中肯 整篇卻幫機車說話 只想反駁事實
Dorothy avatar
By Dorothy
at 2008-03-20T08:58
至於總結的6. 汽車就是贏在物理特性 不然贏在化學? =.=
Emma avatar
By Emma
at 2008-03-20T22:12
完全看不懂樓上的想表達什麼= =如果不想說的話
Sierra Rose avatar
By Sierra Rose
at 2008-03-23T00:32
幹嘛還來推文..然後再說我不想說了?真矛盾!
Skylar DavisLinda avatar
By Skylar DavisLinda
at 2008-03-24T13:00
就針對原文"優缺點"部分的1.~5.而已
Franklin avatar
By Franklin
at 2008-03-25T20:06
對於原文4.無言是因為解釋的太離譜 根本就在偏袒二輪...
Valerie avatar
By Valerie
at 2008-03-29T12:13
建議樓上先冷靜地表達出你的見解,不然我講了也是白搭~
Suhail Hany avatar
By Suhail Hany
at 2008-03-29T23:00
汽車可以貼山壁啊,如果你認為貼上去會比較快的話..
Mia avatar
By Mia
at 2008-04-01T19:35
樓上是說當軌道車開嗎 囧
George avatar
By George
at 2008-04-06T11:52
呵,我在回答4樓的問題啦XD
Oscar avatar
By Oscar
at 2008-04-08T06:59
這時拓海要跳出來說話了....捨我其誰XD
Kelly avatar
By Kelly
at 2008-04-09T05:27
中肯!
Harry avatar
By Harry
at 2008-04-09T09:35
有專業分析有給推
Adele avatar
By Adele
at 2008-04-10T05:59
抱歉我要噓了 這篇根本是在偏袒二輪 錯誤百出 憑什麼m?
給原po 我1~5點都分開說了 有啥不冷靜? 別玩文字遊戲
Eden avatar
By Eden
at 2008-04-13T09:56
簡單來說 你把一個沒動力沒人駕駛的四輪/二輪丟進彎道
Connor avatar
By Connor
at 2008-04-18T01:20
就能測出"過彎極限"<--一開始在討論的
Freda avatar
By Freda
at 2008-04-19T20:45
別想太多,畢竟這邊是重車板~M也沒什麼~
Hazel avatar
By Hazel
at 2008-04-23T22:39
哪有那麼多問題? 要多方解釋可以 但幹嘛偏袒
Daniel avatar
By Daniel
at 2008-04-28T07:26
極限哪來這麼多限制~田徑世界記錄有在管你母奶喝多久嗎?
Rosalind avatar
By Rosalind
at 2008-04-28T18:07
偏袒就算了 偏偏還是錯的方向 不出來說些話實在不行
Susan avatar
By Susan
at 2008-04-29T14:23
抱歉如果表達不好是我文筆差 但不代表文筆好的錯誤就該m
Queena avatar
By Queena
at 2008-04-30T11:28
世界記錄不就是個極限嘛?會講說因為某冠軍穿了特製跑鞋嗎
Hedwig avatar
By Hedwig
at 2008-05-02T06:13
A兄所見略同(握) 這些都是多餘的
Yedda avatar
By Yedda
at 2008-05-03T07:15
兩輪四輪幾百萬種組合,你想聽哪種極限?乾脆你舉個例吧
Lucy avatar
By Lucy
at 2008-05-06T01:36
不要最後跟大家說是F1跟MotoGP,這要討論嗎?你開F1嗎?
Mary avatar
By Mary
at 2008-05-08T21:43
真的冷靜就說出哪裡錯吧,而不是只扣一個"文不對你的題"
Blanche avatar
By Blanche
at 2008-05-11T18:19
"不足以彌補差距"這類主觀的話,你覺得上得了檯面嗎?
Hardy avatar
By Hardy
at 2008-05-13T16:01
樓上講對了一件事~"這還需要討論嗎"~既然你認同f1極限大
Charlotte avatar
By Charlotte
at 2008-05-14T22:07
那請問f1是幾輪?這跟誰開不開f1一點關係都沒有~
Hedwig avatar
By Hedwig
at 2008-05-19T08:32
不過我還是舉例吧~以下小弟個人想法,可能很膚淺,
Isabella avatar
By Isabella
at 2008-05-21T10:54
可能不懂大車,請各位大車騎士指教的時候溫和點~
lotus Exige 240R這台其實沒多貴~小弟淺見,市售重機內
Quanna avatar
By Quanna
at 2008-05-24T22:19
應該沒有任何一台彎道性能能強過它~或者gokart就夠了~
Ula avatar
By Ula
at 2008-05-28T09:43
龍潭最速單圈是二行程prokart創下的~可不是什麼二輪~
Donna avatar
By Donna
at 2008-06-01T23:01
龍潭這種小彎特多的賽道~講彎道極限最合適了
Emily avatar
By Emily
at 2008-06-03T05:30
尊重重車板,這些就不另發文討論了~
Daph Bay avatar
By Daph Bay
at 2008-06-07T13:53
把彎道拉長一點拉寬一點,重機還會輸嗎?它還是彎道...
William avatar
By William
at 2008-06-09T03:28
其實你已經自己在講限制而不自知了...很有趣喔!
Steve avatar
By Steve
at 2008-06-12T23:52
只是想表達,要戰別人前請先做功課,不然容易自打嘴巴!
Robert avatar
By Robert
at 2008-06-17T22:43
那限制是為了迎合妳啊Orz
Faithe avatar
By Faithe
at 2008-06-21T17:36
不過999那影片說明如果差距很小 那這討論的確已經沒意義了
Wallis avatar
By Wallis
at 2008-06-26T04:48
F1應該是四輪最頂尖 不過motoGP是否是重車最頂尖這還難講
Joe avatar
By Joe
at 2008-06-29T18:07
而且三A最早發文感覺只是要比SuperBike跟SuperCar
這樣也許差距更小 變成各台車都各有優劣 那這比較就沒意義
Jacob avatar
By Jacob
at 2008-07-04T02:21
阿咧 x^3大怎會懷疑motogp不是機車最頂尖的咧??
Aaliyah avatar
By Aaliyah
at 2008-07-07T00:17
恩~個人覺得彎道拉長拉寬也沒用~重機還是輸~
Edith avatar
By Edith
at 2008-07-09T00:59
但好論者必曰,拉更長拉更寬?輸贏未必~~那比直線算了嘛~
David avatar
By David
at 2008-07-12T20:48
個人不相信那個賽道的最速單圈目前是由二輪創出~
William avatar
By William
at 2008-07-14T05:05
有的話請舉例~我個人知識淺薄~目前我僅能舉例tis賽道~
Jacob avatar
By Jacob
at 2008-07-17T15:17
另外到底我的發言是針對事情還是針對你個人?這很清楚~
真的要討論就少一點針對個人的攻擊性字眼或是情緒用語吧~
Rebecca avatar
By Rebecca
at 2008-07-18T00:14
彎到極限就是一個側向G值的承受能力~簡單乾脆明瞭~
Damian avatar
By Damian
at 2008-07-18T08:48
若因為參與者不能針對問題本身而導致討論不下去~
Damian avatar
By Damian
at 2008-07-22T19:58
那大家花這些時間可真沒意思~
Rae avatar
By Rae
at 2008-07-26T05:33
GP加速贏F1只有在0~100km/s,100之後就F1>GP,證據在探索頻
Dinah avatar
By Dinah
at 2008-07-31T03:47
Sarah avatar
By Sarah
at 2008-08-02T08:50
阿知 反正F1跟gp都是高科技@@
Hedwig avatar
By Hedwig
at 2008-08-04T00:37
確實沒有再討論的必要了,因為你從先前講彎道極限,到現
Doris avatar
By Doris
at 2008-08-07T01:48
在講賽道極限,Monza跟tis結果會一樣嗎?主題已在晃~
Barb Cronin avatar
By Barb Cronin
at 2008-08-07T20:12
G值是結果,沒人會懷疑~但你討論的極限不就是想證明
Eartha avatar
By Eartha
at 2008-08-11T08:57
四輪G值恆大於二輪?但現在又退回出發點~算了,沒意思~
Sierra Rose avatar
By Sierra Rose
at 2008-08-12T19:39
機車重量輕也代表輪胎抓地力小阿,這樣向心加速度會大?
Oscar avatar
By Oscar
at 2008-08-14T14:07
樓上知道靜摩擦力嗎?這是輪胎的能力,車輕表示輪胎不用
Noah avatar
By Noah
at 2008-08-15T07:43
提供很多正向力,多用在向心力,所以過彎自然較快~
Kama avatar
By Kama
at 2008-08-16T07:08
又被推翻了XD
Mary avatar
By Mary
at 2008-08-16T22:03
彎道極限跟賽道極限基本上是一樣的一件事情,
請不要玩文字遊戲了,你自己同意側向G值是最後結果
Belly avatar
By Belly
at 2008-08-17T12:07
我的看法就是四輪側向G值絕對大於二輪~
除非你想推翻上面這句話,那就必須舉例來看看能否推翻~
Daniel avatar
By Daniel
at 2008-08-22T06:26
請講很明確的東西不要文字變來變去很無聊~
Faithe avatar
By Faithe
at 2008-08-25T08:52
Monza單圈:F1(1:20),Porsche GT3 RSR(1:51),SBK(1:45)
Zanna avatar
By Zanna
at 2008-08-26T11:47
西班牙單圈:F1(1:14),Porsche GT3(1:35),MotoGP(1:39)
Kama avatar
By Kama
at 2008-08-26T16:28
Monza換MotoGP會更快~所以請不要再用你的想像看世界了~
Tracy avatar
By Tracy
at 2008-08-29T08:35
不要跟我說Porsche GT3太弱,你可是半桶水最響代表!
Oscar avatar
By Oscar
at 2008-08-31T00:12
這樣你明白賽道跟彎道哪裡不同了吧~做事是要看細一點~
Elizabeth avatar
By Elizabeth
at 2008-08-31T04:12
更正西班牙MotoGP(1:31),GT3(1:34),差距縮小但還是輸~
Yuri avatar
By Yuri
at 2008-09-02T07:40
對ㄚ我看到gp輸給f1~二輪輸給四輪~你提供的資料很棒~
Quanna avatar
By Quanna
at 2008-09-02T16:38
不過你還是改不了習慣要針對人做批評~
Lauren avatar
By Lauren
at 2008-09-06T06:01
你還是沒有推翻側向G值極限二輪是輸的,我猜你同意吧~
Gilbert avatar
By Gilbert
at 2008-09-11T01:18
應該只是你不想講出你同意吧~但是其實你同意~我猜的
Heather avatar
By Heather
at 2008-09-11T02:18
結果你提出的數據證實,賽道二輪輸給四輪~
彎道(側向最大G值),二輪輸給四輪~~這部份還不知你的看法
Puput avatar
By Puput
at 2008-09-13T02:13
要不要先說說看你的看法?針對側向g值(也就是彎道極限)
Odelette avatar
By Odelette
at 2008-09-16T17:53
如果F1是你的四輪代表,完全同意~但我之前推文就說了..
Tracy avatar
By Tracy
at 2008-09-18T19:19
沒有討論必要,所以最後根本就是回到原點~=_=||..Bye
Anthony avatar
By Anthony
at 2008-09-23T16:50
................"車輕表示輪胎不用提供很多正向力"
錯這麼大還敢扯一堆啊 真是沒意思 A兄別跟這種人計較了
Rachel avatar
By Rachel
at 2008-09-28T15:26
正向力跟向心力根本是兩個維度的事情 亂扯一通
Zenobia avatar
By Zenobia
at 2008-10-02T06:36
二輪軸距短可以取更好的線 當然不足以彌補抓地力的龐大
Hedwig avatar
By Hedwig
at 2008-10-02T22:32
差距 唉 算了 對牛彈琴的感覺 =.=
(更正一下 更好的過彎半徑)
Victoria avatar
By Victoria
at 2008-10-04T20:54
樓上的大學物理成績是?先了解對方背景比較好教...
Charlotte avatar
By Charlotte
at 2008-10-06T09:52
我過高標,台大...還想嗆專業嗎?先讀好書...
Madame avatar
By Madame
at 2008-10-08T08:33
我大學聯考物理93分,台大畢業,大為插大補習班物理老師
Hardy avatar
By Hardy
at 2008-10-13T07:04
嗆這有意義嗎?要看聯考成績單?老是喜歡針對人不針對事~
Elizabeth avatar
By Elizabeth
at 2008-10-14T07:49
補充一下我不是補教業,那是大學兼職~
Bethany avatar
By Bethany
at 2008-10-17T20:44
到底要不要談側向G值?怎樣都不肯面對這答案嗎?
Emily avatar
By Emily
at 2008-10-19T21:32
側向G談什麼?不就是我文章的向心加速度?如何教人不懷
Eden avatar
By Eden
at 2008-10-24T03:38
疑你的能力,請提出一些你的專業見解證明一下吧...
Bethany avatar
By Bethany
at 2008-10-26T07:03
我也希望不要人身攻擊,但可是兩位先嗆人的,也請拿出實
Olivia avatar
By Olivia
at 2008-10-27T04:16
力嗆人,但F1>MotoGP實在不用討論,全世界很多人都知道
Frederica avatar
By Frederica
at 2008-10-28T08:46
物理老師應該不會只有這點能耐~
Emily avatar
By Emily
at 2008-10-30T08:32
實在不想跟你這種人討論了~

今天被GALANT逼車

Callum avatar
By Callum
at 2008-02-27T19:40
推 eddisonfzr:你是說 有超能力快的像噴射機那台嗎02/27 18:50 → AAApeter:由彎道曲率半徑以及彎道中切線速率決定~側向g值終結嘴砲02/27 18:54 推 eddisonfzr:g值是一樣重點02/27 19:00 → eddisonfzr:但是若少了輪胎磨擦力 極對抗側向外拋 ...

今天被GALANT逼車

Faithe avatar
By Faithe
at 2008-02-27T18:53
果然人多腦袋多好辦事 車友提到的側向G值, 這應該就是所謂的and#34;彎道極限and#34;的量化表現~ 由彎道曲率半徑以及彎道中切線速率決定~ 測量G值之後是什麼嘴砲都沒用的絕對數據啊~ - ...

今天被GALANT逼車

Genevieve avatar
By Genevieve
at 2008-02-27T16:37
不好意思啊~ 後來的討論都跟原討論串無關了 真要討論應該另開個討論串的~ 沒關係啦~ 重車彎中速度最快啦~是我不懂重車,我會買台紅牌來好好檢討一下的~ 這樣也好,我國的愛好者都有這種自信跟技術可以克服物理上的極限 沒兩年國外的車手都要到台灣來取經了 那也不錯 有版友說重機版不能講重機哪 ...

今天被GALANT逼車

Joe avatar
By Joe
at 2008-02-27T01:43
※ 引述《Lowrider (男人大忌就是廢話太多)》之銘言: : 現在在討論的問題 : 就好像在說 機車賽車手去開f1 : 跟 f1 去騎機車 哪一個成績會比較好 : 的這種問題 XD : 其實是不能比的... : 汽車跟機車的條件很難抓到對等 : 用極端來看其實也不客觀 : 平均的話也不知道標準在哪 : ...

今天被GALANT逼車

Lily avatar
By Lily
at 2008-02-27T00:18
現在在討論的問題 就好像在說 機車賽車手去開f1 跟 f1 去騎機車 哪一個成績會比較好 的這種問題 XD 其實是不能比的... 汽車跟機車的條件很難抓到對等 用極端來看其實也不客觀 平均的話也不知道標準在哪 (話說 f1 過彎可以做到 4g 的離心力...@@! 跟戰鬥機沒兩樣欸 XD ) ...