※ 引述《vettelking (gg)》之銘言：
: ※ 引述《MrLuna (草泥馬)》之銘言：
: : 我想問各位
: : 操控性到底是指什麼東西!?
: : 要像motogp 過彎壓到極限才算是好的操控性嗎!?
: : Tigra 操控爛是說 過彎容易摔車嗎！？
: 基本上騎tigra過彎會摔車是個人問題...
: 這台車RV騎法激烈駕馭也不會太大問題
: 先釐清什麼叫操控爛？
: Tigra在過彎的確有些缺陷
: 例如前叉阻尼設定太軟，
: 高速彎角會晃動(時速80,90以上的彎)
: 迴轉半徑大
: 車身前後重心分配
: 傾角略小.
: 但是這些不是真正影響摔車的要素
: 而是駕駛騎乘的“技巧”
你技巧再好，車子頃角也不會變大、重心分配也不會改變。
: 勁戰跟tigra進彎騎乘方式本來就不相同
: 如果你用125的騎法騎150
: 跟你講你一定很容易在彎道出錯
: 因為勁戰有基本的穩定性所以容錯率比較高
: 才會有很多人覺得過彎很輕鬆
: 但是真正跑山是要有技巧的
: 我想多數人會覺得勁戰很好壓
: 是因為不用什麼技巧就能得到過彎的回饋
: 等於說是出來給普遍大眾能接受的工具
: 至於tigra說操控性爛我覺得是
: 個人騎乘方式不同
: tigra剛剛上述幾個的確是缺點
: 但是可以靠訓練改善
: 因為前叉軟當進彎的時前叉壓縮量高
: 必須透過重心轉移到後輪保持前後壓縮量
人體阻尼作動的概念？
: 還有阻尼設定問題
: 所以會造成高速彎左右晃動
: (這要帶身體重心改善)
: 簡單來說tigra煞車要早一點結束
所以你進灣會比較慢。
: 讓前壓縮量回來透過帶點油門控制
: 讓前車身保持平衡
: (可以看到多數地瓜車主刮到車子都是
: 前半身側柱，前房燙，前船體)
: 原因就是前叉壓縮量太多
: 而很少地瓜會遇到刮中柱問題
: 當然因為車重加中心問題
: 最好身體要帶點側掛會讓地瓜更穩定靈活
: 這一點勁戰進彎就不同了
: 勁戰進彎多數會用大角度進彎的方式
: 同時保持車速進彎(優異的前叉)
: 同時快速傾倒(地瓜要比較晚傾倒)
所以進灣會比較快。
: 這跟勁戰動力曲線有關
: 如果勁戰不帶多一點轉速在彎中
: 一出彎轉速會拉不上來立馬掉轉
: 尤其是原廠125的動力你問問
: 勁戰車主就知道，掉轉車速就很難上來
: 而Tigra跑法也比較偏外內外居多
哪一台車過灣不跑外內外？
而且你都比人家晚進灣了，為啥會比人家快？
: 透過提早把車身拉直(縮短過彎時間)
: 爭取出彎油門早一點取得直線加速優勢
你自己也清楚，比別人快的前提是
"爭取出彎油門早一點取得直線加速優勢"
所以不就是因為地瓜加速性比較好、馬力比較大嗎？
: 這一點反而是tigra的優勢
: tigra扭力輸出大概落在6800轉
: 騎過都知道進彎要加油門時
: 轉速立馬出現在6000-8000轉之間
: 完全是動力釋放最好的區間
: 所以我曾經在山路遇過勁戰同個彎
: 他在我前面用更大的角度過彎
: 可是彎中速度我比他快
你進灣比人家慢，傾角又比人家小，還能比人家快出灣你覺得是為啥？
不是你灣中速度快，單純是你車子比人家快。
: 這邊提到傾角勁戰的120/70胎
: 大概等於tigra裝120/80的傾角
: 但是學會駕馭地瓜你會得到很多樂趣
: 反之就會像多數人覺得很難騎
: 因為要用心在騎乘技巧上
: tigra必須要更敏感的煞車時間點
: 帶油門的時間油門開度，重心轉移
: 因為這是tigra本身設定上缺陷
: 還有原廠煞車平路勁戰反應比較好
: 但是進入山路勁戰反應比較差
: 每個彎大概要比地瓜多剎個一兩個車身
: 但是認真要說比原廠過彎勁戰多猛
不要說車種，每個灣都比人家慢一兩個車身，這根本不是同等級，根本沒什
麼可比性。
我講白點啦，兩個技術差不多的，就算車子有差，每圈慢個0.幾秒就差不多
了，每個灣都慢一兩個車身是要比什麼？
: (針對上一個討論串主題)
: 請問到底是比壓多低還是要比彎多快？
: 跑山基本上就是跟速度有關
: 以原廠來說不管直線爬坡彎中速度
: 全部tigra贏
你進灣比別人慢、頃角比人高、重心比人差，那不叫灣中速度，那叫你車子
性能比人家好。
通常灣中速度快的車，是因為灣中操控性較好，怎麼你操控性比較差，灣中
速度還可以比較快？
: 不知道單一比一個壓多低是要做甚麼？
: 山路本來就是有很多條件的彎
: 根本不需要每個彎都壓的多低
: 而且最好的線路最好的截彎取直
: 最好的出彎速度最好的煞車點
: 這才是跑山的樂趣
: 這兩台我都有跑山過兩邊社團我也都有加
: 勁戰的過彎優點不錯
: 從車架看輪胎一下收身做的不錯把兩側零件
: 寬度做很小可以達到更好的傾角
: 缺點是加機油跟齒輪油就知道..
: 還有除了F1有出特殊版本的120/80
: 不然很難上這個尺寸的輪胎
: 所以必須要換改裝品修正這個問題
: 還有其實我聽很多人說騎帥
: 但不少勁戰車主傳動跟缸改的跟什麼一樣
: 就很明顯需要動力
你自己都知道，兩台動力一樣時，地瓜的操控性就是在過灣時被勁戰海放。
所以你拿原廠150的地瓜，說比125的勁戰過灣快，靠的不是所謂的操控性，
而是地瓜這台車的加速性比125的勁戰快。
甚至連文章裡你自己都知道這點，然後還要說過灣不會輸勁戰-___-？
是不是哪裡怪怪的。
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: ※ 引述《MrLuna (草泥馬)》之銘言：
: : 我想問各位
: : 操控性到底是指什麼東西!?
: : 要像motogp 過彎壓到極限才算是好的操控性嗎!?
: : Tigra 操控爛是說 過彎容易摔車嗎！？
: 基本上騎tigra過彎會摔車是個人問題...
: 這台車RV騎法激烈駕馭也不會太大問題
: 先釐清什麼叫操控爛？
: Tigra在過彎的確有些缺陷
: 例如前叉阻尼設定太軟，
: 高速彎角會晃動(時速80,90以上的彎)
: 迴轉半徑大
: 車身前後重心分配
: 傾角略小.
: 但是這些不是真正影響摔車的要素
: 而是駕駛騎乘的“技巧”
你技巧再好，車子頃角也不會變大、重心分配也不會改變。
: 勁戰跟tigra進彎騎乘方式本來就不相同
: 如果你用125的騎法騎150
: 跟你講你一定很容易在彎道出錯
: 因為勁戰有基本的穩定性所以容錯率比較高
: 才會有很多人覺得過彎很輕鬆
: 但是真正跑山是要有技巧的
: 我想多數人會覺得勁戰很好壓
: 是因為不用什麼技巧就能得到過彎的回饋
: 等於說是出來給普遍大眾能接受的工具
: 至於tigra說操控性爛我覺得是
: 個人騎乘方式不同
: tigra剛剛上述幾個的確是缺點
: 但是可以靠訓練改善
: 因為前叉軟當進彎的時前叉壓縮量高
: 必須透過重心轉移到後輪保持前後壓縮量
人體阻尼作動的概念？
: 還有阻尼設定問題
: 所以會造成高速彎左右晃動
: (這要帶身體重心改善)
: 簡單來說tigra煞車要早一點結束
所以你進灣會比較慢。
: 讓前壓縮量回來透過帶點油門控制
: 讓前車身保持平衡
: (可以看到多數地瓜車主刮到車子都是
: 前半身側柱，前房燙，前船體)
: 原因就是前叉壓縮量太多
: 而很少地瓜會遇到刮中柱問題
: 當然因為車重加中心問題
: 最好身體要帶點側掛會讓地瓜更穩定靈活
: 這一點勁戰進彎就不同了
: 勁戰進彎多數會用大角度進彎的方式
: 同時保持車速進彎(優異的前叉)
: 同時快速傾倒(地瓜要比較晚傾倒)
所以進灣會比較快。
: 這跟勁戰動力曲線有關
: 如果勁戰不帶多一點轉速在彎中
: 一出彎轉速會拉不上來立馬掉轉
: 尤其是原廠125的動力你問問
: 勁戰車主就知道，掉轉車速就很難上來
: 而Tigra跑法也比較偏外內外居多
哪一台車過灣不跑外內外？
而且你都比人家晚進灣了，為啥會比人家快？
: 透過提早把車身拉直(縮短過彎時間)
: 爭取出彎油門早一點取得直線加速優勢
你自己也清楚，比別人快的前提是
"爭取出彎油門早一點取得直線加速優勢"
所以不就是因為地瓜加速性比較好、馬力比較大嗎？
: 這一點反而是tigra的優勢
: tigra扭力輸出大概落在6800轉
: 騎過都知道進彎要加油門時
: 轉速立馬出現在6000-8000轉之間
: 完全是動力釋放最好的區間
: 所以我曾經在山路遇過勁戰同個彎
: 他在我前面用更大的角度過彎
: 可是彎中速度我比他快
你進灣比人家慢，傾角又比人家小，還能比人家快出灣你覺得是為啥？
不是你灣中速度快，單純是你車子比人家快。
: 這邊提到傾角勁戰的120/70胎
: 大概等於tigra裝120/80的傾角
: 但是學會駕馭地瓜你會得到很多樂趣
: 反之就會像多數人覺得很難騎
: 因為要用心在騎乘技巧上
: tigra必須要更敏感的煞車時間點
: 帶油門的時間油門開度，重心轉移
: 因為這是tigra本身設定上缺陷
: 還有原廠煞車平路勁戰反應比較好
: 但是進入山路勁戰反應比較差
: 每個彎大概要比地瓜多剎個一兩個車身
: 但是認真要說比原廠過彎勁戰多猛
不要說車種，每個灣都比人家慢一兩個車身，這根本不是同等級，根本沒什
麼可比性。
我講白點啦，兩個技術差不多的，就算車子有差，每圈慢個0.幾秒就差不多
了，每個灣都慢一兩個車身是要比什麼？
: (針對上一個討論串主題)
: 請問到底是比壓多低還是要比彎多快？
: 跑山基本上就是跟速度有關
: 以原廠來說不管直線爬坡彎中速度
: 全部tigra贏
你進灣比別人慢、頃角比人高、重心比人差，那不叫灣中速度，那叫你車子
性能比人家好。
通常灣中速度快的車，是因為灣中操控性較好，怎麼你操控性比較差，灣中
速度還可以比較快？
: 不知道單一比一個壓多低是要做甚麼？
: 山路本來就是有很多條件的彎
: 根本不需要每個彎都壓的多低
: 而且最好的線路最好的截彎取直
: 最好的出彎速度最好的煞車點
: 這才是跑山的樂趣
: 這兩台我都有跑山過兩邊社團我也都有加
: 勁戰的過彎優點不錯
: 從車架看輪胎一下收身做的不錯把兩側零件
: 寬度做很小可以達到更好的傾角
: 缺點是加機油跟齒輪油就知道..
: 還有除了F1有出特殊版本的120/80
: 不然很難上這個尺寸的輪胎
: 所以必須要換改裝品修正這個問題
: 還有其實我聽很多人說騎帥
: 但不少勁戰車主傳動跟缸改的跟什麼一樣
: 就很明顯需要動力
你自己都知道，兩台動力一樣時，地瓜的操控性就是在過灣時被勁戰海放。
所以你拿原廠150的地瓜，說比125的勁戰過灣快，靠的不是所謂的操控性，
而是地瓜這台車的加速性比125的勁戰快。
甚至連文章裡你自己都知道這點，然後還要說過灣不會輸勁戰-___-？
是不是哪裡怪怪的。
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