Re: 神秘的慣性 - 公路車

Lydia avatar
By Lydia
at 2015-05-26T00:49

Table of Contents

※ 引述《polpoi (桌子上的彩色墮落)》之銘言:
: 在台灣 沒聽過這個名詞別說你騎過公路車!
: 車店老闆常會跟你介紹 這個輪組的慣性很好 高速很省力之類的
: 我想大家也有同樣經驗 甚至聽信老闆的建議 買了所謂慣性輪組
: 但真的好騎嗎?心裡沒有疑惑嗎?騎了不覺得沒想像中好騎嗎?
: 讓我們複習一下牛頓第一運動定律:
: 除非有外力施加,物體的運動速度不會改變。
: 根據這定律,假設沒有任何外力施加或所施加的外力之和為零,
: 則運動中物體總保持勻速直線運動狀態,靜止物體總保持靜止狀態。
: 物體所顯示出的維持運動狀態不變的這性質稱為慣性。
: 所以,這定律又稱為慣性定律。物體的慣性與其質量有關。
: 以上來自維基百科 偉大的牛頓告訴我們 物體的慣性與其質量有關
: 要將一個重的東西推至50公里 要比推一個輕的費力 這我小學就知道了
: 要將重的東西從50公里減到0 要比輕的困難且費力 這我國中就知道了
: 我相信各位跟我一樣 國中之前就明白這些道理

這些講的都是剛體,都是永動機,知道歸知道
不會發生的
違反沒有例外的熱力學第二定律

要解釋這些,用高二物理能量的角度來看比較不會施不上力


: 那麼 我們為什麼還會相信車店老闆的鬼話呢?
: 1.老闆說:這輪組慣性很好
: 他沒告訴你的是,這輪子很重

難道你不知道幾克嗎??

: 2.老闆說:這輪子高速很容易維持,
: 他沒告訴你的是,這輪子很難加速到高速

慣性輪組不會很難加到高速喲~
只是稍加一點點耐心
反而是真的要到高速, 是不是還覺得用這種輪會容易些呢??


: 3.老闆說:高速時不用出甚麼力
: 他沒告訴你的是,在高速前你要很費力

可以用一樣的力呀~只是加速的時間長一點點罷了~
你把慣性當成是蓄電池來看就好了~
腳做功出來存在輪組裡, 當速度掉了(直線動能下降)
轉動動能拿出來一點點私房錢來補貼, 讓直線動能不要掉那麼快

當然你下面講的煞車會讓你砍掉重練

: 老闆並沒有騙你 只是解釋方式不同 高明的話術 輕易的掏空我們的荷包

所以你的荷包被掏空了嗎??

: 於是 在台灣車多擁擠的環境下 當我們費力的將速度踩到40km
: 紅燈一亮 不好意思喔 砍掉重練
: 綠燈亮了 你再次加速到40km 無情的紅燈又再次亮起...
: 體力就在這麼一來一往間悄悄流失 冷水煮青蛙 我們就是那青蛙...
: 兩個人的MP如果是999 加速到40km是大絕招 輕輪組放一次扣40MP
: 重輪組放一次扣50MP 每次起步 重的輪組就多扣了10MP
: 停十次紅燈你就比人家多扣100MP 更別說偶一為之的爆氣再加速攻擊了

那萬一你的慣性高速比後面的人多過了一個紅綠燈不就爽歪歪了??

: 那慣性輪組真的沒用嗎?俗話說 天生我材必有用!
: 慣性輪組是要看場合使用的 老闆說過 重的輪組在高速維持上比較容易
: 我們把場景拉到個人計時賽 在平地佔大多數的ITT 沒有隊友 沒有障礙
: 選手一切只能靠自己 所以會選擇風阻小 重量高的碟輪或是超高框板輪
: 目的是希望速度拉起來後 高速的維持比較省力 反正又不用停紅綠燈
: 這種非現實的場合 才是所謂慣性輪組適用的場合跟存在的意義

喝湯用湯匙不代表吃稀飯用湯匙是錯的

: 否則一般有爬坡的公路賽 有看過誰騎碟輪或超高框的嗎?
: 對手在上坡隨便攻擊個幾下你就開掉了

碟輪就是重, 位能差=mgh, 多多少重量就多做相對應的位能差~
其實現在Pro Tour騎的輪組框並不低~

爬坡騎什麼框高, 問題並不在框高~

騎士做出來的功x有效係數(會有風阻,機械能量損耗)=mgh+0.5mv^2
因為騎士的修為就是那樣,能榨出來的功率就那樣~
分一點給位能差,直線動能相對就低, 所以爬坡就慢~

爬坡慢到一個程度, 踩踏效率降低, 帶來的效應就是輪組與地面左右方向的力矩~
框越高, 水平方向結構越弱,越容易受力矩影響而形變而能量損耗

所以騎的快, 有效率, 框高並不是問題~
騎的慢, 沒效率, 如果框的側向剛性夠強也不是問題~
如果像塑膠掃把, 縱向剛性很強側向剛性很弱, 速度一慢就有泥牛入海之勢~

: 在台灣 大概只有西濱或少數道路比較符合這種條件

我想你應該很少騎車~

: 重的輪組用在這種場合 的確會比輕的來的容易維持速度

輕的輪組也很好維持速度,會難維持也是因為騎士太偷懶

: 輕的輪組也不是不好用 只是同樣的速度同時停止踩踏 輕的比較容易失速
: 但要再加速回40km 輕的輪組同樣也比較容易
: 如果是團隊北高 我會選擇越輕越好 平時可以輪車 面對攻擊時反應又快速

團隊北高還攻擊, 是要攻到哪呀??

: 如果是獨推北高 我會選擇C50 CL 在穩定的速度下節省一些體力
: 最後 談到爬坡 有的老闆會告訴你 這輪組慣性好 爬坡也輕鬆
: 這我就沒辦法替老闆講話了 爬坡還靠慣性? 慣你一拳比較快
: 反正甚麼光怪陸離的鬼話都有人講 行銷果然是門學問!
: 透過言語的包裝 能夠讓一組2~3千塊成本的輪組 身價暴漲好幾倍

沒人不讓你自己組呀~

: 這種現象屢見不鮮 無怪乎台灣的鋁框牌子那麼多 好賺嘛!

那是因為開放式系統,可能組裝電腦也很好賺的樣子~

: 再把牛頓搬出來吧:
: 牛頓第二運動定律 說明了物體的加速度與物體所受的凈力成正比
: 並和物體的質量成反比。而物體加速度的方向與凈力的方向相同。
: 牛頓第二定律通常表達為:F=ma
: 同樣來自維基百科
: 好吧 我承認 其實牛頓在講甚麼我也不是那麼清楚...
: 到底引用的對不對也不是那麼重要 純粹只是覺得看起來很厲害XD
: 爬坡是對抗地心引力的動作 輪組越輕 費的力越少
: 輪組越重 自然就比較費力 既然如此 爬坡你還談甚麼慣性?

還是回到最上面,用能量來看這件事吧~

: 如果在坡中能維持30-40km 那談慣性絕對沒有問題 若只有10-15km

為什麼要跳過15km/hr~30km/hr


: 那麼你覺得慣性重要 還是重量重要?

轉動慣量=0.5mr^2, 你說哪個重要??

: (這個部分有一個前提 要假設輪組的剛性 花鼓的驅動力...不會差太多
: 要知道 剛性足以影響輸出 花鼓更是門學問 耳距 鋼絲張力 偏心框
: 編法...甚至車手的重量都足以影響輪組的調性 有機會再談)

期待您再度發文~

: 但是我們要考慮一個重點 輕的鋁框是否能兼具剛性?
: 市面上不乏便宜的13XXg甚至12xxg台製雜牌芭樂輪
: B家花鼓 C家鋼絲 XR鋁框 配上無知觀念跟兩光編輪 佐以神奇文字
: 一組賣你一萬元 你還感動的痛哭流涕 這價格這重量 以為老闆佛心來的
: 殊不知此佛非彼佛 乃是佛地魔來著...
: 好騎嗎?好難騎喔...踩下去軟趴趴會吃掉你的力量 剛性不足的印證
: 不是說越輕越好嗎? 前面有提到 在剛性足夠的前提下 重量是越輕越好

剛性夠不夠也是要看腿力夠不夠啦~
也不能說我穿不進童鞋就說童鞋是廢物嘛~

: 鋁框也可以做到12xxg又兼具剛性 但所花的價格你能接受嗎?
: DT180花鼓 Ambrosio特製鋁框 DT aerolite
: 鋁頭防鬆膠那些有的沒的哩哩扣扣都算我沙秘斯的
: 大概花個5萬塊應該編得起來...與其如此 不如選擇大廠廠輪
: 重量略重(1400g左右) 但經過計算跟設計 也有實際驗證 可靠度好很多
: CP值高的手編輪也不錯 但請慎選編輪者 觀念好 技術佳 價格公道
: 符合這條件的就那幾個 自己有在騎車的那就又更少了 有能力上凸台的...
: 這樣算置入性行銷嗎?XD

那鋁輪1400g左右要多少錢??

: 最後 現今的比賽 為何多選擇中高框的碳框 而不選擇甚麼爬坡鋁框呢?
: 1.重量輕 2.剛性好 3.風阻低 4.看起來比較殺(誤
: 別再跟我說甚麼SL比7850 TU還好爬坡了 我只有一個想法 大人巴小孩
: 我願意用你口中比較好的SL貼你5000換你的7850 TU 真的!
: 今天結束的環義stage15高山站 前三名一樣是用中高框的碳框爬坡
: 我不是說鋁框不好 而是相較之下 碳框的表現更棒 當然價錢也更高
: 如何取捨 端看個人 我有鋁框也有碳框 看甚麼場合用甚麼框
: 但是不管甚麼框 上述觀念都是相通的

王胤之有用鋁框贏過武嶺的~

: 我不相信偉大的老闆或任何人能夠挑戰牛先生的兩個定律

只有你在左右互搏呀~

: 一些不合時宜的舊觀念 就讓它停留在過去吧 愛殺豬公的就繼續吧
: 以上純為個人觀點 批評指教 理性討論歡迎! 無理鬧場 屁孩酸民退散!

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All Comments

Cara avatar
By Cara
at 2015-05-30T12:06
也在等車手重量和輪組調性的文(笑)
Liam avatar
By Liam
at 2015-05-31T03:49
跪求側向剛性跟鋼絲形變量的式子
Madame avatar
By Madame
at 2015-06-03T08:13
這種斷章取義 挑出某幾句針對式的質疑 實際上並非我
Cara avatar
By Cara
at 2015-06-06T00:14
的本意 我尊重你的言論 但別歪曲了我通篇想表達的觀
Audriana avatar
By Audriana
at 2015-06-09T08:25
推原原po
Mary avatar
By Mary
at 2015-06-11T19:36
推原原po
Rachel avatar
By Rachel
at 2015-06-12T23:07
需要約時間線上辯論live轉播嗎XD
James avatar
By James
at 2015-06-15T09:06
感覺有點斷章取義....很像記者會做的事
Zora avatar
By Zora
at 2015-06-15T22:34
失敗
Rachel avatar
By Rachel
at 2015-06-17T19:13
全篇都回了還叫斷章取義呀~~
Ingrid avatar
By Ingrid
at 2015-06-21T11:02
側向剛性有設備可以測~
Odelette avatar
By Odelette
at 2015-06-25T20:14
對了~這些好像2009~2010就討論過一輪了~
Tom avatar
By Tom
at 2015-06-26T23:45
本篇所謂「永動機」是說騎士有使用不盡的體力?然後
要怎樣扯到熱力學第二定律?感覺只是在賣弄名詞
Zora avatar
By Zora
at 2015-06-30T17:55
看一看 還是原PO比較能說服我
Dorothy avatar
By Dorothy
at 2015-07-01T23:26
先賣弄了名詞 然後怪別人賣弄?
Skylar DavisLinda avatar
By Skylar DavisLinda
at 2015-07-06T04:13
戰力超弱
Zanna avatar
By Zanna
at 2015-07-09T19:47
慣性輪組那麼好,怎麼沒有人做個四、五公斤的慣性輪
Thomas avatar
By Thomas
at 2015-07-11T00:07
推micco,原原po太偏頗,蕭美玉也用鋁框比賽
Erin avatar
By Erin
at 2015-07-11T13:01
人家寫了落落長一篇,如果要反駁人家,也寫一篇完
整的文章啊
Harry avatar
By Harry
at 2015-07-14T15:12
不知所云
Yuri avatar
By Yuri
at 2015-07-19T04:12
慣性迷思翻翻舊文就有解了
Todd Johnson avatar
By Todd Johnson
at 2015-07-19T18:47
挑幾段回 我還是不是知道你總結是什麼?
Edith avatar
By Edith
at 2015-07-24T07:35
能量轉換那邊的乘數怪怪的,風阻應該不會在那邊
Heather avatar
By Heather
at 2015-07-25T15:38
圓圓po感覺牛頓運動定律也不太懂就在討論慣性...
Hardy avatar
By Hardy
at 2015-07-27T14:27
車手提供的能量可以說是給(人+車)這個系統
Lucy avatar
By Lucy
at 2015-07-29T15:33
就是功率x時間=動能+位能+風阻+轉動能+形變能+摩擦
Joseph avatar
By Joseph
at 2015-07-30T10:30
...等細項合併,當然在不同情況各項造成的權重不同
Yuri avatar
By Yuri
at 2015-08-01T12:09
職業選手用什麼輪是不能拿來參考的,那是贊助商的
贊助和廣告行銷
Skylar Davis avatar
By Skylar Davis
at 2015-08-05T04:23
只有極少數的明星選手如壯哥才有辦法自己挑贊助商和
器材
Una avatar
By Una
at 2015-08-05T15:26
btw, 美玉平時練車是騎碳纖板輪,所以就代表鋁框比
碳框好嗎?我想並不是如此
Agnes avatar
By Agnes
at 2015-08-09T01:12
要說功率乘數,應該是系統與系統間功的傳輸效率
Charlotte avatar
By Charlotte
at 2015-08-09T23:30
可以解釋為:騎乘效率,狀況不好(沒吃BCAA之類)
Eartha avatar
By Eartha
at 2015-08-14T15:01
而且轉動能是0.5*IxR^2
Bethany avatar
By Bethany
at 2015-08-16T14:53
w (omega) 修正抱歉
Charlie avatar
By Charlie
at 2015-08-17T20:01
你說的轉動慣量就是I,而I=mr^2
Hedwig avatar
By Hedwig
at 2015-08-20T04:16
沒人說鋁框比碳框好,只是鋁框沒那麼不堪
Faithe avatar
By Faithe
at 2015-08-21T09:37
並不是所有人都願意花大錢買碳框
Carolina Franco avatar
By Carolina Franco
at 2015-08-23T20:32
選手都在用鋁框手編輪了!這東西沒這麼爛
Vanessa avatar
By Vanessa
at 2015-08-26T08:54
在集團裡面觀光沒差那麼多啦
Selena avatar
By Selena
at 2015-08-29T00:01
鋁框也不是爛,只是單論材料剛性時,碳纖是遠比點要
來得更輕更硬。另外我想說的是選手的器材使單背後
有很多原因,不是選手用的就一定是最好的,也是有一
級車隊的選手私下抱怨過自家車架剛性不夠
Selena avatar
By Selena
at 2015-09-02T18:39
錯字更正,碳纖比"鋁"來得更輕更硬
器材使"用"
Audriana avatar
By Audriana
at 2015-09-05T10:32
這個炒爛的議題記得tour有幫我們做實驗惹, 還有量化
數據唷~
Emily avatar
By Emily
at 2015-09-06T22:49
不是很喜歡這篇的講法...很鳥
Hamiltion avatar
By Hamiltion
at 2015-09-08T18:30
三大賽都清一色碳框了,還有人舉王胤之?你乾脆說
Heather avatar
By Heather
at 2015-09-13T08:19
Eddy Merckx跟Miguel Indurain也騎鋁框好了
Franklin avatar
By Franklin
at 2015-09-13T14:00
不是很喜歡這樣的回文方式,也請原波回一篇完整論述
這樣會比較清楚喔
Catherine avatar
By Catherine
at 2015-09-15T09:49
其實這些數據花點時間爬文找一找就有了
Brianna avatar
By Brianna
at 2015-09-16T22:52
消費者可以自己花點時間爬文查一查
然後從中取最適合自己的輪組 就好啦
價位 剛性 限重 框高 材質 花鼓 編法等等
Dinah avatar
By Dinah
at 2015-09-17T01:54
沒有最好的輪組 只有最適合你的輪組
Zanna avatar
By Zanna
at 2015-09-20T01:08
照理講輪子的轉動慣量應接近mr2而非.5mr2 除非裝的
是內變速
Tracy avatar
By Tracy
at 2015-09-20T02:49
他想表示的是1/2 就寫0.5了
Quanna avatar
By Quanna
at 2015-09-22T11:43
請問蕭美玉是用哪間的手編鋁框啊 好奇
Thomas avatar
By Thomas
at 2015-09-22T16:44
以前還有人連中學的物理公式都記錯了還能扯一篇
Damian avatar
By Damian
at 2015-09-25T10:25
請姑狗"板輪的猜想"可以找到不少與本文雷同的概念。
Suhail Hany avatar
By Suhail Hany
at 2015-09-30T07:12
XDDDDDD
Valerie avatar
By Valerie
at 2015-10-01T21:57
(其實那篇文隨處可見,好像是零壹上的文?)
Harry avatar
By Harry
at 2015-10-06T15:59
都甚麼年代了還有人在講慣性。高框較快是因為風阻較
低,而不是因為重量(慣性)較高。同樣高度的輪組,
重量越重的(高慣性),絕對輸重量輕的,END。如果
有老闆跟你說:“這組高慣性,所以高速域較快”,那
這家就可以直接跳過了。德國Tour早做過超詳細研究了
Xanthe avatar
By Xanthe
at 2015-10-07T18:45
tour 那篇有關鍵字嗎
Ethan avatar
By Ethan
at 2015-10-11T04:27
重量重慣性高 那板輪用碳纖維是用心酸的...?
Isla avatar
By Isla
at 2015-10-13T21:24
這種回文是想表達什麼?
Damian avatar
By Damian
at 2015-10-15T05:49
別人認真打一篇,你用這種嘴砲文回覆,還自稱全篇回了
Ethan avatar
By Ethan
at 2015-10-18T04:45
哈哈哈哈,大叔你這篇真的讓我笑了。
Xanthe avatar
By Xanthe
at 2015-10-19T17:27
所以你的重點到底是想表達什麼?整篇看完還是沒重點
Jake avatar
By Jake
at 2015-10-23T14:45
請問你想做什麼
Ingrid avatar
By Ingrid
at 2015-10-28T07:34
有時候真的覺得搞不懂大叔阿~~~
Margaret avatar
By Margaret
at 2015-10-31T18:46
慣性輪似乎對某些人來說是一種信仰,不可質疑的
Olive avatar
By Olive
at 2015-11-01T14:50
沒看到重點..
Sarah avatar
By Sarah
at 2015-11-05T16:29
這種回文法,戰力0分
Andrew avatar
By Andrew
at 2015-11-09T07:45
慣性本來就是指改變物體運動狀態的難易,慣性越大就
越難加速,轉動慣量大也越難增加角速度,因此永遠是
缺點
Genevieve avatar
By Genevieve
at 2015-11-13T17:56
儲存能量進去就更好笑了,你有本事有多的能量不拿來
加速跑更快就好了,存能量進去給轉動的輪子是會生利
息喔XD

新手買車內有規格請指教

Gilbert avatar
By Gilbert
at 2015-05-25T23:22
各位先進好 我是剛接觸公路車的新手 老闆推薦我一組 車架:斯特拉 2014款 前叉:碳纖維 美利達的座墊座桿夾器 估計也是903那套的 輪組: Revolution 台廠輪組 花鼓:circus monkey(挺吵 SRAM RIVAL 11s配上FSA大盤根鏈條( 龍頭+手把:fsa 沒說等級 自組車款 ...

請幫忙推薦超軟握把or手把帶

Lucy avatar
By Lucy
at 2015-05-25T22:28
乳題 乳蛇我手很嫩 握這種原廠附的握把還是覺得太硬 http://imgur.com/zd8xyRn.jpg 在一些單車部品的店看到很軟的握把是很喜歡 但就沒一般握把可以鎖緊逼緊的地方 感覺騎久會旋轉~跳躍~妳不見~ 而一般羊角牛角的大面積握把也只是面積稍大 硬度與原廠沒兩樣 是否用公路車手把 ...

徵二手公路車

Franklin avatar
By Franklin
at 2015-05-25T22:26
有大大願意割愛的都可以留言給我 請順便留言配備 性能完整為主 預算20k左右30k頂以下的也接受 小弟身高179 感恩大大們 -- Sent from my Android - ...

新手購買公路車,預算20K上下

Gilbert avatar
By Gilbert
at 2015-05-25T22:02
大家好,小弟常常在PTT潛水,有什麼需要找很多文章來查詢 先來說說自己,本身平常沒再騎腳踏車,最近開始工作半年 自己想要的東西就會存錢去買 ---------------以上廢話.... 簡單來說最近想要買台公路車來犒賞自己,享受追風的感覺 已經看過很多台車約15~30K的車都有看過 目前預算約20~25K, ...

誠徵:小尺寸公路車鋼管車架(含前叉)

Elizabeth avatar
By Elizabeth
at 2015-05-25T10:01
因為身高只有161cm 希望車架立管高度能在48cm以內(不要壓縮車架) 加上個人喜好 希望材質是鋼管車 新舊不拘 預算在NT.15000以內 若板上有願意割愛的車友請再回信到站內信箱 來信內容請附上:車架使用狀況/照片/預售價格 謝謝! - ...