Gogoro真的那麼不堪嗎？ - 機車

By Frederica
at 2020-01-03T16:06

Table of Contents

很多人炮GOGORO一大理由是領政府補助
但這個邏輯非常不通

台灣政府補助電動機車早在1995年就開始了
當時編列17億元補助民眾購買電動機車
三陽、山葉、台鈴、永豐、偉士伯、摩特動力還合組策盟工業共同推電動機車
光陽也於2000年推出Air舞風電動機車
但上面都是三小？應該都沒有人知道吧

2009、2014年政府都為了刺激電動機車產業
不斷修正補助辦法
從補助民眾到補助民眾跟車廠
到現在又只補助民眾
不過反正效果都很差
差到2013年公視我們的島推出專題
報導台灣電動機車產業的失敗
探討電動機車該何去何從

睿能是2011年成立
2015年推出第一台GOGORO 1
但真的大賣也是到了2017年推出GOGORO 2之後

當銷量起來批評聲也開始隨之而來
但看完這個發展脈絡之後
就知道批評領政府補助的邏輯完全不通
補助從1995年就在那邊了
誰能拿誰要去拿都是公平競爭
用補助來炮完全顯露吃不到葡萄說葡萄酸的心態

我覺得GOGORO被批評很慘
原因應該是跟他的收費採月費方式
以及睿能其實是更看重電池網路這個市場
因為如果睿能能順利發展起來
以後汽油機車退場
電動機車電池就得花錢跟睿能的能源網購買
這樣睿能就跟遠東集團一樣
像遠通ETC一樣躺著錢就來

但是怪誰呢？
1995年就開始的課題
要玩輸了就要更努力不然就認輸
而不是在那邊機機歪歪

※ 引述《ObeseMansion (肥胖的豪宅)》之銘言：
: 現在是電動車的世代了
: 特斯拉在台灣一個月交1000台
: 但是一台150+萬
: 能負擔的人不多
: 然而gogoro一台幾萬塊而已就能體驗電動技術
: 而且車型也好看
: 為什麼很多人還是仇視gogoro?
: 真的那麼不堪？
: 討論一下巴
: -----
: Sent from JPTT on my iPhone

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Tags: 機車 gogoro 光陽

All Comments

By Charlotte
at 2020-01-04T15:27

Gogoro 被砲一開始是因為設籍在海外吧？

By Puput
at 2020-01-09T02:09

另外 1995 年補助開始，但是電池的技術並不到；Gogoro 的營

By Jacob
at 2020-01-09T19:47

運模式如果是生在 1995 年一樣會倒你信不信？

By Delia
at 2020-01-14T00:59

用這點去評論其他廠商有沒有用心我是覺得不盡公平。

By Belly
at 2020-01-17T11:18

其他家廢我不護航，但狗肉官商勾結，還一度想卡公規

By Charlotte
at 2020-01-18T16:44

補助補不停，你以為狗肉都不用去想辦法協調？

By Charlotte
at 2020-01-19T18:42

那10年前應該看得出來有沒有用心了吧比下來就是其他
家沒用心阿

By Agnes
at 2020-01-23T11:32

那家車廠不是設籍海外的?

By Mason
at 2020-01-26T02:43

設籍海外又如何？台灣最大廠光陽也是僑外資，山葉也是
。
僑外資不是罪，誰身上不是一堆外資公司產品？
但一種是關稅保護幾十年吸飽卻突然變成僑外資的公司；
一種是吸引全世界重要外資來投資台灣的公司，
身為台灣人當然選後者。

By Poppy
at 2020-01-30T15:00

卡公規是油車龍頭

By Linda
at 2020-02-03T05:57

好喔，不補助不行，新創產業好可憐，懂了，還好補助要
取消了，邏輯不是給你這樣用的，呵呵

By Catherine
at 2020-02-05T02:21

補助取消，你們自己想辦法造出能打敗油車的電動車比
較實在，不然整天嘴沒補助對電車不公平也是很好笑，
還在那邊嘴油車也有補助，那坐等你們生產油車嘍

By Tristan Cohan
at 2020-02-07T09:30

被砲很慘原因是真的打到油車產業鏈看看某希望跳針

By Edwina
at 2020-02-10T00:54

如果狗肉一個月賣一百輛哪裡有補助問題根本懶得打

By Wallis
at 2020-02-11T19:39

呵呵，真正跳針的是一直喊沒補助不行的人吧，整天強
調電車多好多厲害屌打油車，現在補助要取消了，為什
麼突然又沒信心了？
不錯喔，把我跟油車掛勾在一起就對了，這樣抹黑才有
效果，可惜我還沒拿到任何油車廠商給我的好處耶，聰
明喔

By Oliver
at 2020-02-14T15:44

油車都要淘汰誰要投資新創油車廠傻了嗎

By Quanna
at 2020-02-16T02:33

這篇沒有提到新創產業不補助不行啊

By Odelette
at 2020-02-18T01:47

那我就抱歉了，誰叫新創的電車就是取代不了油車，而嘴
油車有補助油車又不去做油車，怪我嘍

By Rosalind
at 2020-02-21T04:53

光陽是外資？有什麼證據證明呀？

By Christine
at 2020-02-21T20:39

不用抹你就黑成這樣哈哈你錢多可以投資車廠賣油車阿

By Kelly
at 2020-02-26T03:25

就像有人找投資人要開加油站你趕快投資未來賺翻

By Donna
at 2020-02-28T23:55

我是你們口中買不起電車的死窮鬼，我也只好騎油車啦，
投資你就不用擔心，死窮鬼不用投資的

By Necoo
at 2020-03-04T09:13

自稱死窮鬼怎麼每次滿嘴拿納稅人的錢你納什麼稅了

By Callum
at 2020-03-06T22:53

呵呵，我如果沒納稅你快去找國稅局查我，妳怎麼那麼
緊張補助取消啊？我真的很好奇

By Edith
at 2020-03-10T14:11

幹嘛查你要不要繼續補助跟你有沒有納稅沒關係

By Carol
at 2020-03-14T20:45

請問如果油價漲很多，電價會不會漲阿？

By Genevieve
at 2020-03-17T18:54

狗肉車好到佔年售100%還是要補助,大家說好不好!

By Harry
at 2020-03-17T21:45

看推文就知道...黑的點真的很莫名ＸＤＤＤ

By Candice
at 2020-03-19T00:58

設籍海外單純為了保護專利製造生產的睿能一樣設籍
在桃園啊

By Robert
at 2020-03-24T00:16

電池交換系統是在動力鋰電池量產後才得以實現，這差不
多是近五年的事情...鋰鐵要玩交換還不太行咧....

By Damian
at 2020-03-24T18:13

領補助賣不動都沒事，銷量起來了就被黑說領補助...??

By Candice
at 2020-03-25T09:00

批評資費方案倒還合理一點，一直吵補助..這裡菜市場喔

By Margaret
at 2020-03-26T09:40

補助該取消嘍，還怕人嘴

By Quanna
at 2020-03-27T21:55

政策就這樣，也沒什麼好吵的。而且也找錯對象...

By Suhail Hany
at 2020-03-28T23:42

銷量起來就取消補助不是狗酸在嘴,原本政府就有規範了
是因為狗肉才拿掉的!

By Susan
at 2020-03-31T05:51

資費方案是買的人的事情，補助是全民的事情，所有資費
要怎麼漲價降價隨便，補助該取消就要取消

By Connor
at 2020-04-01T20:00

去經濟部商業司網站查光陽工業就知道了

By Enid
at 2020-04-05T06:47

證據不會自己找喔
http://i.imgur.com/QIooeTM.png

By Aaliyah
at 2020-04-08T12:18

商業司網站還可查歷史資料。
光陽在2011年12月的變更紀錄還沒變成僑外資。
到了2013年5月的變更紀錄就突然變成僑外資。

By Faithe
at 2020-04-12T15:48

油車仔又來嘴補助

By Daniel
at 2020-04-15T19:55

幫你補血，有些人只會為酸而酸哈哈

By Rosalind
at 2020-04-20T14:51

補助油電都應該取消

By Rachel
at 2020-04-22T15:58

XDD

By Elvira
at 2020-04-23T12:05

政府就是圖利財團啊不能炮喔

By Suhail Hany
at 2020-04-28T01:57

某人很愛說狗粉很愛出來護航可是某人都只出現在電動
車相關文章下面其他地方都沒看到好奇怪喔

By Yedda
at 2020-04-30T00:22

沒說不能炮但是記得用腦袋就好

By Michael
at 2020-04-30T13:34

我能不能說獎學金圖利高材生？

By Blanche
at 2020-05-04T21:43

會嘴獎學金的都是拿不到的

By Donna
at 2020-05-07T14:24

拿獎學金來舉例是邏輯爆炸哦，獎學金又不是人人可領。
補助電動車產業在電動車剛起步的時候我覺得合理，看看
現在GOGORO成長率、市佔率已經很穩定了，拿掉補助也是
應該的。

By Yuri
at 2020-05-11T15:39

你成績好怎麼會拿不到獎學金呢你賣出一台車政府鼓勵

By Skylar Davis
at 2020-05-16T13:24

不要領補助就不會被炮嘍

By Isla
at 2020-05-21T06:22

獎學金都是某人在拿應該取消啦叭叭

By Heather
at 2020-05-24T11:55

反正獎金只有擺爛的老鳥能領啦，菜鳥認真領的獎金都要
取消

By Frederic
at 2020-05-25T15:48

樓上崩潰了嗎？你領不領的到獎學金都不甘大家的事，
但電動車補助是從人民口袋淘的，邏輯不好使也是沒辦法
幫你

By Blanche
at 2020-05-27T13:23

不給電動車補助就是不公不義、落後國家叭叭叭...笑死
我

By Lauren
at 2020-06-01T11:30

沒人說補助到某程度不能停，是你只會哭人家靠補助崛起

By Lydia
at 2020-06-01T12:59

殊不知補助早在人家公司成立前就有很久啦

By Delia
at 2020-06-02T16:38

不過期待你的查資料本身就白費力氣，不與夏蟲語冰啊

By Hedy
at 2020-06-07T01:01

連噓八次講別人在崩潰？是在哈囉？

By Delia
at 2020-06-11T10:11

一面嘴人補助，自己挾勢猛討補助直喊真香，這嘴臉就是
大家反感的原因

By Enid
at 2020-06-13T14:35

講那麼多廢話是在哈嘍？說到底就是補助可以取消了，
很好

By Edith
at 2020-06-17T09:01

我就說很黑根本不用別人抹，我納稅人寧願補助給肯投資廠商

By Connor
at 2020-06-19T06:08

呵呵，你就自己去買廠商的股票吧，其他人沒有要給你奉
陪，補助取消真香，回歸市場見真章

By Noah
at 2020-06-20T00:15

大絕招開起來囉哈哈啊哈

By Lucy
at 2020-06-24T05:16

有買電車都有納稅車廠都有開發票問問油車幾家有開發票

By David
at 2020-06-28T19:04

整天嘴電車補助拿納稅人的錢，很想知道你到底繳多少稅金
，一直到電車相關文底下崩潰狂噓

By Yuri
at 2020-07-02T03:17

喊最大納稅人的多少車行真的合法開發票繳稅的笑死人

By Agatha
at 2020-07-02T12:00

繳多少你不用怕，該繳的沒有少繳就對了，所有有繳稅
的人都有資格說，補助該取消了！

By Irma
at 2020-07-06T21:27

整天在那邊沒開發票，歡迎你去當檢舉人，我為國家感
謝你，如果沒有要做就別吹了，呵呵

By Gary
at 2020-07-10T07:46

直接買電車就好了不用別人檢舉發票都沒少開

By Lucy
at 2020-07-11T17:04

電車留給你買就好，畢竟市場接受度很低，一般人不會買
的，你一直在那邊抹黑別人沒開發票，我建議你快去檢舉
，不要讓車行逃漏稅，還是你嘴上說說而已？

By Agnes
at 2020-07-14T12:44

錢花在有納稅的店家就好，沒發票直接讓他倒還需要檢舉嗎

By Iris
at 2020-07-18T01:46

要檢舉啊，你不檢舉他會倒，你是在做夢？？
不過放心，電車你還是自己買就好，不會因為你在網路上
嘴一嘴別人就莫名其妙去買的，有需要的人自然會去買，
你不用擔心

By Vanessa
at 2020-07-21T05:03

https://i.imgur.com/lrkDXzc.jpg
電車真香，不買嗎？

By Tristan Cohan
at 2020-07-25T18:04

一些老屁股死命都要把新人的補助弄掉，同時自己又拼命
要討補助，基本上就是怎麼樣？怕了嘛。

By Steve
at 2020-07-30T15:01

笑死大絕招跟無限上綱都開出來了傑出的一手

By Selena
at 2020-08-02T02:29

看看遍地開花的油車行就知道反彈力道一定超大

By Olivia
at 2020-08-03T11:43

認同讚

By Frederic
at 2020-08-04T12:22

呵呵，不用一直講那些廢話，補助夠了取消是正常不過
的事情，怕沒補助真的很不應該

By Candice
at 2020-08-05T22:13

開口閉口都是補助要不是會敲鍵盤我還以為是鸚鵡

By Eartha
at 2020-08-07T06:40

關稅保護夠了要不要取消？

By Leila
at 2020-08-09T11:20

鸚鵡可能都比你懂，補助夠了就是要取消，另外關稅保護
本來就該取消，你在緊張什麼？
看來補助讓人爽也讓人痛，沒有補助大家拭目以待

By Selena
at 2020-08-14T03:08

嘻嘻，躲在關稅保護後面的正是一直嘴人補助的呢

By Donna
at 2020-08-17T14:01

嘴，沒關係啦，有本事自己不要討，再來嘴啦

By Yuri
at 2020-08-18T20:31

嘻嘻，關稅保護跟電動車補助都拿掉我還不絕頂升天，連
這都不知道還想黑別人，笑死

By Quintina
at 2020-08-19T00:08

你那台會絕頂升天？先問問老屁股們肯不肯吧

By Regina
at 2020-08-20T22:31

幹掉老屁股，你才有得爽啦，認清事實好嗎？

By Wallis
at 2020-08-21T10:06

老屁股我不認識，你有看過記得跟他講補助該取消了

By Franklin
at 2020-08-24T17:58

別被人賣了還幫忙數錢，呵呵

By Necoo
at 2020-08-28T23:05

呵呵，我沒錢數，你不用擔心，所以取消補助我樂見其
成

By Rae
at 2020-09-02T03:12

關稅保護，得利的是誰？路權爭議，得利的是誰？如果你
沒佔到便宜，又對社會進步沒有好處，何必替他護航？

By Noah
at 2020-09-07T01:38

得利的是他，被利用的是你，你還沒任何好處，甚至還對
你有壞處。要不要考慮轉換一下立場？

By Mason
at 2020-09-09T01:35

不用，電動車補助給我拿掉就對了，其它不重要也不是
重點

By Yedda
at 2020-09-10T04:28

哈哈，那你的所有立場與論點都只是偏頗的被利用而已啊

By Hazel
at 2020-09-12T18:02

對啊，全台灣納稅人的錢都被偏頗的利用了，你也懂啊，
所有補助要取消了

By Freda
at 2020-09-15T02:21

你前面那句已經完全洩底了，接下來我想只能拿來當簽名
檔了

By Irma
at 2020-09-15T17:52

講不贏就一句補助給我拿掉就對了 XDDDDDDDDDDDDDD

By Robert
at 2020-09-18T18:00

你要拿去印在內褲上我也沒意見哦，所以電動車補助取
消你到底在緊張什麼可以跟我說了嗎？
不用講贏啊，是補助真的開始在砍了，你跟我活在平行世
界嗎？

By Ursula
at 2020-09-20T07:37

坐等補助砍好砍滿，不知道誰會失業~

By Lily
at 2020-09-22T23:52

我沒有緊張啊，一直在害怕新人崛起與打壓新人、同時反
手自己拼命討補助的可不是我啊哈

By Margaret
at 2020-09-23T09:20

老屁股害怕還可以理解，你的話....呵呵

By Suhail Hany
at 2020-09-24T21:17

所以你的意思是補助取消新人就不能崛起喔，那還真是
有趣，大概新人能力不夠，怪不了別人了
補助取消全民開心，大概就小部分人會森77吧

By Caroline
at 2020-09-26T14:22

取消沒什麼啊，只是喊著要取消的人，以及自己反手又拼
命討的人，嘴臉就是這麼難看

By Agnes
at 2020-09-30T15:22

原來是要講僑外資呀..要把僑外資公司跟設籍海外的公司混為一

By Hazel
at 2020-10-04T15:07

是喔，我都不知道我反手討什麼了，我很好奇是媽祖托
夢跟你說的嗎？

By Vanessa
at 2020-10-09T14:51

談這樣子不太對吧..

By Hedwig
at 2020-10-14T06:07

我可沒有講你，我是勸你不用幫這種老屁股當免錢打手

By Elma
at 2020-10-18T09:46

說真的油車電車補助關稅全部取消很好呀，讓在台灣的公司直接

By Jake
at 2020-10-21T22:41

我是沒拿老屁股好處啦，只是電動車補助該取消是很現
實的事情，補助夠了該停了很正常
全部補助+關稅保護都拿掉真的很好，想到都高潮了

By Bennie
at 2020-10-23T15:23

面對國外廠商的挑戰，只是不知道先倒的是僑外資還是設籍在海
外的公司就是了(笑

By Dora
at 2020-10-23T19:56

不過說真的，關稅取消了應該可不是只有油車會受到影響就是囉

By Kama
at 2020-10-28T19:15

所謂初始就設籍海外與台資變成僑外資在結果上是一樣的
，只是流程不同的區別，而最終法律上的定義一樣都是僑
外資。
關鍵就在流程的不同，不同流程，相對上何者對台灣有利

By Irma
at 2020-10-28T22:56

我前陣子要買車也是gogoro和油車在考慮一比較發現其實油

By Daniel
at 2020-10-29T23:31

講的太現實了，關稅取消外國車進來便宜賣，不止油車可
以收了，電車應該也差不多全軍覆沒，不過身為消費者
當然是支持取消關稅保護，可以買進口好車不買嗎？

By Rachel
at 2020-10-31T17:16

車補助還真的沒少到哪裡去尤其abs版還真的比電車便宜很多

By Daph Bay
at 2020-11-03T01:52

不過考慮之下還是買了gogoro 光不會噴廢氣就足夠讓我不顧
一切出手了前次買車也是直接選了怠速熄火的車款可惜的是

By Gilbert
at 2020-11-03T18:19

雖然我不噴廢氣別人還是狂噴但己所不欲勿施於人嘛QQ

By Annie
at 2020-11-05T04:16

你高潮不了的，因為老屁股死命都要維持關稅保護，怎麼
樣都要維持老屁股利益，就是要吃定你不但不敢反抗還要
幫他說話，因為只要多點話術鼓動你去幫他打壓新人，你
就都會照辦了

By Robert
at 2020-11-09T17:52

所以我跟你講嘛，老屁股的手段吃定你了，你就是會幫他
說話，所以我才勸你要轉換立場

By Brianna
at 2020-11-10T14:51

說補助我覺得趁狗肉綠牌這波應該要趁勢加大補助把路上

By Barb Cronin
at 2020-11-13T16:33

垃圾綠牌都消滅我不在乎稅金被拿來補助我只在乎二行程
油車廢氣真他媽臭到不行

By Heather
at 2020-11-17T02:01

哈哈哈，可是補助要取消了，二行程也沒有要滅，快笑
死我

By Margaret
at 2020-11-19T12:23

這幾年的老屁股手法你還看不出來嗎？真正有辦法影響政
府影響法令影響制度影響機制的正是這些老屁股，一切都
是為了他們自己的利益，結果你明明是受害者，還要幫他
們當免費打手？對還不對？

By Annie
at 2020-11-24T07:13

我是稅金被拿去補助電動車的受害者的千萬人之一，所以
出來反對電動車補助合情合理，很ok，而且政府也聽到大
家的聲音，所以開始收手補助了，這樣很好

By John
at 2020-11-28T13:11

對，結果補助老屁股你不說話，保護老屁股你不說話，為
了老屁股的利益而剝奪你的權益你也不說話，一切都跟著
老屁股的利益而隨之起舞，你要不要醒一醒？

By Lauren
at 2020-11-28T23:14

為什麼還要跟他講啊？就讓他自己繼續啊沒關係啦

By David
at 2020-12-02T17:59

放心啦，誰拿的納稅錢多就先抗議誰，等電車補助砍的差
不多自然會去抗議其它補助，歡迎一起

By Todd Johnson
at 2020-12-04T06:49

這麼想取消補助的，有沒有上街去抗議了啊，一直在推文氣
噗噗有屁用嗎？政府官員聽不到啊！

By Agnes
at 2020-12-07T05:17

聽不到電車補助就不會取消嘍，你擔心什麼？

By Skylar DavisLinda
at 2020-12-10T11:35

其他補助？其他補助比電車還多，數據早就有了，並且還
在繼續擴大之中。
電車的崛起，是你的自我利益不用再受老屁股剝削的最佳
方向，只有阻止老屁股的剝削，讓市場重新調整，你的自
我權益才會更受保障。
你幫著老屁股打壓新人，最後你希望的你要求的永遠沒辦
法達成，因為老屁股在你的支持之下繼續佔據主導，繼續
剝削你，繼續打壓你。
就算這樣還要繼續幫著老屁股講話當免錢打手嗎？
你應該好好想想。

By Delia
at 2020-12-11T13:40

我有好好的想過喔，就是電車補助先砍了再說，因為很
不切實際

By Belly
at 2020-12-11T18:21

錯，應該繼續擴大補助電車，讓電車來破壞市場，停止老
屁股對你的剝削和打壓，停止老屁股對關稅與路權的控制
權，停止老屁股的不長進擺爛態度，這樣才是對你有利的
方向。

By Iris
at 2020-12-13T00:29

很難喔，因為電動車不夠成熟，所以市場接受度低，價
格又壓不下來，靠補助也一段時間了，證明了扶不起來，
該自立自強了

By Bethany
at 2020-12-13T02:38

其實已經接近成熟了，成熟到老屁股都怕了，但是規模經
濟的優勢與幾十年政商關係以及選票的威脅，讓老屁股還
是有辦法影響政策，還是有辦法剝削你，還是有辦法讓你
付出更高的成本追求你想要的東西但是又不給你相對應的
權力。
電車不是你的敵人，電車是你的友軍，真正的敵人是那些
剝削你的老屁股們。

By Todd Johnson
at 2020-12-16T02:42

他們剝削你，只是為了他們自己的私利，他們根本不在乎
你

By Rae
at 2020-12-21T00:00

並不是喔，電動車成熟之前都不會是大家的朋友，所以廠
商自己要加油，補助砍了更能激發他們的研發才對

By Una
at 2020-12-23T20:38

奇怪哩? 補助又不是給廠商是消費者購車後申請的...

By Sierra Rose
at 2020-12-25T01:38

買油車也有補助啊~ 不然廠商怎麼會趕者推七期的車上架

By Olivia
at 2020-12-29T12:37

補助給消費者，等於變相補助，所以沒有不同

By Mason
at 2020-12-30T07:07

買節能家電有補助生小孩/養小孩/唸幼稚園也有補助自
己用不到就不要眼紅酸葡萄心理很不可取

By Megan
at 2021-01-02T20:29

不公不義誰都有資格講，我不用等到變成既得利益者才
來說別人，呵呵

By Victoria
at 2021-01-04T12:46

企業gg四步驟：看不起、看不懂、來不及、追不上。

By Carolina Franco
at 2021-01-05T04:02

狗肉是友軍?笑死了!偷料偷到底,一堆問題還賣那麼貴,只是

By Zora
at 2021-01-08T23:23

從一個老屁股換成一個新老屁股而已,解決方法就是拿掉關
稅!這樣才能自由競爭!而不是躲在保護傘下吸百姓的血!

By Audriana
at 2021-01-10T13:47

拿掉關稅油車會拼命抵抗好嗎...

By Hedda
at 2021-01-13T07:39

銷售部門也是ㄏㄏ，業務喜歡避重就輕，賣完出問題就一
直推託，吃定你沒辦法退訂單

By Sierra Rose
at 2021-01-17T19:51

電動機車是這幾年電池成熟才發展起來的，別再神化狗肉

By Edwina
at 2021-01-21T18:07

樓上大大，其實電池並不算真正成熟，所以才會弄成今
天這樣

By Selena
at 2021-01-22T02:33

狗肉糞車一台

By Valerie
at 2021-01-25T11:23

補助補助種子種子皮卡皮卡

By Freda
at 2021-01-30T03:03

呱呱

By Caitlin
at 2021-02-02T01:27

GoGo車今年不補助還能有維持銷售？為何一台車補助大
約30%怪現象，是哪一車廠推波助瀾？推動電動車應補助
1 0%左右讓更多的人擁有，若補助10%賣不動那是車廠問
題。

Gogoro真的那麼不堪嗎？ - 機車

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