2V和4V行程引擎的差別 - 機車討論

By Wallis
at 2012-04-28T09:13

Table of Contents

2V和4V行程引擎是差在哪裡 ?
2V引擎一般來說不是都裝在100的車上
4V的就裝在125上面

請問這兩種引擎主要差別是在哪裡呀
小弟我測試過
我的2V引擎車雖然起中快一些
但後面就會被4V給追過
而且4V引擎爬山好像非常有力
馬力和扭力方面都比2V好許多

那

幹麻做2V引擎呢 = =?

Tags: 機車

All Comments

By Linda
at 2012-04-28T21:45

成本...中低轉速扭力大

一台車配兩隻汽門,跟配四隻汽門

成本差100元就好

台灣每年大概賣100萬台左右

這樣就差1億了..

By Rae
at 2012-04-29T10:18

v就是value，汽門

2汽門跟4汽門的主要差異在有效氣體通道的大小(截面積)不同

4v的進排氣道比較大，2v比較小

所以4v在高流量時的流阻較小，對引擎高轉速的發揮比較有利

當然相對來說，4v多了兩隻氣門，成本自然也高很多

By Hedda
at 2012-04-29T22:50

本帖最後由悠閒貓TKS 於 2012-5-1 10:55 AM 編輯

（已修正錯誤）

差在進排氣效率，汽門越多可以提高燃燒效率，高速表現佳。

在低轉數時汽門數低與汽門數高之引擎較無明顯差異，
但較高轉速時低汽門容易有進氣量不足的情況發生。
而氣門多寡與位置也影響了進排氣渦流等效應，
所以氣門多不代表絕對會得到較佳的效能。

中尾速就是4V領先2V的地方，會追過也是正常的。

爬山時若是讓轉速高於6000轉以上，那麼4V比起2V就會有利些。

做2V引擎要先看有沒有使用到4V的必要，
如果2V就可以發揮引擎效能還可以省下研發費用，
那當然對商人來說利益考量是相對重要的。

By Hedda
at 2012-04-30T11:23

本帖最後由悠閒貓TKS 於 2012-5-1 10:36 AM 編輯

silvia1010 發表於 2012-4-28 06:32 PM
成本...中低轉速扭力大

一台車配兩隻汽門,跟配四隻汽門

（已修正錯誤）

不過差兩個氣門因該不會只差一百塊..哈哈

畢竟汽門影響到的引擎層面不會只是幾百塊就可以解決的，不過只算料錢是沒錯啦..。

By Noah
at 2012-04-30T23:56

悠閒貓TKS 發表於 2012-4-28 07:19 PM
這是非常簡略不算正確的說法

二行程到高轉速都比四行程扭力大，不是單純用錢算就好的。

不懂可以去GOOGLE...真的

尤其是這種常識...

2T 2V傻傻分不清

4T 4V傻傻分不清

By Harry
at 2012-05-01T12:28

2V、4V一般都表示氣門數，跟引擎行程沒有關係阿!!!!!!!!!!!!!

By Kumar
at 2012-05-02T01:01

終於有人說出問題點了~2v跟4v跟引擎行程無關~主要是氣門數

By Ula
at 2012-05-02T13:33

再來是二行程vs四行程馬力計算方式~同cc數車種四行程的總馬力要x1.5倍(平均值)才能跟二行程相當!!所以二行程比四行程快
且同缸數二行程車種因運行循環次數較少~所以轉數都比四行程車種較高!!

By Lauren
at 2012-05-03T02:06

2V跟4V代表的是汽門數
2T跟4T才是行程

By Hedy
at 2012-05-03T14:39

本帖最後由悠閒貓TKS 於 2012-5-1 10:32 AM 編輯

silvia1010 發表於 2012-4-28 09:45 PM
不懂可以去GOOGLE...真的

尤其是這種常識...

抱歉，一時不察就亂打一通。

我會修正再重新發文。

By Madame
at 2012-05-04T03:11

題外話~
vion水冷~~應該是3V的!!!

By Zora
at 2012-05-04T15:44

悠閒貓TKS 發表於 2012-4-28 07:17 PM
二行程與四行程差在二行程的循環是進氣及壓縮一同進行，
而爆發和排氣亦在同一行程完成，所以稱為二行程（ ...

傻子= =.....看文章阿.....
人家問你的是2V跟4V...
不是問你2行程4行程.....

By Wallis
at 2012-05-05T04:16

本帖最後由 Kanaru 於 2012-4-29 07:24 AM 編輯

2V跟4V的差別就是2個進排汽門跟4個進排汽門的差別.....(一進一出與兩進兩出的差別....
加上汽門較多所以裝置上的成本自然較高所以通常用在價位比較高的車~
4行程引擎在開發出來的時候最早只有兩汽門也就2V假設是4汽缸的汽車就是8汽門..(現在16汽門是主流....
當初2V時代就有在想如何增加同CC數下的馬力跟進排氣的效率所以工程師才研發出4V....
最早出現的是3V..兩進一出....但後來還是嫌不夠所以改成兩進兩出的設計....
不過也不是4V就最好~ 2V還有很多小CC數的引擎或是歐美的車還在使用~
原因不外乎4V做出來後發現有低速扭力低弱的缺點....(原理很複雜難解是.....
所以很多小CC數爲了增加低速扭力(小CC數通常扭力容易低弱)成本也是因素所以繼續使用2V
或是一些強調扭力的歐美系大CC數跑車或是卡車貨車依然使用每缸2V的引擎....
有些美系車輛也是要強調構造簡單所以不但2V到現在還在用OHV的底置凸輪設計....
這樣故障率跟成本都可以較低引擎大小也比較小...(美式車輛CC超大...這樣引擎可以較小....低速扭力又好....
雖然容積馬力比狠差勁.....(每公升CC數能輸出的馬力......
但可以讓引擎維持低轉速高扭力....
而且美國地大~引擎一連運轉好幾天是常有的事= =...需要低轉速高扭力的引擎...
高轉速高效率的引擎只會讓她們開一下就掛了.......
這樣夠詳細了吧= =?簡單的說法~
2V扭力大......(低轉速有力起歩快速低速有力.....
4V馬力大......(高轉速有力瞬間加速快爆發力強尾速自然優秀....
但不是絕對......
有時受到凸輪軸角度不同節汽門大小或化油氣不同都會有很大的影響.......
傳動也是會大幅影響加速的能力......

By Jack
at 2012-05-05T16:49

本帖最後由 windangel520 於 2012-4-29 08:43 AM 編輯

說實在的就當作有錢和沒錢的差別比較容易看得出來= =

By Eartha
at 2012-05-06T05:22

單單從數字上 4V 跟 2V 一個4一個2 就知道哪個比較猛了

By Irma
at 2012-05-06T17:54

Kanaru 發表於 2012-4-29 07:19 AM
2V跟4V的差別就是2個進排汽門跟4個進排汽門的差別.....(一進一出與兩進兩出的差別....
加上汽門較多所以裝 ...

看到快睡著...這種說法可能大家會比較易懂~
2v跟4v差別在於燃燒效率~
運轉後最大差別在於2v低轉時較有力而4v高轉延伸性較高~
結束~不足由樓下補充!!

By Tristan Cohan
at 2012-05-07T06:27

本帖最後由 Kanaru 於 2012-4-29 02:40 PM 編輯

0917328860 發表於 2012-4-29 02:13 PM
看到快睡著...這種說法可能大家會比較易懂~
2v跟4v差別在於燃燒效率~
運轉後最大差別在於2v低轉時較有力 ...

我只是用完整的說明...
但絕對不是只有燃燒效率這麼簡單.....
燃燒效率跟壓縮比比較有關...
跟進排氣的關西不是絕對.....
不然就不會因為改進排氣而增加耗油量的......
吃多少油產生多少動力與汽缸CC數的多寡產生多少動力這並無絕對關西.....(多的是CC數小卻高耗油的引擎或相反的情況.....
這點要離清.....(這點很多人會搞錯....以為是一樣的.....

By Liam
at 2012-05-07T18:59

yma91993 發表於 2012-4-29 08:55 AM
單單從數字上 4V 跟 2V 一個4一個2 就知道哪個比較猛了

誰猛這是不一定的....
要看用途= =.....

By Edith
at 2012-05-08T07:32

如果日後有要改裝的話

或許先買4v車是比較好的選擇喔

By Gary
at 2012-05-08T20:05

悠閒貓TKS 發表於 2012-4-28 07:17 PM
二行程與四行程差在二行程的循環是進氣及壓縮一同進行，
而爆發和排氣亦在同一行程完成，所以稱為二行程（ ...

謝謝你

因為最近有些朋友不知什麼原因
開始小看二行程的車。

又上了一課。

所以四行程的引擎功能是什麼
主要是環保
而性能卻大不如二行程 ?

By Rae
at 2012-05-09T08:37

Kanaru 發表於 2012-4-29 07:19 AM
2V跟4V的差別就是2個進排汽門跟4個進排汽門的差別.....(一進一出與兩進兩出的差別....
加上汽門較多所以裝 ...

我發現連我自己都搞錯了=_=

2V 2T 4V 4T
先跟各位大大說聲抱歉..

看完我嘴巴已經閉不起來..
非常詳細=_=

By William
at 2012-05-09T21:10

汽門數
2V2汽門 4V4汽門
2V扭力大
4V延伸性好

By Sandy
at 2012-05-10T09:42

Kanaru 發表於 2012-4-29 02:38 PM
我只是用完整的說明...
但絕對不是只有燃燒效率這麼簡單.....
燃燒效率跟壓縮比比較有關...

進門數當然和燃燒效率有很大的關系!!
我拿NFT這款車來解釋應該夠清楚吧!!
為什麼NFT7000轉前要做1進2出??又為什麼高轉時要變化成2進2出??
就是要燃燒效率完全!進而增加動力輸出!這應該己經成為常識了吧!!
燃燒效率跟壓縮比有關沒錯~但是壓縮比的高低並不能代表燃燒效率能完全~氣門數的多寡是為了增進燃燒效率~當引擎高速運轉時~引擎排氣若不完全容易累積廢氣~進而造成溫度上升~就是我們說的熱衰竭~4V氣門就可以減輕引擎溫度負擔~保持引擎工作溫度才能使引擎效率唯持在水準中~這才是目前汽機車走向4V的主因~OHV引擎和部份OHC為什麼還是沿用2V,OHC除了成本考量外~OHV引擎設計本來就不利於高轉速~所以用上4V根本是多此一舉~進而保持2V設計來讓低轉時扭力更好!!
改進排氣會增加耗油量??這個我倒是很有興趣聽聽你的原理!!我拿我的經驗來說好了~我改58.5半汽缸+凸頂活塞+57缸頭(進排氣加大)而不改變原廠化油器供油~請問那來的增加耗油量??我3公升汽油跑了108公里平均油耗36公里~以上數據還是在我右手不聽話的情況下測試~比起我52.4原廠缸吃機油的時後更省油~那這個不就和你的理論背道而行??實驗引擎GY6
你的最後一題說實在的~我真的看不懂!!
補一下~OHV跟OHC跟SOHC剛好目前我都有!!目前還在服役中~大家可以交流心得!!

By Enid
at 2012-05-10T22:15

0917328860 發表於 2012-4-30 12:15 AM
進門數當然和燃燒效率有很大的關系!!
我拿NFT這款車來解釋應該夠清楚吧!!
為什麼NFT7000轉前要做1進2出?? ...

你說的NFT可是3隻小羊的幹架王?
哪時候幹架王車上多了這種可控制汽門的機構了?
3癢有這麼高科技的東西嗎?

By Elma
at 2012-05-11T10:48

本帖最後由 Kanaru 於 2012-4-30 07:01 AM 編輯

0917328860 發表於 2012-4-30 12:15 AM
進門數當然和燃燒效率有很大的關系!!
我拿NFT這款車來解釋應該夠清楚吧!!
為什麼NFT7000轉前要做1進2出?? ...

請告訴我什麼叫做容積效率在跟我講= =......
連基本中的基本理論都不懂還說什麼= =?
燃燒效率不同轉速下本來就是不同的~
引擎不可能隨時達到最高容積效率.....
達到最高容積效率時才能達到最大燃燒效率~
少汽門才比較有可能在低轉速達到最高容積效率所以低轉速燃燒效率也最高....
多汽門引擎則是相反....
所以才有低轉兩汽門高轉4汽門的引擎技術誕生....(相對的高轉型的4汽門在高轉速或高速下燃燒效率好自然省油...2汽門則是相反的情況....
況且所謂的燃燒效率跟最大馬力或輸出是兩碼事....
(引擎燃燒效率最好的轉速通常不是最大馬力轉速...而是最大扭力點轉速附近才對~
是你不懂基礎還是我不懂??
可以繼續嘴砲無所謂~
這樣只會更顯現你的無知~

補充內容 (2012-4-30 07:05 AM):
話說我以前騎快車的時候隨便每公升都跑40~50公里以上~一台機車耗油成這樣有什麼好得意的?不懂~有本事開汽車每公升跑36公里以上我就膜拜你.....

By Rebecca
at 2012-05-11T23:20

nsmx1rex 發表於 2012-4-30 01:23 AM
你說的NFT可是3隻小羊的幹架王?
哪時候幹架王車上多了這種可控制汽門的機構了?
3癢有這麼高科技的東西嗎? ...

它其實不是真的可變汽門

而是利用一個壓力閥在低速的時候會有個類似真空狀態

實際當然是兩進兩出

但空氣只有一進二出

By Ingrid
at 2012-05-12T11:53

silvia1010 發表於 2012-4-30 08:51 AM
它其實不是真的可變汽門

而是利用一個壓力閥在低速的時候會有個類似真空狀態

喔~你說的是V.I.P喔.......

By Christine
at 2012-05-13T00:25

nsmx1rex 發表於 2012-4-30 11:09 AM
喔~你說的是V.I.P喔.......

VIP是版本吧?

而且舊版才有這個代號

新版已經沒有了

NFT都標配沒有分版本

By Rebecca
at 2012-05-13T12:58

本帖最後由 0917328860 於 2012-4-30 01:43 PM 編輯

Kanaru 發表於 2012-4-30 02:27 AM
請告訴我什麼叫做容積效率在跟我講= =......
連基本中的基本理論都不懂還說什麼= =?
燃燒效率不同轉速下本 ...

生氣了??就說了你不懂還亂懂嘛!!我拿你的二句話來反駁你好了...
少汽門才比較有可能在低轉速達到最高容積效率所以低轉速燃燒效率也最高....
多汽門引擎則是相反....
相對的高轉型的4汽門在高轉速或高速下燃燒效率好自然省油...2汽門則是相反的情況....
就你以上的言論~請問那一種才是燃燒效率好??嘴炮是誰在嘴炮??話自己說的~卻自打巴掌!!
什麼叫引擎不可能隨時達到最高容積效率??
引擎設定好以後都會以最平穩的方式運作最小轉速和最高轉速~混和氣體積除以汽缸容積~便是容積效率!
以你的論點解釋的話~不就今天引擎心情好轉速可以拉到1萬~明天心情不好只能拉到6千??還是今天曲軸行程本來是57~結果因為主人太重所以行程縮到55??燃燒室積碳而造成壓縮比提高~容積效率也會變化!!
況且所謂的燃燒效率跟最大馬力或輸出是兩碼事....
(引擎燃燒效率最好的轉速通常不是最大馬力轉速...而是最大扭力點轉速附近才對~
我以上的言論談到了最大馬力輸出嗎??燃燒效率完全!進而增加動力輸出<<這是我說的!!燃燒完全除了環保以外~帶來好的副作用就是動力~不然人家汽油裡+的添加劑是加心酸的哦?以你的論點燃燒完全對動力無助的話~那nos是也是開心酸的嗎??燃燒不完全會帶來什麼??你要不要說說看??
心得分享本來就應該從實際上面去分享~而不是跟人說理論~我的心得都是從我自己實驗拆卸引擎得來~也包括改裝引擎~願意就和大家分享討論~別在那一副要審判人的德行~說難聽點~你不會關我屁事!!
騎快車還能有40~50公里??哇~你比人家車廠設計師還利害吶~比原廠還省油!!果然是唬哥!!我所謂騎快車的定義可是起步全油門耶~還是你的快車定義在最高燃燒效率的轉速啊??還是你所謂的最高容積效率的快車啊??
再來又提到汽車了~拿汽車跟機車來評比耗油量??你的腦有問題是吧?這是機車討論版吶??你跑錯版了嗎??

By Olive
at 2012-05-14T01:31

nsmx1rex 發表於 2012-4-30 01:23 AM
你說的NFT可是3隻小羊的幹架王?
哪時候幹架王車上多了這種可控制汽門的機構了?
3癢有這麼高科技的東西嗎? ...

NFT的STCS系統~有點類似以前的nsr的rc閥!nsr的rc閥應該不算是高科技了吧~

By Zora
at 2012-05-14T14:03

「引擎效率」、「引擎容積效率」、「引擎燃燒效率」定義都不一樣.....

By Hedwig
at 2012-05-15T02:36

2V重扭力，市區跟山路好用
4V重馬力，想飆車好用
2T是二行程引擎，動力強大，沒有汽門問題
4T是四行程引擎，動力soso，有汽門問題
汽門跟行程沒有直接關係

By Connor
at 2012-05-15T15:08

在吵的兩個人，觀念都不正確...如同32樓說的，定義都沒搞清楚

By Hamiltion
at 2012-05-16T03:41

0917328860 發表於 2012-4-30 12:19 PM
NFT的STCS系統~有點類似以前的nsr的rc閥!nsr的rc閥應該不算是高科技了吧~

不是耶......STCS是進氣端的東西
RC是排氣端的~2者並不相同喔

By Steve
at 2012-05-16T16:14

nsmx1rex 發表於 2012-4-30 09:39 PM
不是耶......STCS是進氣端的東西
RC是排氣端的~2者並不相同喔

我解釋一下為什麼我說類似~以一期為例:7k/rpm>cdi>rc電腦>rc馬達>開啓rc閥
是不是跟stcs類似~以轉速告知馬達要開啓某些裝置!!

By Ingrid
at 2012-05-17T04:46

ioriyagami 發表於 2012-4-30 07:48 PM
在吵的兩個人，觀念都不正確...如同32樓說的，定義都沒搞清楚

有高人見解~當然願意看看囉!!

By Robert
at 2012-05-17T17:19

0917328860 發表於 2012-4-30 11:04 PM
有高人見解~當然願意看看囉!!

那先回覆你的部份

首先你一開始的論點
0917328860 發表於 2012-4-29 02:13 PM

看到快睡著...這種說法可能大家會比較易懂~
2v跟4v差別在於燃燒效率~
運轉後最大差別在於2v低轉時較有力 ...

氣門數量與燃燒效率並沒有直接關係(但是有間接關係)

要先釐清什麼叫燃燒效率

你後面的解釋其實沒錯，燃燒效率簡單講就是油氣在燃燒室裡能燒多乾淨?

燒得越乾淨，燃燒效率就越好。(至於"燒乾淨"的定義，稍微帶過一下，叫做化學反應至最低能階)

不過這裡要留意一點，燃燒效率高跟性能好/省油，這兩者不能完全畫上等號(把油燒乾淨跟把化學能轉成動能是兩回事)

回到主題

氣門數量 (等效截面積)，影響的是流阻，而流阻影響的是容積率 (你後面解釋的容積率也沒什麼問題)

容積率的意義在"一次進氣時能塞進燃燒室的油氣量"

而燃燒效率的意義在"一次燃燒反應能達到反應終點的油氣量"

這兩者並沒有直接關係

換句話說，多汽門系統的用意在提升容積率，而不在提升燃燒效率

當然這句話還是不夠完整

多氣門的用意在提升"高轉速"時的容積率，這樣就比較完整了

因為2V系統的最大容積率未必比4V系統差，但是2V系統在高轉速的容積率較不易維持，這倒是不需爭議的了

所以說2V重扭力，4V重馬力這句話自然也是錯一半

4V馬力高的原因在出力轉速較高。但4V的扭力輸出不會比2V低(或說，兩者不應有差異)

2V的特性是扭力在低轉時輸出，4V則在高轉時輸出。但最高扭力值理論上並不會有所不同(同排氣量下)

另外你指的NSR的RC閥系統，與三陽的STCS的確不能相提並論。雖然兩者都是缸頭組件(泛指進排氣設計)

除了RC在排氣控制而STCS控制進氣這點不同外

RC閥的設計完全考量的是容積率這個因素而已，用意是在低速時得到較佳容積率以維持低速輸出

而三陽的STCS系統，考慮的並不是容積率，反而是你說的燃燒效率

STCS系統在缸頭進氣道與進氣歧管間設計一個可動閥門

低速時這個閥門會擋住一邊的進氣道(等於擋住一個進氣門，氣門本身會作動，但吸不到氣)

高速時閥門開啟讓兩個進氣門同時進氣

但是STCS的用意並不是一個或兩個進氣門的差異

相信你在看STCS介紹時，都會看到"雙渦流"這個名詞吧

用一個氣門或兩個氣門來進氣是手段，目的是製造出他需要的紊流

而紊流的目的是讓油氣在進入燃燒室後能夠快速混合均勻幫助燃燒(提升燃燒效率)

擋氣門是手段，紊流才是目的。這點要搞清楚

前面有提到，提升燃燒效率 =\= 輸出增加。因為汽油裡的化學能即使完全釋放，要轉成動能才是實際的輸出動力

當然有更多的化學能被釋放出來，基數增加，乘上相同的轉換效率(熱效率)，是得到較高性能的方式之一

只不過這裡的等號關係不應該理所當然的畫上去。

舉個例子，雖然跟這個主題偏離有一點遠，不過仍是一個典型的例子

近幾年流行的共軌直噴柴油引擎 (典型代表是FORD TDCI)

這顆引擎的供油設計共分成三段，預噴油、主噴油與尾噴油。前兩段不提，最後在燃燒行程的末期，供油電腦會讓噴嘴再噴入一些柴油進燃燒室燃燒，目的是將剩餘未完全燃燒的油氣燒乾淨 (用意當然是環保考量)。此時噴入的油料燃燒後並不會轉成動能，而是全部轉成熱能排出。這就是很典型的增加燃燒效率(把油氣燒得更乾淨)，但是卻不會增加動力輸出的例子

當然這是特殊例子，不過在常見的汽油系統裡，也不乏一些錯誤改裝造成這種油燒得更乾淨了，但淨輸出卻沒有增加的例子。總而言之，油燒乾淨是好事，但是想要讓額外釋放出來的化學能有效轉成動能，何時燒掉這些汽油就是很重要的了。

By Freda
at 2012-05-18T05:51

Kanaru 發表於 2012-4-30 02:27 AM
請告訴我什麼叫做容積效率在跟我講= =......
連基本中的基本理論都不懂還說什麼= =?
燃燒效率不同轉速下本 ...

而k sir的問題主要在這一段

請告訴我什麼叫做容積效率在跟我講= =......
連基本中的基本理論都不懂還說什麼= =?
燃燒效率不同轉速下本來就是不同的~
以上正確，燃燒效率在不同引擎轉速時會有所差異

引擎不可能隨時達到最高容積效率.....
這句也沒有什麼問題，容積率最大值只會在某個轉速點出現

達到最高容積效率時才能達到最大燃燒效率~
這裡就有問題了，最高容積率跟最高燃燒效率兩者之間並沒有相關性。最大容積率的轉速點不必也不需要是最高燃燒效率點。兩者並沒有直接相關性(但仍有間接相關)

少汽門才比較有可能在低轉速達到最高容積效率所以低轉速燃燒效率也最高....
這句也有問題，多汽門也能在低轉速時達到最高容積率，但是設計多氣門的用意主要是提升高轉反應
所以不會有人多塞兩隻氣門以後又不去搞高轉反應(這樣不就浪費錢了)
2V上不了高轉是先天限制，4V不搞低轉是人為因素。而燃燒效率這句上面解釋過，並無相關

多汽門引擎則是相反....
所以才有低轉兩汽門高轉4汽門的引擎技術誕生....(相對的高轉型的4汽門在高轉速或高速下燃燒效率好自然省油...2汽門則是相反的情況....
況且所謂的燃燒效率跟最大馬力或輸出是兩碼事....
(引擎燃燒效率最好的轉速通常不是最大馬力轉速...而是最大扭力點轉速附近才對~
這裡也不太正確，燃燒效率高的轉速跟最大馬力、最大扭力等轉速點沒有直接相關性。同樣的，燃燒效率與輸出的相關性在上篇有解釋了，這裡不再重覆

基本上燃燒效率這個議題可以分開討論。

當然引擎製造商在製造引擎時，會盡可能追求在所有可用轉速域內都盡可能做到最高的燃燒效率。(把油燒乾淨才能過環保要求嘛)

而影響燃燒效率的主要因素在點火正時與壓縮比(還有燃燒室設計，擠壓面、猝熄層等，不過這些比較細節，先不提)

低轉速時，進氣流速慢，壓縮時間長，油氣有充足的時間可以汽化、混合

高轉速時，流速高，混合效率高。

所以進氣對於高低轉速時的油氣混合 & 汽化率的影響並不大，高低速都各有優缺點

因此想在進氣上動手腳，要做的大多是像三陽的STCS那種系統，朝紊流下手 (汽車早十幾年前就把這樣的設計做出來而且標準配置了)

而近年來噴射系統的導入(其實噴射指的是供油，但伴隨EFI技術，連帶將點火也電腦化了)

其實燃燒效率這一項，已經控制得相當不錯了，至少在工作轉速域下都不會有太大的不同 (至少不會像容積率曲線那樣起伏這麼明顯)

所以在這裡過度引申燃燒效率其實意義是不大的，目前已經做得相當好了

值得討論的還是容積率這一項。不過在進排氣道不可變的前提下，要去搞出高原型的容積率曲線是有難度的 (解決方案 : 增壓系統)

By Michael
at 2012-05-18T18:24

看個人取向囉...前萬能

By Ophelia
at 2012-05-19T06:57

4V事後期有力 2V錢其有力

By Daniel
at 2012-05-19T19:29

yma91993 發表於 2012-4-29 08:55 AM
單單從數字上 4V 跟 2V 一個4一個2 就知道哪個比較猛了

只是影響到進排氣效率，至於猛不猛就沒有絕對關係了..。

By Irma
at 2012-05-20T08:02

cdh180 發表於 2012-4-30 02:58 PM
2V重扭力，市區跟山路好用
4V重馬力，想飆車好用
2T是二行程引擎，動力強大，沒有汽門問題

是的..

前面不察有打錯，謝謝你的提醒囉。

By Kama
at 2012-05-20T20:34

ioriyagami 發表於 2012-5-1 12:25 AM
那先回覆你的部份

首先你一開始的論點

你提供的資料比我以前看的那本淺顯易懂多了..XD

By Catherine
at 2012-05-21T09:07

qwaszx8877 發表於 2012-5-1 02:04 AM
看個人取向囉...前萬能

那可能會改騎腳踏車了..Orz

車有夠貴的

By Ina
at 2012-05-21T21:40

本帖最後由 Kanaru 於 2012-5-7 04:32 PM 編輯

ioriyagami 發表於 2012-5-1 12:50 AM
而k sir的問題主要在這一段

請告訴我什麼叫做容積效率在跟我講= =......

通常引擎最大扭力點附近時是容積效率的最高點~ 最大馬力則是過了最大扭力才會出現... 而最大扭力點時車子通常可以達到最省油~(請注意我說的事通常不是絕對~齒輪比其他的影響也很大...
我說少汽門低速容積效率好也是說比較有可能~
我並沒說絕對~
畢竟還有很多如同可變汽門或是高低速只開2汽門的技術存在~(但很多只是成本問題~
而且容積效率跟燃燒效率絕對有關~
因為引擎每次運行一次妳能夠做到更完整的進氣就能在相對轉速下產生更優秀的動力....
進氣充足也更能增進達到更好的進氣混合比這樣燃燒效率自然較高....
也不容易產生廢氣與新鮮空氣共處一室的情況燃燒效率自然更好~
而且更能有效的利用爆發行程所產生的能量~
這個時期的每轉速的相對供油也可以較低...混合比也可以比較稀薄~
這種時期通常停在最大扭力點附近~(通常也是幾乎達到容積效率的巔峰...燃燒效率與引擎效率都也幾乎達到最高點..
而最大馬力點通常是最大扭力已經開始下滑後才會出現....
正確的說法是....
當容積效率跟燃燒效率都下降後每次爆發所產生的能量就開始下滑....(而扭力就會開始下滑
而馬力大家都知道是扭力X轉速~
沒錯~所以當扭力下滑後馬力的增進也會開始下滑但沒扭力這麼快....
當扭力下滑幅度明顯的超過轉速提升程度最大馬力點就浮現了....
在繼續拉轉速下去馬力就會開始下滑~
並離開最大馬力點....
而且通常2V最大扭力點較早出現相對最大馬力點也是....
而4V通常最大扭力點就較晚出現最大馬力點也是....(雖然的確有辦法讓扭力點提早~不過成本與技術就相對較高...
所以常有4V延伸能力較好的說法~(某種意義而言並沒有說錯....
但人為改裝是可能改變這點不過條件上2V會比較難做到....(而且就算做到也不符合經濟效益...而且與4V依然有段差距........
所以在汽車界2V幾乎處於接近被淘汰的窘境.....
就如同2行程引擎....(雖然是有優點的.....
但依然有可能走上歷史.....

補充內容 (2012-5-3 04:50 AM):
笑話~
連我的話都沒看清楚就亂放屁!!~
本來就跟汽門無關~
汽門影響的是低速跟或高速的容積率~
而不是最高容積率~

補充內容 (2012-5-3 04:51 AM):
並無直接關西而是間接關西...況且你是怎麼看文章的眼睛有問題是吧?

By Robert
at 2012-05-22T10:12

silent77990 發表於 2012-4-29 10:27 PM
謝謝你

因為最近有些朋友不知什麼原因

藉著正確的進排氣門，4T相較於2T有著更高的燃燒效率，
使得4T相對於2T有著更環保與更省油的優點。

4T的動力理當只有二行程的一半，但因為2T燃燒不完全進排氣不乾淨，
所以在科技的加持下，4T與2T的差距已經沒有那麼多了。

重點是
2T使用的專用機油會混著汽油在完成潤滑引擎機件的任務後，
就會跟著燃燒最後被排到大氣中。
但機油這類潤滑物質通常都很難完全燃燒，
想當然爾排放出來的廢氣就會多麼..。

By Joe
at 2012-05-22T22:45

silent77990 發表於 2012-4-29 10:36 PM
我發現連我自己都搞錯了=_=

2V 2T 4V 4T

哈哈我自己也回文回到不小心搞錯~"~

2V 二氣門 2T 二行程 4V 四氣門 4T 四行程

基本上你想問的不外乎就是4V比2V哪裡好

那我會回答你，有4V就買4V。

但4V不代表絕對比2V有力，只是進排氣效率好。

排氣量決定了動力的多寡，只看你是著眼在扭力還是馬力。

By Edward Lewis
at 2012-05-23T11:17

Kanaru 發表於 2012-5-1 11:28 AM
通常引擎最大扭力點附近時是容積效率的最高點~ 最大馬力則是過了最大扭力才會出現... 而最大扭力點時車子 ...

請把容積率跟燃燒效率分開看

你對於容積率的解釋並沒有錯誤，但是容積率與燃料效率關係不大

單次進氣量最大(容積率最高點)，與該次循環的燃燒效率，這兩者之間並不存在直接關係

另外最大扭力點車子最省油也是完全不正確

你也知道最大扭力轉速點是最大容積率的狀態

最大容積率表示單次引擎進氣時能吸進最大的油氣量，這種條件下跟省油是扯不上關係的

只是影響油耗表現的因素太多了

我們可以先從引擎的角度來看，引擎效率最好的點，對引擎來說就是熱效率最高的時間點(輸出功率/消耗燃料量)。這個最高點會在哪裡出現?? 理論上來說不一定，是可以經過設計的。實務上來說，大多不在最大馬力或最大扭力的輸出點。原因很簡單，為了帳面輸出好看的扭力跟馬力，引擎製造商在設計引擎時，在最大輸出的轉速域時強調的是輸出，而不是效率。換句話說，我們知道油氣比14.7:1是最佳效率，但在最大扭力輸出轉速時(最大容積率的轉速)，引擎設計師會為了更進一步提升輸出，將油氣比降到13:1以換取更大動力輸出。這時的效率(不管是燃燒效率或熱效率)，都不會比較好。

但是要再說到實際的油耗表現，又與車身設計、傳動設計等因素有關。在這裡就不再進一步討論

那引擎效率最高的點到底在哪? 這很難說，總之不會設計在最大動力輸出時，也不會設計在最高轉速時

也不會在極低轉速時(因為低油門開度時泵損失很大，效率難提升)

因此實務上效率最大約略比最大扭力轉速要低一些，但是跟最大扭力並沒有關係

你說的容積率與燃料效率有關

立論在這一段
而且容積效率跟燃燒效率絕對有關~
因為引擎每次運行一次妳能夠做到更完整的進氣就能在相對轉速下產生更優秀的動力....
進氣充足也更能增進達到更好的進氣混合比這樣燃燒效率自然較高....
也不容易產生廢氣與新鮮空氣共處一室的情況燃燒效率自然更好~

容積率高代表該次循環時，進入燃燒室的油氣量最多

但是你說進氣充足可以得到更好的進氣混合比。這就有問題了

進氣充足跟進氣充份混合，這兩件事的關聯在哪??

實際上進氣量較高的狀況下，進氣混合的狀況反而是會下降的

舉個例子你思考看看，沖咖啡的時候，是加半杯熱水去攪比較好攪均勻? 還是把杯子加滿比較好攪?

這例子不是很好，燃燒室在壓縮行程時視為密閉比較理想，那換個例子

拿個寶特瓶，即溶咖啡倒進去。水加一半，瓶蓋鎖起來(密閉狀態)，跟水加滿鎖瓶蓋。哪種狀態去搖寶特瓶比較容易讓咖啡均勻混合?

這考慮的是油氣的分布均勻。實際上燃燒效率要考慮的前提，最重要的是汽油的汽化率

汽油進入燃燒室時是霧狀，但實際燃燒時汽油必須是氣態才能有效燃燒

液態(霧狀)汽油汽化所需的汽化熱，由引擎本身高溫來提供

越多的進氣量代表需要越多的熱量，但在進氣壓縮的短暫過程內，熱要從燃燒室壁傳遞給汽油分子，效率就會下降。

這是我說容積率與燃料效率沒有直接相關，但有間接相關的原因

By Carolina Franco
at 2012-05-23T23:50

ioriyagami 發表於 2012-5-1 01:13 PM
請把容積率跟燃燒效率分開看

你對於容積率的解釋並沒有錯誤，但是容積率與燃料效率關係不大

你說的沒錯~我的論點就在這
而且容積效率跟燃燒效率絕對有關~
因為引擎每次運行一次妳能夠做到更完整的進氣就能在相對轉速下產生更優秀的動力....
進氣充足也更能增進達到更好的進氣混合比這樣燃燒效率自然較高....
也不容易產生廢氣與新鮮空氣共處一室的情況燃燒效率自然更好~
至於我說的rc閥與nft類似原因在這~
以轉速告知馬達要開啓某些裝置
清者自清~濁者自濁!!

By Edward Lewis
at 2012-05-24T12:23

本帖最後由 ioriyagami 於 2012-5-1 02:47 PM 編輯

0917328860 發表於 2012-5-1 01:48 PM
你說的沒錯~我的論點就在這
而且容積效率跟燃燒效率絕對有關~
因為引擎每次運行一次妳能夠做到更完整的進 ...

當然你說STCS跟RC Value都是由轉速判斷作動。這一點當然是沒錯的，不只是類似，基本上是相同的機構。
只不過請回去看您在24樓的發言。 STCS的設計理念是利用不同進氣通道製造不同的紊流狀態來改善各轉速域下的燃燒效率。用幾個氣門進氣不是STCS的重點，它只是要用不同的通道來製造紊流而已。擋氣道這招只是手段。

我指正的是這段而已

當然你在後面補充STCS跟RC Value的作動原理相同，這自然沒錯，只不過沒什麼意義就是了。這是兩個作動原理完全相同的機構。但是相同的作動原理下有不同的理念跟目的。尤其討論的重點在容積率與燃料效率時，拿這兩者來類比的確不好，因為他們正好是各據一方的代表。

像這樣平心靜氣的討論最好啦~別吵架嘛~

By Jacky
at 2012-05-25T00:55

本帖最後由 0917328860 於 2012-5-1 04:26 PM 編輯

ioriyagami 發表於 2012-5-1 02:44 PM
當然你說STCS跟RC Value都是由轉速判斷作動。這一點當然是沒錯的，不只是類似，基本上是相同的機構。
只不 ...

因為有人問>你說的NFT可是3隻小羊的幹架王?
哪時候幹架王車上多了這種可控制汽門的機構了?
3癢有這麼高科技的東西嗎? ...
所以我回應~類似rc閥機構~以轉速告知馬達開啓某裝置~這不算是高科技!!
而且一開始我對他的這句話感到懷疑>改進排氣會增加耗油量
所以我舉了改裝引擎的例!!

By Charlotte
at 2012-05-25T13:28

看的文章恩多學了不少謝謝分享

By Daph Bay
at 2012-05-26T02:00

本帖最後由 Kanaru 於 2012-5-3 06:35 AM 編輯

ioriyagami 發表於 2012-5-1 01:13 PM
請把容積率跟燃燒效率分開看

你對於容積率的解釋並沒有錯誤，但是容積率與燃料效率關係不大

以我以前學過的並非這樣喔~
最高容積率的時候供的確較多但也是因為進氣量較多的關西~
進氣混合比並沒有變~
甚至是比較稀薄的情況....
而13.1是馬力混合比~以我以前學過的映像是再最大馬力點時才需要~
而不是最大扭力點....
而待速時為了維持待速所以混合比也會偏濃...
當然電子噴射引擎可以隨狀況改變混合比~
比如說遇到高負載時自動改成馬力混合比~
化油器引擎也有類似的強力油路~(機車通常沒有而且幾乎都是可變文氏管設計=口=.而且用的化油器都很簡單....而所謂的省油問題~因為當達到最大扭力的且最大容積率時~ 是每次動力行程輸出最大點....
也就是相對上的以最少的汽油與轉速換取最大能量的時期...這時期只要齒輪比適宜就能讓油耗降到最低....
當然~你想用1檔跑最大扭力點來說很耗油我也沒辦法= =......
總之理論上假設車子檔位都在最後一檔的情況下~當引擎轉速落到最大扭力點時理論上就是最省油點了...
但現實環境卻會受到空氣阻力影響所以往往有出入...像時速超過80以後風阻就會是很大的影響= =.....

而你提到的汽化熱問題~
通常而言汽化熱都是足夠的~(因為空氣會因為加壓升溫~如壓縮行程....而且通常只要霧化良好汽化就不是問題....
不然就不可能發展缸內直噴或柴油引擎了~而且冰天雪依然能發動引擎(只是比較難= =...)....除非汽油凝固= =.....
因為很多的情況反而是因為燃燒室溫度過高導致暴震的情況而導致無法實現更稀薄的混合比與更高的壓縮比~
因為混合比太過稀薄或壓縮比太高容易造成暴震甚至自燃現象都有可能...而且一般進汽歧管噴射的引擎混合比太稀薄也容易產生點火不全或燃燒不完全導致HC變多的情況...
所以缸內直噴原理就類似柴油引擎是直接將汽油噴入高壓縮比的燃燒室內產生燃暴(直接運用壓縮熱...
因為空氣在加壓下會升溫(所以缸內直噴或柴油車基本上是不需要火星塞的....
而缸內直噴就是一個實現超稀薄燃燒超高壓縮比並且提升燃燒效率的最佳證明....
至於但為何沒有普及~
有幾個主要原因就是...
運用汽油的缸內直噴會比柴油的溫度高非常多所以容易產生氮氧化物....(氮氧化物相當的毒.....
而觸煤要處裡這些的成本就高太多了...而引擎也要更耐高溫高壓才行....(因為要承受如尺之高的壓縮比...而汽油熱能又高於柴油...所要承受的就更高了....(而且不夠高還不行因為會導致點火不良= =..甚至產生柴油引擎才有的狄塞爾暴震= =...跟汽油引擎暴震是截然不同的東西...)所以不複合成本...

回到剛剛的問題...
低容積率時相對的不是進氣量下滑就是廢氣沒排乾淨這兩種情況~
如果是沒排乾淨的情況就是廢氣與新鮮混合汽共處一室的情況(燃燒效率絕對不會有多好的~
而且以妳提到的瓶子裡裝咖啡跟水的概念...
這樣只會變成咖啡還有水還有剩下的是的髒水而不會是你所謂的半滿的情況....
混合的情況不會有任何改變....(因為增加的填充物是廢氣而已...
而如果是純粹進氣量下滑了~
你自己想想吧~
一個汽缸只進了7成的空氣就開始壓縮了會怎麼樣~
沒錯~
依照容積概念你的壓縮比減少了只剩7成而已....
這樣燃燒效率絕對會降低這點毋庸自疑....
這樣你理解了嘛?
同理~
相對的渦輪引擎理論上應該要燃燒效率非常好才對~(因為增壓增加很多壓縮比...
但現實卻不是如此...
渦輪同時增加容積效率
也因為進氣量增加而增高了壓縮比~
但又因為暴震因素不得不又降低汽缸的壓縮比...所以就算增加了燃燒效率但也不是很多....(而且低轉速燃燒效率有時候真的是差勁.... 所以渦輪引擎壓縮比通常比較低~
甚至有8:1的....甚至更低的都有.....
但開增壓時實際壓縮比遠遠高於8:1....
這樣也導致渦輪引擎呈現一種低轉速燃燒效率低高轉速燃燒效率高的情況....而大部分引擎都是處於低轉速的情況所以渦輪車油耗通常都不理想....而且某種意義來說渦輪車也等於增加了cc數= =....(因為渦輪低轉速時啟動性通常不好...越大的渦輪機越明顯...還會有渦輪遲滯現象....導致低轉速無力高轉速又太暴力的情況.....不過如果調教得宜渦輪就有辦法表現出扭力高原的這種理想狀態.......不管容積效率也好燃燒效率也好都可以變的很優秀......總之渦輪也有一番學問.....
這個有點離題了~
只是要告訴你進氣量跟壓縮比的關西....
進氣量對實際壓縮比是有很大的影響的....
導致燃燒效率出現差別最大原因也是如此...
並不是帳面上手冊上的壓縮比就是實際上的....
往往會受到容積率或是否有增壓器等很大的影響.....

補充內容 (2012-5-3 05:12 AM):
對了進氣溫度太高也是一個問題....
進氣溫度太高也會導致混合汽含氧量不足....
這樣燃燒效率依然會下降.....

補充內容 (2012-5-3 05:14 AM):
所以理論上只要汽化條件好的話進氣溫度越低越好~
所以不知大家有沒有錯覺覺得冬天車子有力....
我能說這不是錯覺...
而是真的...

補充內容 (2012-5-3 05:18 AM):
原理就是空氣會因溫度膨脹或收縮~導致進入汽缸的總空氣密度不同...
進氣溫度低空氣收縮後進氣密度較高相同容積下含氧量就會比較充足~

補充內容 (2012-5-3 05:19 AM):
但高山上因為空氣稀薄的關西...
所以就算天氣冷也不會有用...
反而車子也得高山症= =....
噴射車好一點....

By Lydia
at 2012-05-26T14:33

上面的汽門數跟行程傻傻ˋ的搞不清楚!!ㄎㄎ
版主也問的有點怪!!
2V-4V行程引擎??? 應該是要說2V-4V引擎差在哪吧!!
多個行程引擎..有的人會覺得你是在問2行程跟4行程!!

By Frederica
at 2012-05-27T03:06

0917328860 發表於 2012-5-1 04:14 PM
因為有人問>你說的NFT可是3隻小羊的幹架王?
哪時候幹架王車上多了這種可控制汽門的機構了?
3癢有這麼高科 ...

加油一點~嘴炮兄!老話一句~你不會關我屁事!

By Jessica
at 2012-05-27T15:38

多氣門的引擎,油門的操作會比較靈活,
這是最終答案,
翻翻汽車雜誌,有氣門介紹的應該都會談到......

By Dinah
at 2012-05-28T04:11

2v4v主差氣門數量
但機車汽缸蓋不是很大
4v車有一部分因為設計上的問題
遇上飆車的車主
汽缸蓋就會龜裂

By Susan
at 2012-05-28T16:43

2v 起步快高速慢
4v 起步慢高速快

By Kelly
at 2012-05-29T05:16

既然知道... 那何必問凡事有演進順序你應該想問怎麼當初不直接做4v
有差有差差很多阿！！

By Edith
at 2012-05-29T17:49

4V爬坡差但是尾速好 2V短期動力強 4V適合長程

By Hazel
at 2012-05-30T06:21

2V4V傻傻分不清楚
騎快車的人比較有研究吧
交給資深大大解答

By Jacob
at 2012-05-30T18:54

主要差在進氣效率4v效果會比2v較好!高速時有優勢

By Ophelia
at 2012-05-31T07:26

主要差在進氣效率4v效果會比2v較好!高速時有優勢

By Hedwig
at 2012-05-31T19:59

終於有人說出問題點了~2v跟4v跟引擎行程無關~主要是氣門數

2V和4V行程引擎的差別 - 機車討論

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