電動車能源效率 - 機車

Irma avatar
By Irma
at 2018-10-02T14:40

Table of Contents

gogoro一台兩顆電池1.37kWh x2 x0.8(通常不會放到乾) x3600s/hr = 7.9MJ
就算整天一敗大概還可騎50km => 158kJ/km

汽油一公升34.2MJ/L,黃金右手給你個50km/L => 684kJ/km

試問電廠發電+輸電效率+電池(只算充電)效率要有多低才能讓電車不比汽油環保?
更別提生產汽油也消耗了不少能源

為什麼明明電機效率加上一堆林林總總也不高,但是能量效率差這麼多?

引擎在非全油門運轉時的效率不是低,是廢到笑
一台機車維持50kph只需要1~1.5ps就很夠,但是在這時通常有5krpm了
拿可以跑出5ps以上的轉速指實際輸出1ps
已經不是之前有人算速克達傳動效率的的9%,有3~5%已經偷笑
畢竟維持轉速車速就需要那麼多的進氣量&汽油量(汽車在這部分可以靠EGR部分克服)

同理省油的汽車現在都靠渦輪加壓讓引擎轉速越低越好,外加7~9AT變速箱
檔車相對省油也是因為即使車速不快也能用高檔位拖
速克達沒有強制升檔無解

相反的,電動車的油門不是真的你轉多深他就給馬達多少能量
只是模仿汽油車的動力曲線,綜合目前車速和油門位置模擬出"油門"的感覺
不然車速起來後要把油門越關越小很不直覺
在等速時電動效率>>汽油內燃機

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All Comments

Iris avatar
By Iris
at 2018-10-04T03:53
等等電車文組看不懂的來噓你
Wallis avatar
By Wallis
at 2018-10-09T00:14
汽油超過70％能量變廢熱 利用到的比例本身就低 不過這話
題實在很容易戰起來
Leila avatar
By Leila
at 2018-10-11T16:37
都被你講完 沒得戰了
Mia avatar
By Mia
at 2018-10-13T08:42
電廠發電效能至少40%起跳 台電傳輸耗損我記得不到5%
Vanessa avatar
By Vanessa
at 2018-10-17T18:58
一般機車汽油引擎熱效率不知道有沒有20%
Olga avatar
By Olga
at 2018-10-19T13:13
講環保其實還有電池製程能戰，不過標題說明了談能源效
率
Carol avatar
By Carol
at 2018-10-22T14:40
電車效率高於油車是正常的 但是使用者考慮的點 主要應該
不是這個
James avatar
By James
at 2018-10-25T07:40
怠速平均下去慘到會哭 是純浪費掉的
Freda avatar
By Freda
at 2018-10-26T11:59
就算提電池製程 燃油車一樣有電瓶啊
Freda avatar
By Freda
at 2018-10-30T14:04
我比較喜歡用一種說法是
電動車沒有想像中環保 (O
電動車比燃油車輛不還保 (X
Emma avatar
By Emma
at 2018-10-31T04:37
再說 鋰電池的能源密度遠低於汽油 比較效率有點無聊 不
過還是希望未來人類技術能進步到淘汰石化燃料啦
Barb Cronin avatar
By Barb Cronin
at 2018-11-05T03:56
如果再生能源的比例提高，就會越來越拉開出差距
Frederica avatar
By Frederica
at 2018-11-05T21:11
但題外話是 我個人是不同意藉由環保大旗
溯及既往的強制淘汰已符合舊法規規範的車輛
Faithe avatar
By Faithe
at 2018-11-09T22:56
去讀一讀熱力學吧
Lily avatar
By Lily
at 2018-11-10T00:12
我只知道汽油車 錢包使用效率比較高
Kama avatar
By Kama
at 2018-11-13T18:46
電動車確實不一定比燃油車環保 但是他的污染比較能集中
控管
Andrew avatar
By Andrew
at 2018-11-15T09:43
以目前電動車的續航力 要多個兩倍我才會考慮
反而還不環保就不是我考慮的點 能源利用效率一定海放
Charlotte avatar
By Charlotte
at 2018-11-17T03:53
好像有看過一種引擎當成發電機，用馬達驅動的車款
續航力應該可以做到比純電車好吧?
Callum avatar
By Callum
at 2018-11-17T16:27
ggr滿電的電池還不是燒油燒媒電廠充出來的。158kJ/km
÷80％(充電效率)÷35％(燒油電廠效率+配電損失)=567.
3kJ/km，是有差多少？
William avatar
By William
at 2018-11-20T14:15
樓上那很大台 機車不太可能 @@
Gary avatar
By Gary
at 2018-11-23T18:45
電動車效率好是必然的，但電池的污染成本也要考慮進去
Olivia avatar
By Olivia
at 2018-11-27T14:13
生產、回收鋰電池的能量還沒算進去
Suhail Hany avatar
By Suhail Hany
at 2018-12-01T17:11
專業討論給推
Ina avatar
By Ina
at 2018-12-04T22:06
https://goo.gl/xqzxar 結論已經下好了
Caroline avatar
By Caroline
at 2018-12-08T14:00
如果要考慮汙染那煉油也要一起比了~
Skylar DavisLinda avatar
By Skylar DavisLinda
at 2018-12-10T22:15
開頭的里程估算已經盡量拉近兩者距離了，事實上狗里程超
過50，油車油耗50..抓35差不多
Skylar Davis avatar
By Skylar Davis
at 2018-12-11T17:28
油罐車耗能、加油站和充電站的設置與營運污染
Andrew avatar
By Andrew
at 2018-12-15T00:33
真要算污染，太多因子要考慮了。
Regina avatar
By Regina
at 2018-12-18T02:49
生產石油要能量，但電動車用的電廠就不用石油、煤礦？
Kumar avatar
By Kumar
at 2018-12-21T02:52
另外充電效率90％哪裡來的？ 之前有人測GoCharger一對
電池從8%充到滿1.37kWh*0.92=1.2604kWh，花了2.81kWh
，換算效率只有44.8％，算80％已經很不錯了
Victoria avatar
By Victoria
at 2018-12-24T18:06
https://www.soft4fun.net/product-test-report/life-
style/gogoro-gocharger-plus-test.htm
Daph Bay avatar
By Daph Bay
at 2018-12-25T00:16
抱歉，少算1顆，效率有90％，推回來
Steve avatar
By Steve
at 2018-12-29T19:23
還不是要燒煤 你說可怕的東西也是運到發電廠發給你阿
Blanche avatar
By Blanche
at 2019-01-03T13:34
不討厭電車阿 但是討厭那些都是吃乾淨的煤跟油的電粉
Audriana avatar
By Audriana
at 2019-01-03T18:04
煉油也要燒煤有電才能運作 不用二分法 (看吧開始戰了
Kumar avatar
By Kumar
at 2019-01-06T17:15
核能%數越高 電就越乾淨R
Elizabeth avatar
By Elizabeth
at 2019-01-07T23:28
每次都有這種文章突然一個人出來神吹猛吹轉換效率
Ina avatar
By Ina
at 2019-01-09T16:58
戰汙染真的沒啥好說的，我想多數人討厭的應該是某些電動車
Zenobia avatar
By Zenobia
at 2019-01-10T22:33
推廣者把電動車講得多乾淨多環保....「相對」環保應該沒人
有意見。
Queena avatar
By Queena
at 2019-01-13T16:21
相對環保沒意見阿 在那邊說什麼"鑽油煉油不用成本"
每次都有這種突然一篇文章說什麼 鑽油煉油不用成本
Dorothy avatar
By Dorothy
at 2019-01-18T04:34
阿你鋰從哪裡來？過三十歲畫個圈圈唱法就出來了逆？
Skylar DavisLinda avatar
By Skylar DavisLinda
at 2019-01-20T04:41
你的煤礦就比較乾淨？你的煤礦不用成本？那你憑什麼酸汽油
Dorothy avatar
By Dorothy
at 2019-01-23T06:36
我跟很多電粉吵過架，我尊重每個愛車的人
Queena avatar
By Queena
at 2019-01-27T01:45
但是這種偶爾出現的文章吹捧方式，這種兩套標準我真的炸毛
Olive avatar
By Olive
at 2019-01-28T16:08
環保是相對的，不是絕對的。
Jacky avatar
By Jacky
at 2019-01-30T02:20
汽機車引擎跟電廠發電機組熱效率比較一下就知道差在哪了
Gilbert avatar
By Gilbert
at 2019-02-01T05:23
前面提鑽油不就有人提電池製造
是在兇什麼
Hamiltion avatar
By Hamiltion
at 2019-02-04T01:08
我一直覺得你在偷渡東西進來Y
Agatha avatar
By Agatha
at 2019-02-07T00:10
"油車" "外部成本有點多" "不是覺得所有的過往都是應該"
我希望是我跟電粉戰到已經多疑成性，但是為什麼油車的過往
Carolina Franco avatar
By Carolina Franco
at 2019-02-11T06:14
變成了不應該？為什麼油車在你口中成了不應該？
Zenobia avatar
By Zenobia
at 2019-02-14T19:23
我能騎油車要感謝你高抬貴手？油車維持出廠要求的規格數據
Irma avatar
By Irma
at 2019-02-15T09:49
檢驗也過，就變成不應該？
Faithe avatar
By Faithe
at 2019-02-20T05:26
我今天氣的就是這個。結果你現在又說環境了奇怪。
Kelly avatar
By Kelly
at 2019-02-24T03:12
有趣 提出電車比較好的論點但是騎油車 為什麼？
Christine avatar
By Christine
at 2019-02-26T03:35
也許這樣在某些人眼中他棄暗投明迷途知返，更有說服力囉
簡單阿，那就直接消滅一半人口不就好了，把我的手套拿來
Olga avatar
By Olga
at 2019-03-01T03:30
火力發電廠咧？你家火力發電廠都燒乾淨的煤吼？
Wallis avatar
By Wallis
at 2019-03-04T13:16
要扯遠？愛怎麼扯我都陪你扯啦
Mason avatar
By Mason
at 2019-03-09T10:06
另外兄弟，從自己做起更有說服力，關掉ptt省點電怎麼樣阿
Bethany avatar
By Bethany
at 2019-03-11T03:07
今天很多東西您自己提的，製造新車時也有碳排放量，請參考
Genevieve avatar
By Genevieve
at 2019-03-14T19:02
基本上，50-60km續航力就是個問題
Selena avatar
By Selena
at 2019-03-18T09:19
但我還滿期待電動車技術突破
Puput avatar
By Puput
at 2019-03-19T15:35
電池技術總會突破的，一定會有更好更進步的選擇
Rosalind avatar
By Rosalind
at 2019-03-23T01:59
順便算一下鋰電池製造的成本
Faithe avatar
By Faithe
at 2019-03-28T00:32
但是是要給選擇，而不是指定一條路，其他就變成"不應該"
Frederic avatar
By Frederic
at 2019-03-30T02:41
這些突然冒出來的吹捧者都不管製造成本的，往前看就知道了
Thomas avatar
By Thomas
at 2019-03-31T01:41
十個有八個會說我騎油車如今大澈大悟終於懂了電車的好
Franklin avatar
By Franklin
at 2019-03-31T17:36
記得鋰電池現在製造上面造成的污染也不好處理，也要等技術
Hazel avatar
By Hazel
at 2019-03-31T22:01
突破，能源都會有瓶頸，也都一定有代價。有好一定也有壞
Steve avatar
By Steve
at 2019-04-02T11:18
拿好處出來說，也要記得他的陰暗面。油車電車都一樣。
Barb Cronin avatar
By Barb Cronin
at 2019-04-06T01:57
來，又偷渡
只請問閣下的好用什麼定義？
Jacob avatar
By Jacob
at 2019-04-11T00:35
不用影射什麼格調，你只要說你的「好」定義是什麼？
Andrew avatar
By Andrew
at 2019-04-13T12:25
碳排放量
Lily avatar
By Lily
at 2019-04-17T07:04
我很簡單，等哪天天上飛的飛機、地上跑的坦克、海上遊
的貨輪，都是使用電動的，我就換電車
Puput avatar
By Puput
at 2019-04-19T01:44
一直說喊發電要燃煤的有瞭解過台灣的發電結構嗎
Mary avatar
By Mary
at 2019-04-20T19:11
菜政府打算海上都插風機 超環保的
Doris avatar
By Doris
at 2019-04-21T00:54
維護成本都不用考慮的 真。愛發電
Robert avatar
By Robert
at 2019-04-25T10:35
我只同意污染比較好控制 其他都是假的
Hedy avatar
By Hedy
at 2019-04-27T20:06
推
Doris avatar
By Doris
at 2019-04-29T12:42
這篇只有怎麼看都是講效率 事實就是電車更有效率(廢話
轉換損失都在電廠 但電廠轉換率確實比汽機車高)除此之外
沒看到有人說要打爆油車或是電車至上啊？到底崩潰什麼咧(
搔頭
Tristan Cohan avatar
By Tristan Cohan
at 2019-05-03T16:52
少了鼻前污染&污染集中處理 很棒不是嗎
Belly avatar
By Belly
at 2019-05-07T10:07
回樓樓上 可是如果要討論究竟哪個比較環保
還是需要像A大與原po所討論的
需要考慮總碳排放量
從石油的提煉、台灣的電哪來、鋰電池的製造以及壽命都
需要考慮的
這樣才能比較吧
Bennie avatar
By Bennie
at 2019-05-12T06:44
只講效率的話不太能說明哪個對環境比較好
Skylar Davis avatar
By Skylar Davis
at 2019-05-15T11:10
在續航力的前提下，排放問題可以晚點談
Doris avatar
By Doris
at 2019-05-18T06:21
好不好是一回事 使用成本和便利性不夠好 就很難全面取代
Sierra Rose avatar
By Sierra Rose
at 2019-05-19T23:51
所謂環保其實說穿就是保護人類繁衍生存永續的環境，相
對有益的就有其價值。不管怎麼比較，車輛電動化，在同
等級對人類相對有益的結論是有科學根據的。
Linda avatar
By Linda
at 2019-05-23T12:39
要高續航就是塞多幾顆電池 但是成本太高 電車的成本光
電池就是個問題 就是貴 g牌兩顆電池就要5，6萬 3年到5
年大概就要汰換一次 還有之後要看的是維修 如果太貴可
能之前累積的客戶就會流失 要跟油車比妥善率 還有維修
費 還有點瞧
Skylar Davis avatar
By Skylar Davis
at 2019-05-26T02:04
內燃機+CVT傳動 注定就是低了拉~
Dora avatar
By Dora
at 2019-05-29T06:52
GGR電池一顆九公斤，再加上去都變胖胖臘腸狗了，應該難騎
Sierra Rose avatar
By Sierra Rose
at 2019-06-02T19:40
你可以試試看背18公斤鉛塊在車廂，這將近1/6車重
Olga avatar
By Olga
at 2019-06-06T05:56
問題是加上兩顆電池，重量也只跟普通 125 差不多重，沒影響
Mia avatar
By Mia
at 2019-06-06T19:52
重心改變跟車軸改變你沒考慮
Barb Cronin avatar
By Barb Cronin
at 2019-06-08T12:29
20kg在車廂，速度快一點就很明顯了
Elizabeth avatar
By Elizabeth
at 2019-06-09T00:33
80kg過彎跟60kg過彎的差異
Kyle avatar
By Kyle
at 2019-06-09T01:41
這樣我倒是好奇重量對於行駛里程數的影響
Dinah avatar
By Dinah
at 2019-06-11T14:33
再來，哪有跟普通125同重，G2D含兩顆電池122kg
Aaliyah avatar
By Aaliyah
at 2019-06-13T19:30
Z1A整備重量110kg、FNX 115kg
Oliver avatar
By Oliver
at 2019-06-14T21:56
再加上兩顆電池就要140kg了，重量哪有相近啦
Sarah avatar
By Sarah
at 2019-06-18T08:34
電動車要性能就要拿重量換，看看Moto E就知道了
Selena avatar
By Selena
at 2019-06-22T21:01
這樣沒辦法換電，所以囉，續航力面前我們可以晚點討論排
放
Barb Cronin avatar
By Barb Cronin
at 2019-06-23T15:21
汽車hybrid也是後車廂背電池啊 而且有些還不是用鋰電
池 進口車的鋰電池一顆就要10幾萬或者更高 如果汽車都
沒辦法突破 更不用說機車
Queena avatar
By Queena
at 2019-06-27T05:34
G2D含兩顆電池122kg。都含兩顆電池了,為什麼還要再加兩顆電
池的重量？
Agnes avatar
By Agnes
at 2019-06-30T04:10
你該不會以為 GGR 可以多塞兩顆電池增加續航吧！
Elizabeth avatar
By Elizabeth
at 2019-07-01T00:21
你應該是沒看完整個推文，現在是討論到如果續航力無法滿
Puput avatar
By Puput
at 2019-07-03T23:55
足，那討論排放還太早，因為終究會因為續航力而妥協油車
所以電池極限沒突破下，你只能多塞電池，從各角度來看
Megan avatar
By Megan
at 2019-07-04T12:47
塞了電池有複數困擾，包含電池模組設計、是否還能換電
Agnes avatar
By Agnes
at 2019-07-04T15:32
甚至連車身大小與重量都受到影響
Agnes avatar
By Agnes
at 2019-07-05T21:59
相反的，現在比2000年排放少約50%，估計2030年會比現在再
Hardy avatar
By Hardy
at 2019-07-09T11:13
少50%，但是到2030年時，電池技術突破到現在一倍了嗎？
Iris avatar
By Iris
at 2019-07-12T13:47
油車很單純，靠電機拿掉低速附載，微混動車到重混動
Eartha avatar
By Eartha
at 2019-07-13T04:18
但是電車的技術突破靠什麼呢？
Bethany avatar
By Bethany
at 2019-07-16T00:04
https://tinyurl.com/y7a43ozp 直接看第五頁就好

shoei GT-AIR II出現啦

Daph Bay avatar
By Daph Bay
at 2018-10-02T13:34
http://www.shoei-europe.com/uk/news/shoei-gt-air-ii 外觀看起來更銳利，前進氣部分看起來改變不大，負壓排改為雙出，坐等售價 - ...

台灣電動機車主流

Una avatar
By Una
at 2018-10-02T11:57
首先不得不說 目前台灣電動機車主流非GOGORO莫屬了 但我對GOGORO這品牌實在沒什麼好感 因為他的車做的很Fancy, 訂價很高, 但核心技術-電池呢? 我不想討論跟市場上的125性能比較 在台灣市場機車的需求應該是給予便利性 而不是競速鬥炫 而電動車只要設計的好看 大眾接受度就會高 好看不等於高成本 ...

儀表板故障 整個換新要3500

Margaret avatar
By Margaret
at 2018-10-02T11:32
機車型號是G6E 我是在2016年1月左右購買 當時機車出廠日期是2015年11月的樣子 剛發現儀表板的 時速錶 里程數 都沒增加 去機車行檢查 他說是碼錶線接儀表板的地方整個脫落 儀表板必須整個更換 詢問價格後 老闆說儀表板總成要3500 知道價格後當下很煩惱 是要換新車 還是修車 機車在這幾年裡 ...

普利盤, 離合器, 碗公, 大彈簧的壽命??

Liam avatar
By Liam
at 2018-10-02T11:24
皮帶和普利珠壽命大概25000~30000km, 請問普利盤, 離合器, 碗公和大彈簧的壽命大概是幾公里呢? 能定期檢查當然最好, 但因不常檢查所以希望用里程數去判斷保養時機。 分享以下31000km換下的普利珠, 珠子有點吃邊, 皮帶31000km僅些微龜裂. https://i.imgur.com/n ...

2011 SYM GT125大概可以賣多少？

Carolina Franco avatar
By Carolina Franco
at 2018-10-02T11:21
2011年五月出廠， SYM-GT125（鼓剎），這樣大概可以賣多少？有定期換機油、齒輪油， 里程數大約15000。 https://i.imgur.com/GVs2qnv.jpg https://i.imgur.com/i0C1p7E.jpg https://i.imgur.com/9Q8HDdD.jpg ...