電動車能源效率 - 機車

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gogoro一台兩顆電池1.37kWh x2 x0.8(通常不會放到乾) x3600s/hr = 7.9MJ
就算整天一敗大概還可騎50km => 158kJ/km

汽油一公升34.2MJ/L,黃金右手給你個50km/L => 684kJ/km

試問電廠發電+輸電效率+電池(只算充電)效率要有多低才能讓電車不比汽油環保?
更別提生產汽油也消耗了不少能源

為什麼明明電機效率加上一堆林林總總也不高,但是能量效率差這麼多?

引擎在非全油門運轉時的效率不是低,是廢到笑
一台機車維持50kph只需要1~1.5ps就很夠,但是在這時通常有5krpm了
拿可以跑出5ps以上的轉速指實際輸出1ps
已經不是之前有人算速克達傳動效率的的9%,有3~5%已經偷笑
畢竟維持轉速車速就需要那麼多的進氣量&汽油量(汽車在這部分可以靠EGR部分克服)

同理省油的汽車現在都靠渦輪加壓讓引擎轉速越低越好,外加7~9AT變速箱
檔車相對省油也是因為即使車速不快也能用高檔位拖
速克達沒有強制升檔無解

相反的,電動車的油門不是真的你轉多深他就給馬達多少能量
只是模仿汽油車的動力曲線,綜合目前車速和油門位置模擬出"油門"的感覺
不然車速起來後要把油門越關越小很不直覺
在等速時電動效率>>汽油內燃機

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All Comments

Iris avatarIris2018-10-04
等等電車文組看不懂的來噓你
Wallis avatarWallis2018-10-09
汽油超過70%能量變廢熱 利用到的比例本身就低 不過這話
題實在很容易戰起來
Leila avatarLeila2018-10-11
都被你講完 沒得戰了
Mia avatarMia2018-10-13
電廠發電效能至少40%起跳 台電傳輸耗損我記得不到5%
Vanessa avatarVanessa2018-10-17
一般機車汽油引擎熱效率不知道有沒有20%
Olga avatarOlga2018-10-19
講環保其實還有電池製程能戰,不過標題說明了談能源效
Carol avatarCarol2018-10-22
電車效率高於油車是正常的 但是使用者考慮的點 主要應該
不是這個
James avatarJames2018-10-25
怠速平均下去慘到會哭 是純浪費掉的
Freda avatarFreda2018-10-26
就算提電池製程 燃油車一樣有電瓶啊
Freda avatarFreda2018-10-30
我比較喜歡用一種說法是
電動車沒有想像中環保 (O
電動車比燃油車輛不還保 (X
Emma avatarEmma2018-10-31
再說 鋰電池的能源密度遠低於汽油 比較效率有點無聊 不
過還是希望未來人類技術能進步到淘汰石化燃料啦
Barb Cronin avatarBarb Cronin2018-11-05
如果再生能源的比例提高,就會越來越拉開出差距
Frederica avatarFrederica2018-11-05
但題外話是 我個人是不同意藉由環保大旗
溯及既往的強制淘汰已符合舊法規規範的車輛
Faithe avatarFaithe2018-11-09
去讀一讀熱力學吧
Lily avatarLily2018-11-10
我只知道汽油車 錢包使用效率比較高
Kama avatarKama2018-11-13
電動車確實不一定比燃油車環保 但是他的污染比較能集中
控管
Andrew avatarAndrew2018-11-15
以目前電動車的續航力 要多個兩倍我才會考慮
反而還不環保就不是我考慮的點 能源利用效率一定海放
Charlotte avatarCharlotte2018-11-17
好像有看過一種引擎當成發電機,用馬達驅動的車款
續航力應該可以做到比純電車好吧?
Callum avatarCallum2018-11-17
ggr滿電的電池還不是燒油燒媒電廠充出來的。158kJ/km
÷80%(充電效率)÷35%(燒油電廠效率+配電損失)=567.
3kJ/km,是有差多少?
William avatarWilliam2018-11-20
樓上那很大台 機車不太可能 @@
Gary avatarGary2018-11-23
電動車效率好是必然的,但電池的污染成本也要考慮進去
Olivia avatarOlivia2018-11-27
生產、回收鋰電池的能量還沒算進去
Suhail Hany avatarSuhail Hany2018-12-01
專業討論給推
Ina avatarIna2018-12-04
https://goo.gl/xqzxar 結論已經下好了
Caroline avatarCaroline2018-12-08
如果要考慮汙染那煉油也要一起比了~
Skylar DavisLinda avatarSkylar DavisLinda2018-12-10
開頭的里程估算已經盡量拉近兩者距離了,事實上狗里程超
過50,油車油耗50..抓35差不多
Skylar Davis avatarSkylar Davis2018-12-11
油罐車耗能、加油站和充電站的設置與營運污染
Andrew avatarAndrew2018-12-15
真要算污染,太多因子要考慮了。
Regina avatarRegina2018-12-18
生產石油要能量,但電動車用的電廠就不用石油、煤礦?
Kumar avatarKumar2018-12-21
另外充電效率90%哪裡來的? 之前有人測GoCharger一對
電池從8%充到滿1.37kWh*0.92=1.2604kWh,花了2.81kWh
,換算效率只有44.8%,算80%已經很不錯了
Victoria avatarVictoria2018-12-24
https://www.soft4fun.net/product-test-report/life-
style/gogoro-gocharger-plus-test.htm
Daph Bay avatarDaph Bay2018-12-25
抱歉,少算1顆,效率有90%,推回來
Steve avatarSteve2018-12-29
還不是要燒煤 你說可怕的東西也是運到發電廠發給你阿
Blanche avatarBlanche2019-01-03
不討厭電車阿 但是討厭那些都是吃乾淨的煤跟油的電粉
Audriana avatarAudriana2019-01-03
煉油也要燒煤有電才能運作 不用二分法 (看吧開始戰了
Kumar avatarKumar2019-01-06
核能%數越高 電就越乾淨R
Elizabeth avatarElizabeth2019-01-07
每次都有這種文章突然一個人出來神吹猛吹轉換效率
Ina avatarIna2019-01-09
戰汙染真的沒啥好說的,我想多數人討厭的應該是某些電動車
Zenobia avatarZenobia2019-01-10
推廣者把電動車講得多乾淨多環保....「相對」環保應該沒人
有意見。
Queena avatarQueena2019-01-13
相對環保沒意見阿 在那邊說什麼"鑽油煉油不用成本"
每次都有這種突然一篇文章說什麼 鑽油煉油不用成本
Dorothy avatarDorothy2019-01-18
阿你鋰從哪裡來?過三十歲畫個圈圈唱法就出來了逆?
Skylar DavisLinda avatarSkylar DavisLinda2019-01-20
你的煤礦就比較乾淨?你的煤礦不用成本?那你憑什麼酸汽油
Dorothy avatarDorothy2019-01-23
我跟很多電粉吵過架,我尊重每個愛車的人
Queena avatarQueena2019-01-27
但是這種偶爾出現的文章吹捧方式,這種兩套標準我真的炸毛
Olive avatarOlive2019-01-28
環保是相對的,不是絕對的。
Jacky avatarJacky2019-01-30
汽機車引擎跟電廠發電機組熱效率比較一下就知道差在哪了
Gilbert avatarGilbert2019-02-01
前面提鑽油不就有人提電池製造
是在兇什麼
Hamiltion avatarHamiltion2019-02-04
我一直覺得你在偷渡東西進來Y
Agatha avatarAgatha2019-02-07
"油車" "外部成本有點多" "不是覺得所有的過往都是應該"
我希望是我跟電粉戰到已經多疑成性,但是為什麼油車的過往
Carolina Franco avatarCarolina Franco2019-02-11
變成了不應該?為什麼油車在你口中成了不應該?
Zenobia avatarZenobia2019-02-14
我能騎油車要感謝你高抬貴手?油車維持出廠要求的規格數據
Irma avatarIrma2019-02-15
檢驗也過,就變成不應該?
Faithe avatarFaithe2019-02-20
我今天氣的就是這個。結果你現在又說環境了奇怪。
Kelly avatarKelly2019-02-24
有趣 提出電車比較好的論點但是騎油車 為什麼?
Christine avatarChristine2019-02-26
也許這樣在某些人眼中他棄暗投明迷途知返,更有說服力囉
簡單阿,那就直接消滅一半人口不就好了,把我的手套拿來
Olga avatarOlga2019-03-01
火力發電廠咧?你家火力發電廠都燒乾淨的煤吼?
Wallis avatarWallis2019-03-04
要扯遠?愛怎麼扯我都陪你扯啦
Mason avatarMason2019-03-09
另外兄弟,從自己做起更有說服力,關掉ptt省點電怎麼樣阿
Bethany avatarBethany2019-03-11
今天很多東西您自己提的,製造新車時也有碳排放量,請參考
Genevieve avatarGenevieve2019-03-14
基本上,50-60km續航力就是個問題
Selena avatarSelena2019-03-18
但我還滿期待電動車技術突破
Puput avatarPuput2019-03-19
電池技術總會突破的,一定會有更好更進步的選擇
Rosalind avatarRosalind2019-03-23
順便算一下鋰電池製造的成本
Faithe avatarFaithe2019-03-28
但是是要給選擇,而不是指定一條路,其他就變成"不應該"
Frederic avatarFrederic2019-03-30
這些突然冒出來的吹捧者都不管製造成本的,往前看就知道了
Thomas avatarThomas2019-03-31
十個有八個會說我騎油車如今大澈大悟終於懂了電車的好
Franklin avatarFranklin2019-03-31
記得鋰電池現在製造上面造成的污染也不好處理,也要等技術
Hazel avatarHazel2019-03-31
突破,能源都會有瓶頸,也都一定有代價。有好一定也有壞
Steve avatarSteve2019-04-02
拿好處出來說,也要記得他的陰暗面。油車電車都一樣。
Barb Cronin avatarBarb Cronin2019-04-06
來,又偷渡
只請問閣下的好用什麼定義?
Jacob avatarJacob2019-04-11
不用影射什麼格調,你只要說你的「好」定義是什麼?
Andrew avatarAndrew2019-04-13
碳排放量
Lily avatarLily2019-04-17
我很簡單,等哪天天上飛的飛機、地上跑的坦克、海上遊
的貨輪,都是使用電動的,我就換電車
Puput avatarPuput2019-04-19
一直說喊發電要燃煤的有瞭解過台灣的發電結構嗎
Mary avatarMary2019-04-20
菜政府打算海上都插風機 超環保的
Doris avatarDoris2019-04-21
維護成本都不用考慮的 真。愛發電
Robert avatarRobert2019-04-25
我只同意污染比較好控制 其他都是假的
Hedy avatarHedy2019-04-27
Doris avatarDoris2019-04-29
這篇只有怎麼看都是講效率 事實就是電車更有效率(廢話
轉換損失都在電廠 但電廠轉換率確實比汽機車高)除此之外
沒看到有人說要打爆油車或是電車至上啊?到底崩潰什麼咧(
搔頭
Tristan Cohan avatarTristan Cohan2019-05-03
少了鼻前污染&污染集中處理 很棒不是嗎
Belly avatarBelly2019-05-07
回樓樓上 可是如果要討論究竟哪個比較環保
還是需要像A大與原po所討論的
需要考慮總碳排放量
從石油的提煉、台灣的電哪來、鋰電池的製造以及壽命都
需要考慮的
這樣才能比較吧
Bennie avatarBennie2019-05-12
只講效率的話不太能說明哪個對環境比較好
Skylar Davis avatarSkylar Davis2019-05-15
在續航力的前提下,排放問題可以晚點談
Doris avatarDoris2019-05-18
好不好是一回事 使用成本和便利性不夠好 就很難全面取代
Sierra Rose avatarSierra Rose2019-05-19
所謂環保其實說穿就是保護人類繁衍生存永續的環境,相
對有益的就有其價值。不管怎麼比較,車輛電動化,在同
等級對人類相對有益的結論是有科學根據的。
Linda avatarLinda2019-05-23
要高續航就是塞多幾顆電池 但是成本太高 電車的成本光
電池就是個問題 就是貴 g牌兩顆電池就要5,6萬 3年到5
年大概就要汰換一次 還有之後要看的是維修 如果太貴可
能之前累積的客戶就會流失 要跟油車比妥善率 還有維修
費 還有點瞧
Skylar Davis avatarSkylar Davis2019-05-26
內燃機+CVT傳動 注定就是低了拉~
Dora avatarDora2019-05-29
GGR電池一顆九公斤,再加上去都變胖胖臘腸狗了,應該難騎
Sierra Rose avatarSierra Rose2019-06-02
你可以試試看背18公斤鉛塊在車廂,這將近1/6車重
Olga avatarOlga2019-06-06
問題是加上兩顆電池,重量也只跟普通 125 差不多重,沒影響
Mia avatarMia2019-06-06
重心改變跟車軸改變你沒考慮
Barb Cronin avatarBarb Cronin2019-06-08
20kg在車廂,速度快一點就很明顯了
Elizabeth avatarElizabeth2019-06-09
80kg過彎跟60kg過彎的差異
Kyle avatarKyle2019-06-09
這樣我倒是好奇重量對於行駛里程數的影響
Dinah avatarDinah2019-06-11
再來,哪有跟普通125同重,G2D含兩顆電池122kg
Aaliyah avatarAaliyah2019-06-13
Z1A整備重量110kg、FNX 115kg
Oliver avatarOliver2019-06-14
再加上兩顆電池就要140kg了,重量哪有相近啦
Sarah avatarSarah2019-06-18
電動車要性能就要拿重量換,看看Moto E就知道了
Selena avatarSelena2019-06-22
這樣沒辦法換電,所以囉,續航力面前我們可以晚點討論排
Barb Cronin avatarBarb Cronin2019-06-23
汽車hybrid也是後車廂背電池啊 而且有些還不是用鋰電
池 進口車的鋰電池一顆就要10幾萬或者更高 如果汽車都
沒辦法突破 更不用說機車
Queena avatarQueena2019-06-27
G2D含兩顆電池122kg。都含兩顆電池了,為什麼還要再加兩顆電
池的重量?
Agnes avatarAgnes2019-06-30
你該不會以為 GGR 可以多塞兩顆電池增加續航吧!
Elizabeth avatarElizabeth2019-07-01
你應該是沒看完整個推文,現在是討論到如果續航力無法滿
Puput avatarPuput2019-07-03
足,那討論排放還太早,因為終究會因為續航力而妥協油車
所以電池極限沒突破下,你只能多塞電池,從各角度來看
Megan avatarMegan2019-07-04
塞了電池有複數困擾,包含電池模組設計、是否還能換電
Agnes avatarAgnes2019-07-04
甚至連車身大小與重量都受到影響
Agnes avatarAgnes2019-07-05
相反的,現在比2000年排放少約50%,估計2030年會比現在再
Hardy avatarHardy2019-07-09
少50%,但是到2030年時,電池技術突破到現在一倍了嗎?
Iris avatarIris2019-07-12
油車很單純,靠電機拿掉低速附載,微混動車到重混動
Eartha avatarEartha2019-07-13
但是電車的技術突破靠什麼呢?
Bethany avatarBethany2019-07-16
https://tinyurl.com/y7a43ozp 直接看第五頁就好