關於馴車 (or 訓車) - Honda

Selena avatar
By Selena
at 2013-12-11T01:38

Table of Contents


剛好看到上面有朋友再問訓車 我把我很久以前貼的一篇文章轉錄給大家看好了
我自己的小忍也是按照此訓車法 非常嚴格而不是亂催 有興趣者請詳細讀完

目前我的小忍 "純"台北市上下班通勤 油耗26~27, 改電腦後還有25~26
我平常騎市區雖然綠燈不會大灌, 但至少也跑在前頭 總之不是那種超乖的右手

另外目前我的車況, 里程兩萬四,在迷樣道路油門尚未全開已達錶速165+且還在上升
而我朋友的車, 溫和訓車, 新車雙載160, 前天跟我請教,他說他目前單人140就差不多了
她里程才一萬出頭... 不過她的情況我猜可能是需要大保養了吧orz...
此外也跟另外兩個朋友交換騎過,一台改尾段一台全原廠,都表示我的車明顯有力
當時我剛改全段管, 起中還稍微軟掉XD 但跟他們的車比起來卻不覺得起中軟
而高轉當然我的車勝出

以下文章歡迎參考 但內容相當長 如果有買新車的朋友 也有興趣嘗試的話
就請詳細讀完細節囉~


※ [本文轉錄自 biker 看板 #1G41OSmC ]

作者: maxlovesviva (不知道要打啥了) 看板: biker
標題: [閒聊] 關於馴車 (or 訓車)
時間: Wed Jul 25 23:51:49 2012

首先 這是一個爭議性很大的文章 因此 要不要採用這個方法 也是看個人
我是醜話講再先 以免有人文章看一半亂操 操掛了又怪我 囧
此外, 這篇文章幾年前有出現在biker版 還有很多討論區 不過都是反對的居多
個人也不推崇 "爆訓" 因為有太多人 (小屁X 小O孩) 文章都沒看完
或是根本沒看文章 道聽塗說 導致最後他們只知道"爆訓"這件事情
最後引擎搞壞了 就開始屁說 爆訓誤我引擎一生啦 訓完雜音超多啦等等
基本上 這不是車的錯 不是硬派訓車的錯 是洨屁孩的錯XD
這篇文章很長, 但是建議 有心想要 "硬派訓車" 的人 一定要把整篇文章看完
以免因為採用了錯誤的訓車法 (如 爆訓) 而傷了車子

第二點, 以下我會帶到的幾個觀念 都跟傳統的"溫柔訓車派"有非常大的抵觸
當然 相不相信看個人 不過我想另外提出一點 就是關於國產車的技術
在這之前 我們先來欣賞一個影片...
這個影片 是關於一群無聊老外 跟一台 即將報廢的Honda civic
他們正在研究 要怎樣才能把這顆引擎操掛...
影片中 你會看到 他們沒有用機油 他們直接在機油孔內灌"水"
http://www.youtube.com/watch?v=tomkUzSGGnc
這台civic... 我相信車齡應該超過20年了, 換句話說, 這是20年前honda的實力
接著, 要請各位想想, 以前阿公爺爺們的老狼 掛著honda的"史帝田鐵"
或是豪邁迪爵 那顆萬年不死GY6 為什麼這些引擎總是這麼耐操??
隨便用機油 甚至非常少換機油 也很少聽說縮缸 GY6甚至號稱 150cc機油就可以跑
反觀現代國產車的引擎, 自從Honda撤出以後, 耐用度一代不如一代
這些差異, 都表現出現代國產車引擎 不論在材料的耐用度, 模具精準度
跟這些國外廠商 仍然是有差距的 因此以下這些外國文章 可以參考
不過要不要用 就看你對你的車 有沒有這樣的信心了

第三點, 其實很多國外的機車 車主手冊早就把"傳統訓車"的文字拿掉了
我自己手上的頂客180 車主手冊翻來翻去 也沒有翻到跟訓車有關的文字
再者, 文章也認為,有少數車主手冊仍留著"溫柔訓車" 並不真的是為了磨合引擎
而是為了避免新車主對於不熟的機車就亂操 導致危險 因此刻意保留這段文字
但真正磨合的 不是機車 而是"車主"

======================以下正文================================================
首先, 我先講明一點, 我不喜歡稱這個訓車法叫做"爆訓" 因為他一點也不暴力
會有這種名稱, 要感謝幾年前的小屁孩們亂講話, 然後一堆屁孩亂訓車
導致一堆引擎壞掉 然後所謂的"爆訓"也跟著黑掉 XD
==========================
首先是第一種訓車法, 所謂的 "硬派訓車"
該國外作者, 是基於拆解了近300顆氣缸, 並根據許多當時已經證實的理論
所寫下來的文章. 網址裡面 有不少他們拆解下來的汽缸比較 (溫馴vs硬馴)
有興趣的人可以自己去點motoman裡面的 break in secrets part2

這兩篇文章 其中一篇確定是1991年之後沒多久的文章
Motoman那篇不確定 不過推估應該也是2000年以前的文章 這篇文章之前有被翻譯過
也就是目前各大論壇流行的"暴力訓車"中文版的原文
英文好的版友可以先參考一下
http://www.ntnoa.org/enginebreakin.htm
http://www.mototuneusa.com/break_in_secrets.htm

然後, 基於我知道大部份的板友沒有那個耐心一篇一篇慢慢看完
所以我想 我就直接針對裡面的重點翻譯出來囉....

==觀念==
為什麼要訓車??
一顆引擎剛做好, 裡面有非常多的零件 需要磨合
包含了陪林,區軸, 活塞環,汽缸等等...
也因此, 再最早期的觀念, 也就是所謂的"溫和訓車"觀念也是建立在此
因為這些零件 剛做好時, 並不是那麼光滑, 表面都有一些微小的粗糙
因此我們要先溫馴的去磨合 如果一下子磨太兇,可能會因此互相刮傷
而這也是我們早期的 500km不超過4000轉, 1000km不超過6000轉等等的觀念
而以這個觀念, 磨合使用的機油 當然是越高級越好, 全合成油 因為潤滑度好
保護性高 因此磨合的時候 可以把每個零件的表面磨合到最光滑
不過這個觀念基本上有40年以上的歷史了.. 當年的製作技術 跟現代的技術 當然不能比

因此在1990年代左右 出現了一些比較新的觀念
因為隨著技術的進步, 引擎內其他零件 包含培霖區軸等等 也已經精密到一個程度
能夠容忍 新車拉起比較高的轉速 以及比較高的負載
因此訓車的重點, 已經變成了 氣缸根活塞環之間的密合了
此外, 這個重點 也影響了日後引擎馬力的大小
如果能夠順利將汽缸根活塞環磨合到非常密合 之後的引擎壓縮比會更高
當然馬力會更大 燃燒效率也會更好 然而, 該怎麼磨合才能達到這個目的呢?

答案就是, 要讓活塞環 在磨合的過程中 能夠有足夠的力量 貼緊氣缸壁去做磨擦
在我貼的網頁裡 有個插圖 就是介紹 活塞環跟氣缸磨合的過程
理想的狀態應該是右邊那個圖 汽缸粗糙的部分已經被磨平 剩下溝槽的最底部留著
而這些溝槽 能夠含有一定量的機油 提供油膜的穩定度

那麼, 如何讓活塞環 能夠密貼氣缸呢?? 這兩篇文章都有提到了原理 我底下簡單說明

我們先試想一個問題 就是活塞環 跟氣缸的壓力 僅僅靠裡面的張力簧而已
但是汽缸爆燃產生的氣壓卻如此的大, 那活塞環到底是如何阻擋這些壓力的??
答案: 不是靠張力簧, 她只是補助. 重點是爆炸的氣體壓力 會順著活塞環溝衝入
對活塞環產生往外的推力,將活塞環緊緊壓在汽缸上面.
因此決定活塞環壓力的, 就是汽缸爆燃的壓力, 也就是你油門的"開度"
所以, 想要讓活塞環跟氣缸順利磨合?? 那就是 請將你的右手給他催下去吧!!
=========以上, 就是目前屁孩們看到的點, 應該說, 他們只看到這些============
然而, 要如何才能順利的將汽缸根活塞環磨合, 是大有學問的
在這之前, 我們先來討論一個很重要的現象, 叫做Glazing
glazing, 可以粗略翻譯成"上釉" 形成原因經常是 一種物質 在另一種物質上面
因為高溫燒熔 並且跟下面的另一種物質產生化學鍵結緊密結合的現象
講白點, 就像陶瓷上釉一樣 過火以後 形成了光亮的一層膜 非常堅硬且光滑
在新引擎, 由於活塞環跟氣缸並沒有非常密合, 因此在引擎運轉的過程中
會不斷的有機油被帶上汽缸壁, 然而卻因為活塞還沒有足夠的壓力去阻止機油往上跑
因此往往會有機油附著在燃燒室, 而引擎運轉中, 瞬間的高溫,
會使得附著在汽缸壁上的機油產生了glazing. 然而一旦glazing發生,
引擎的磨合就停止了. 唯一回復的方法就是重新搪缸,換新的活塞環, 然後從頭來過...

傳統磨合的方法, 強調"油門不能大開" "不能急拉轉速"等等
這些方法 會使得燃燒室的壓力不高, 導致機油容易殘留燃燒室 產生glazing
這也是"硬派磨合"一直強調的重點.. "No easy break in"
此外, 磨合的過程, 最重要的在前50~100KM 你沒看錯 就是這短短的100KM
將決定你未來車子80%的性能表現!!!
但是這不代表 超過100km後 車子就磨和好了 因為你的車還有20%的部分
是要靠接下來的2500~3000km來磨合的 因此新車的前3000km 嚴格來說都算磨合期XD
只是針對汽缸活塞環, 前100km是最重要的 因為一旦沒有好好磨合,
那100km後 大概汽缸也會產生glazing, 導致活塞環永遠都無法跟氣缸緊密磨合

接下來, 到底要如何正確的磨合引擎 才能夠將引擎好好磨合呢?
下面, 我整理了兩個網頁的方法, 貼在以下
此外我的結論, 也是有根美國紅線機油的技術人員來回近十封信討論過的結論
基於台灣有本事拿馬力機or直接跑場地磨合的人實在很少,我就直接貼"道路磨合"法了

首先, 第一件事情 也是小屁孩們一定會忘記的是情
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>"充分熱車"<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
如果沒熱車 就把你的車子崔下去 那就別怪我為什麼機油漏下來通通都是大鐵屑...
此外, 熱車也很忌諱 "原地待轉" 原因以上有提 代轉時氣缸壓力很小
因此建議 就用你傳統了解的 "溫和訓車法" 當作熱車
可以利用這段路, 將車子騎到一個 人煙稀少 車輛很少 沒有陡坡的長直路段
當然也希望, 這段熱車盡量不要超過20min or 10km 不然就錯過黃金30km了...
接下來第二件事情
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>注意安全<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
因為以下的磨合過程 會牽扯到急加速急減速 這個動作在馬路上是非常危險的
所以可以的話 盡量找個河堤外 或是鄉間小道 幾乎沒車的地方 再來磨車

首先, 在車輛完全熱開以後, 可以開始 轉動你的右手 開始拉一點轉速
但是這裡要注意一點, 我們希望達到的是 "高壓力" 不盡然是"高轉速"
因此, 在你新車開始磨合(熱車不算)的前20~30min 先不要拉到紅線區
建議是最高轉速的一半左右就好.
但是,你要 "快速拉轉" 也就是說 要 "出點力催油門"
不過 再一開始的前幾趟 油門也不要開到一拜 建議大約也是一半左右就好
然後再轉速到達一半以後 完全放掉油門 讓機車用引擎煞車來減速
******* 這個"引擎煞車"的動作 重要性不亞於開油門加速*******
主要是 要讓引擎利用引擎煞車在汽缸產生負壓 將依些微小的鐵屑吸出排掉
因此動作會變成 油門大開(50%)加速=>到紅線一半的轉速=>油門全關 引擎煞車減速
然後重複這個動作 大約15~20分鐘後 停車熄火 讓機車冷卻 (尤其氣冷車)
==
寫到這裡, 稍微ps一下 這兩篇文章有不同講法, 較早期的文章建議冷卻機車
因為 怕引擎溫度萬一過高, 怕容易導致glazing
不過比較後期的文章, 則說 只有拉馬力機 因為散熱不夠 才需要這樣
一般道路行駛 有再撞風就不需要刻意冷卻... 不過這是針對水冷車的講法
國產的氣冷車 我想還是停下來休息一下比較好^^"
==
好, 休息15分鐘,讓車輛降溫以後, 可以準備來第二輪的磨合了
這次可以將油門開更大 轉速拉更高 大約也是3/4的最高轉速&油門
一樣的急加速急減速 15~20分鐘後 停車休息冷卻

接下來再一輪15~20分鐘的磨合 這次可以考慮80%的油門了
而轉速.. 如果是檔車, 可以用低檔位(2 or 3) 開始拉高轉
不過並不一定要拉到紅線區, 重點是油門大開 急加速急減速
有沒有在磨合初期就把轉速拉到紅線 對未來的表現沒有甚麼顯著影響
有些人會拉高轉 只是想確定 "這台車 到底能不能拉到紅線" 而已
速可達 拜託 安全第一 油門夠大才是重點 不要急著拉紅線 很危險的
磨合完以後, 里程應該也在50km上下 到此為止 恭喜你, 你已經完成80%的活塞環磨合了
你可以順順的把機車騎去車行 換機油跟濾網
==============================以上是"硬派磨合"========================
接下來的問題, 磨合期 到底要用甚麼油??
這兩篇文章 通通推薦使用"petroleum oil" 也就是 石油提煉的 "礦物油"
並且都有強調 "No synthetic oil" "千萬別用合成油"
這裡 又跟傳統的"溫柔磨合"產生了大抵觸了 原因有以下兩點
1. 合成油太滑了, 會使得磨合速度減慢. 依但磨合速度變慢
那產生glazing的機會就大增了 因此不推薦使用合成油
2. 合成油的保護性太好, 油膜太強 因此即使一樣的條件
合成油也比起礦物油更容易殘留在汽缸壁上 產生glazing
因此最建議使用的是 >>>高品質<<< 流動性高的礦物油 類似30號的礦物油
不過咧.. 台灣好像找不到30號的礦物油... 我看到最好的是10W40 的美孚礦物油..
這個觀念, 我也特別寫信跟紅線的技師確認 因為他們的合成油罐子上面
通通都寫著一句話 "不適合磨合 3000 mile內 請勿使用"
(紅線的技師 亦表示新車的磨合 建議使用petroleum機油 也提到了不要easy break in)

接著 我剛剛也提到, 雖然新車80%的磨合在50~100km就完成
但是剩下的20% 卻需要大約2500~3000km的磨合 因此建議 接下來的里程
請繼續使用高品質礦物油 不過要縮短換油的間隔. 以國產車大概就是500~800km換油
在這段時間, 可以不用想著"訓車"這件事情 就照你正常騎車的方式來騎車就好
甚至在安全許可 環境OK之下 也可以拉到紅線區 拉拉尾速 是沒有問題的
不過還是忌諱連續長時間不休息惡操車子. 畢竟你現在使用的是"礦物油"
如果你在這段時間就, 比方說全油門拉紅線拉個兩小時... 那縮缸也不意外了XD
等3000km後, 恭喜你, 你已經完成了新引擎的磨合 可以開心使用任何你想用的機油了
=============================================================================
以上, 是90年代提出來, 目前在美國還算蠻流行的硬派訓車法 下面貼個影片
http://www.youtube.com/watch?v=26X_s28ilYs
應該有依些人已經看過這個影片了.. 這是一台F1 (好像是arrows車隊吧?)
在break in一顆新引擎 可以明顯看出 先暖車 暖完就是急灌油門了

=========================================================================
接下來提到更新的觀念, 這大概是在兩千年後才開始出現的觀念 也就是:
====>新車根本不必磨合 也不一定要使用礦物油!!!! (相信也不少人聽過了)
以下一樣補兩個連結 分別是 美孚一號 跟 嘉實多 的 Q&A
http://www.mobiloil.com/usa-english/motoroil/synthetics/myths.aspx
http://0rz.tw/yNtyh <=這是不同的網址XD
裡面有共同的問題, 也有幾乎一樣的解答
很多人說新車要用礦物油磨合 不過很多車廠新車就配你們的油,why??
A: 因為早期的車 密合度沒那麼好, 所以要磨合 需要用礦物油來磨合
但現在的製造水準 已經好到根本不需要磨合了 因此 新車就使用我們的油是OK的
==
我特別針對這點, 也跟紅線的技術人員討論, 因為他們建議新車不要用自家的酯類油
他給我的答案是 "我們仍然不建議新車使用我們的油, 我還是建議用礦物油
至於有些合成油的廠商, 他們的油確實比較沒有新車磨合的問題, 你也可以考慮
使用他們的合成油來磨合. 但我們仍建議前3000km使用礦物油"
ps, 紅線是酯類... 傳統上酯類的潤滑度比起PAO或是groupIII來的更好許多
因此, 我猜紅線的人員也是基於以上理由 請消費者不要使用他們的油磨合

也就是說, 現代大部分的汽車, 引擎密合度 包含培林 區軸凸輪軸 活塞環等等
密合度已經高到廠商們認為 可以直接使用合成油 不需要磨合的程度了
這也是目前我看到 最新的觀念
===========================================================================
講到這裡 我叫要回到文章最開頭 我所貼的那個civic的影片
那台車 應該是20年以上的歷史了. 當年做出來的honda, 引擎水準是這麼高
根據這些廠商的講法, 可想見現代汽車引擎的精密度 是比那台civic更高的
但是, 目前國產車的製造水準, 我們其實都很清楚 應該連20年前的honda都幹不掉
而這些廠商宣稱 "不用訓車" 是基於製造技術 更優於這台Honda Civic的前提下

=>所以 我真心認為 "不用磨合" 這個觀念 完全不適用於國產車

至於 "溫柔磨合" "硬派磨合" "不用磨合" 這樣觀念的演進 也是跟著精密度慢慢改變
國產車目前的水準在哪 我想大家心裡都有一把尺
要採用哪一種磨合方法 就油大家自己決定了

我自己是覺得... 如果體質好一點的國產車, 應該可以考慮硬派磨合了啦@@~
畢竟 國產車還是有慢慢再進步的.. 也許打不贏以前的GY6 但也不遠矣
至於 "不用磨合" 這觀念.. 國慘車我看算了吧..
他貼出來的牌子可是雙B啦 Bentley啦 Austin Martin 保時捷等等XD
我完全不認為國慘車的精度有辦法跟這些廠商比較....XD

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Tags: Honda

All Comments

Ula avatar
By Ula
at 2013-12-13T11:30
您慢慢打,我先倒個茶 XD
Carol avatar
By Carol
at 2013-12-15T12:50
大大 要出來補坑了!!!XDD 拉好板凳 開始等ING
Emily avatar
By Emily
at 2013-12-18T05:13
......... 你可以一次打完再PO出來嗎? = =
Necoo avatar
By Necoo
at 2013-12-18T20:09
看不懂英文 ,等大大翻譯文中 。我想看完翻譯文後 我會按2吧
Robert avatar
By Robert
at 2013-12-20T16:17
加油!!
Necoo avatar
By Necoo
at 2013-12-23T09:54
完了 我車已經跑200了
Joe avatar
By Joe
at 2013-12-25T19:21
以上觀念都來自於那些文章, 當然你也是可以相信有些
車主手冊的"傳統磨合法"阿... 事實上目前大多數的人
仍然是支持"傳統磨合法" (扣掉完全不知道要磨合的人)
Puput avatar
By Puput
at 2013-12-25T21:18
只是在尖峰時間上路很難管好黃金右手啊
Margaret avatar
By Margaret
at 2013-12-30T06:51
第1.有爭議,因為原廠的人員有和你不同的說法
至於2. 其實很多大廠新車出來,就是用號數30的油,
所以為何手冊叫你三百km就先換一次油....
Oliver avatar
By Oliver
at 2013-12-31T14:10
我曾親眼看過用全合成油訓車到拆缸,5萬KM,引擎很漂亮外
也沒吃機油....,但那時忘了拍照....
Brianna avatar
By Brianna
at 2013-12-31T19:08
其實訓車只是為了訓二個點而已,因為活塞和連桿做動不是直上
直下
Audriana avatar
By Audriana
at 2014-01-03T06:07
而是呈擺動的方式
Aaliyah avatar
By Aaliyah
at 2014-01-04T14:17
美浮1號也號稱適合訓車期使用
Olivia avatar
By Olivia
at 2014-01-04T16:33
我不是指溫和訓車,我指全合成油訓車
觀念可以提供,可是不要用翻國外的文章...親自試和拍照,最準
Lucy avatar
By Lucy
at 2014-01-06T05:12
至於你想打原廠人員幾巴掌都OK....他們應該私下都會笑笑
Joseph avatar
By Joseph
at 2014-01-08T04:56
我們幾個人光為了訓車和機油的問題,已不知換了多少缸和拍照
Tracy avatar
By Tracy
at 2014-01-09T05:52
就只是想證明國外的翻譯文章和國內的狀況是否有出入,答案是
有的,因為用料上的問題,陶缸鐵缸也有差異...但不諱言,目前
也是支持溫和訓車法....
William avatar
By William
at 2014-01-11T01:51
台灣車廠的用料 還是乖乖溫和訓車好了..
Barb Cronin avatar
By Barb Cronin
at 2014-01-13T16:35
其實一個簡單的判斷法 看哪牌子的車最少吃機油XDDDD
Bennie avatar
By Bennie
at 2014-01-16T22:06
用料我不知道,但公差實在令人不敢放膽去操
Jack avatar
By Jack
at 2014-01-20T16:42
日本是出了名的精密儀器製造國,台灣連邊都沾不上啊
Audriana avatar
By Audriana
at 2014-01-21T16:49
所以我的頂客180手冊找不到訓車我也覺得怪怪XDDDDD
光陽哪來的自信 (默)
Selena avatar
By Selena
at 2014-01-23T03:52
還是推認真翻譯
Zanna avatar
By Zanna
at 2014-01-23T10:22
有沒有精簡版= =
Charlie avatar
By Charlie
at 2014-01-27T02:07
沒有, 我建議 要做就要整篇看完 不然就乖乖溫訓
看一半的話 會變成屁孩爆訓 汽缸死了別怪我XD
Daph Bay avatar
By Daph Bay
at 2014-01-28T19:54
連引擎耐用度出名的kawasaki,原廠手冊都寫明了溫和馴車
Quanna avatar
By Quanna
at 2014-01-29T12:35
法...XD
Enid avatar
By Enid
at 2014-02-01T20:33
至於爆馴就不予致評了...
Edwina avatar
By Edwina
at 2014-02-05T19:00
害阿 來不及了 我過1000KM後就都用合成油了QQY
Ophelia avatar
By Ophelia
at 2014-02-07T16:20
用心翻譯推
Rae avatar
By Rae
at 2014-02-10T20:47
... 其實這篇文章已經超過翻譯了阿XDDD 我是整理完
兩篇文章自己打得XDDDD
Callum avatar
By Callum
at 2014-02-15T10:07
想請問一下那暴力的磨合為什麼反而不會刮傷汽缸壁呢?
Liam avatar
By Liam
at 2014-02-17T10:24
1. 這方法一點也不暴力 內文要看仔細XD
Audriana avatar
By Audriana
at 2014-02-20T01:23
2. 現代車製造技術已經進步 新氣缸活塞環沒那麼粗糙
3. 他們拆了300個汽缸後下的結論 硬派磨合不會刮傷
Sierra Rose avatar
By Sierra Rose
at 2014-02-24T02:04
問題是拿國外標準套到國內用就是件很奇怪的事
法拉利賓利以現在水準來看出廠還要訓車才是件奇怪的事
Lily avatar
By Lily
at 2014-02-25T11:51
4. 美孚/嘉實多表示: 現代車不用磨合 買來就操吧
所以我都說了阿.. 國產車不適何"不馴車" 但是20年前
就提出來的"硬派訓車" 應該可以考慮了吧XD 1990年代
的觀念啦~ 國產車落後20年應該也差不多吧XDDDD
Sandy avatar
By Sandy
at 2014-02-25T22:35
以品質來看,二十年前的水準搞不好還比現在好..
Oliver avatar
By Oliver
at 2014-03-01T23:24
囧 你沒把文章看仔細就在講XD 我裡面強調了 磨合
觀念是隨著技術再演進的 我也只推薦現代國產車"穩定"
Quanna avatar
By Quanna
at 2014-03-06T03:49
的 可考慮採用硬派 吼有 文章都沒看清楚XDDDD
Callum avatar
By Callum
at 2014-03-10T08:06
是說,國產車引擎道你有沒有贏90'的豪邁 我就不知道了
Andrew avatar
By Andrew
at 2014-03-11T00:49
我看清楚了,是你看不清楚人家在講啥吧
Connor avatar
By Connor
at 2014-03-15T01:08
我的點是 "國產車品質好的品牌有20年前的水準"
Kama avatar
By Kama
at 2014-03-17T12:59
是說所以其實訓完車以後正常騎乘,礦物油不好喔@@?..
Genevieve avatar
By Genevieve
at 2014-03-22T00:34
其實沒有不好,他們的講法是"訓完後(3000km)可以用任
何想用的油" 事實上在美國礦物油仍是大宗
Olive avatar
By Olive
at 2014-03-26T01:22
但是針對比較極限操駕,礦物油確實比較不能提供優異的
保護性跟穩定性. 還有 高品質的合成油比較不會震動
舒適性也比較好 剩下的就是拉轉爽度了
Linda avatar
By Linda
at 2014-03-28T14:01
OK感謝,我都用GTX 20w50 XDD
Victoria avatar
By Victoria
at 2014-04-01T06:22
美孚當然站的住腳 當你有天顧路了 當下會想是車子的問題?
車廠的問題? 還是兩年前五年前 聽美孚不馴車的問題?
Victoria avatar
By Victoria
at 2014-04-02T14:40
那些原廠新車就加美孚的油,消費者回去找原廠,原廠就
會回去找美孚了
Joseph avatar
By Joseph
at 2014-04-05T16:33
我看來看去其實很疑惑這到底是在講汽車機車還是國內國外
Daph Bay avatar
By Daph Bay
at 2014-04-06T20:30
國內根本就不可能有去找美孚這種事發生啊..
Kama avatar
By Kama
at 2014-04-10T14:10
查到了. 小忍上面那個500mile4000轉的規則是從1982
年的車就出現並且從來沒有更新. 所以是30年前的規矩
Sierra Rose avatar
By Sierra Rose
at 2014-04-11T11:40
因此選擇相信30年前的訓車法用在最新的引擎 我不會用
Sandy avatar
By Sandy
at 2014-04-14T00:26
內文非常客觀 有看有心得 有推~ 看得出大大 廣度很大
想請教一下 方便的話 可以貼出 國產車的定義車種嗎?
Callum avatar
By Callum
at 2014-04-17T01:12
的確錯誤觀念訊車很可怕,這東西我拿來幫訓過t100
原本吃機油,重新買料當天訓車之後換油到現在都很穩
Hedda avatar
By Hedda
at 2014-04-18T10:43
現在新車應該引擎也沒有所謂冷熱磨合
Mason avatar
By Mason
at 2014-04-19T14:51
礦物油訓車洩下來,礦物油特性比較不會延續下一罐
Quanna avatar
By Quanna
at 2014-04-21T12:37
說到引擎精密度
四大車廠 600cc 一路騎到車爛掉的方式測試
Anthony avatar
By Anthony
at 2014-04-22T03:35
只有600RR的狀況是還算是正常的 XD
Lydia avatar
By Lydia
at 2014-04-25T14:26
請問樓上有網頁看嗎@@?
Ida avatar
By Ida
at 2014-04-27T04:31
坦白說以整體車架實力,我覺得川崎打不過honda不會太
Skylar DavisLinda avatar
By Skylar DavisLinda
at 2014-04-28T02:15
講的好詳細阿... 真的受教了! 謝謝maxlovesviva大大
Dorothy avatar
By Dorothy
at 2014-04-30T05:49
意外, 不過如果式引擎輸honda我還蠻意外的.. 畢竟kaw
saki是重工業起家... 所以我也想看看bolieau大的網頁
Annie avatar
By Annie
at 2014-05-01T13:23
說錯, 是FN大提到的網頁XD
Anonymous avatar
By Anonymous
at 2014-05-03T04:58
按照文章說明租馬力機馴車值得嗎?
Dinah avatar
By Dinah
at 2014-05-07T01:27
跑步機...
Anthony avatar
By Anthony
at 2014-05-09T00:29
ㄟ... 應該不錯輕鬆愉快又安全的訓車 不過散熱要注意
David avatar
By David
at 2014-05-09T05:46
原文表示最方便是新車下賽道,因為你不熟所以前面10分
也騎不快,然後慢慢越來越快越來越拉轉,剛好完全符合
訓車需求.. 加上賽道也是級加速急減速油門大開大關
不行的話 就是瑪利機訓車也可 原則一樣
Elizabeth avatar
By Elizabeth
at 2014-05-13T01:24
回去翻了網頁小弟誤植內容,是公升級的大亂鬥 XD
川崎的確也是表現良好的,沒錯。
Ursula avatar
By Ursula
at 2014-05-16T17:45
http://www.motorfans.com.cn/bbs/t_16809720.htm
Jacob avatar
By Jacob
at 2014-05-20T17:24
還沒看完 先推一下
Lucy avatar
By Lucy
at 2014-05-22T18:41
車子都破萬了才看到這篇
Gary avatar
By Gary
at 2014-05-27T01:29
上面文章,德國測試…嗯看看就好
不然鈴鹿賽 各賽事也沒這問題
Donna avatar
By Donna
at 2014-05-30T06:08
馬力機輪輸出好像是bmw最高沒錯,不過好像沒有airam
Sierra Rose avatar
By Sierra Rose
at 2014-06-03T05:51
網路上看加速基本改,高流量電腦全段…10r跟1000rr
George avatar
By George
at 2014-06-03T16:52
k跟b兩台各有輸贏,不過這東西台灣不適用。只有被路面
嚇死先
Kama avatar
By Kama
at 2014-06-07T18:42
BMW強成這樣嗎?? 但感覺在SBK是阿屁力整體實力最強阿
Regina avatar
By Regina
at 2014-06-08T16:08
相對阿帕利亞幾乎跑一場死一顆引擎…燒很大
Agatha avatar
By Agatha
at 2014-06-10T02:27
推~~

Honda Gold Wing F6C

Faithe avatar
By Faithe
at 2013-11-28T16:11
http://ppt.cc/L-BJ 以前很喜歡Gold Wing那顆1800cc的引擎 但是對我而言無謂的零件太多 而當年也曾經出過 F6C Valkyrie 但是後來好像停產? 現在推出這台,之前的Gold Wing少了70公斤 定價好像賣17000美金 我必須說車子瘦身成這樣,完完全全戳到 ...

HONDA CB400SF VTEC-II

Dora avatar
By Dora
at 2013-11-24T20:59
車輛名稱: HONDA CB400 VTEC-II 全車100%原漆寶藍色 年份: 2002.12出廠,2003.1掛牌 里程: 56250(除試車外不再增加) 預售金額: 17.5萬辦到好(自售,不協助貸款),價錢誠可議。 外觀部分:全車全原漆與貼紙,定時上蠟及洗車,油箱無碰撞,引擎蓋與右後照鏡有前 ...

關於原廠車出廠的LED大燈

Hedda avatar
By Hedda
at 2013-11-23T15:08
想請益關於 - 原廠車出廠的LED大燈(非HID) 最近 看了很多2014的新款車 那組大燈都是LED大燈 不知其 跟傳統 HID或是鹵素燈 差別在哪? 亮度? 流明? 耗電量? 穩定性? 重量? 體積? 有無對應的改裝LED大燈品牌? 穩定性(會不會火燒車)? 評價? 價格? Osram的LED大 ...

2011年 CB1100 紅色 (台北)

Yuri avatar
By Yuri
at 2013-11-11T19:55
車輛名稱:HONDA CB1100 紅銀 (無ABS) 出廠年份:2011 01 掛牌年份:2011 06 使用里程:11000公里 改裝品:引擎室拉桿 剩下全原廠 預售金額:NT$ 450,000. 車輛所在:台北市 聯絡方式:站內信 照片: http://www.flickr.com/photos/kil ...

黃羊的選擇?

Hazel avatar
By Hazel
at 2013-11-09T07:48
本來騎ER6 但是最近覺得少騎車了,熱忱沒有以往強大 所以想換成黃羊,又因為車位有點小,選擇性不高 看了實車大概只剩幾台: 1. Aprilia SRMAX300 座高很高,但是我可以踩到地,車子很輕,油耗漂亮 缺點是配備陽春,摔車的話料很貴(比ER6再貴一些) 2.KYMCO K-XCT300 騎乘姿 ...