關於檔車過彎離合器,灣道聖經aTotW - 機車

Odelette avatar
By Odelette
at 2018-08-02T09:44

Table of Contents

先說結論
(補充
這篇要講的是過彎抓離合會造成的問題(所以最好不要&能改就改)
還有他在小車市區或RV時造成的影響&適用程度(沒有那麼可怕)
解釋為什麼新手會想抓離合&改善方法, 沒有叫已經可以正常轉彎的人去抓離合的意思)

1.彎道聖經的東西不適合用在道路上(他本文就很明白的這樣說了)
@Virex: 不適用的點在時間&速度>不摔車&安全性,他是賽車教材
幾乎所有的解釋都在教把車操到極限,但是道路駕駛不逼極限時就沒差那麼多
每個單項技術都很好,只是在道路上把每個技術都用下去整體的騎乘風格
不要在公路甚至市區用他講的方式(外內外,關門,過彎補油之類)跑
2.離合器或檔車上的任何控制面本來就是沒必要就別亂動
3.但是,對小車來說拉離合過彎其實沒啥問題(轉彎,過彎,不是殺彎)
(拉離合不好,但是可以等油門控更好不會頓挫再改)
@mzhoyo99: 小車新手市區過彎拉沒太大關係,慢慢改慢慢學就好

前情提要
彎道聖經的車是賽道上的500cc級跑車,許多結論只適用在這上面
在本來等速移動的狀況下(引擎稍微出力克服阻力)
大車是引擎>後輪,拿到傾角角時因為後輪半徑變小,引擎轉速不變,會減速
小車引擎<後輪,拿到傾角時一樣後輪半徑變小,引擎轉速上升
有時反而轉速更接近扭力峰值,等速或加速
賽道上沒有盲彎,所以過彎都補油(CR or IR)

彎道聖經不拉離合的點
1.過彎要補油,在開始傾倒時為了保持速度,接近apex時為了轉移重心到後輪
保持速度提過了,重心是因為跑車的後輪比前輪寬非常多,後輪可拿到更多抓地力
所謂的maintain traction就是要保持正確的前後輪抓地
而不是說有接上引擎後輪就莫名的多出更多抓地力
2.滑胎,在賽道上一定是把車逼到極限,胎是一定要滑,滑多滑少而已
沒有動力的話滑完瞬間接回地面=highside
3.拉放離合,多少會影響引擎轉速,多少會頓/衝,當輪胎已經在極限,任何操作都可能滑出去
4.對大部分的檔車設計,灌油前後懸吊都會延展,爭取更多離地空間&傾角
When in doubt, on gas!
1,2,4都自然排除了拉離合的可能

道路駕駛
1.除了山路靠懸崖那邊,在都市或山路靠山那側,所有的彎都是盲彎,更沒有安全的路面
過彎請隨時準備停車而不是補油,更別提前四後六的重心分佈了
2.真的有人騎150cc的車在都市或山道滑胎? 一堆人只要輪子一滑就去換更抓地的胎了
更別說150要動力滑胎難道是一二檔紅線?
3.頓那一點點就滑出去代表騎的太極限了,請離開公路去賽車場
4.很多人拉離合器是因為油門控制不夠好,在彎中反而會因為油門而頓挫
光是橋上的大直線很多人沒前車也會不停加速減速就知道了
這時在不挑戰極限下抓了離合器反而讓過彎更安定,當然長久之計是學好控制油門

歡迎討論或補充囉

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Tags: 機車

All Comments

Todd Johnson avatar
By Todd Johnson
at 2018-08-03T07:59
推心得
Rosalind avatar
By Rosalind
at 2018-08-04T20:53
拉離合後輪沒循跡不就外拋了嗎
Hedwig avatar
By Hedwig
at 2018-08-07T15:45
對小車沒影響?
Edwina avatar
By Edwina
at 2018-08-11T10:54
請問在一二檔的補油回油帶來的頓挫也是要多學控制油門?
Isabella avatar
By Isabella
at 2018-08-12T01:52
輕輕點一下都會有頓挫感的關係不太知道還能怎麼控制油門
Kelly avatar
By Kelly
at 2018-08-16T17:30
退檔補油我是在拉離合時,稍微補個兩下,在放離合就沒
有頓挫感(騎msx)
Steve avatar
By Steve
at 2018-08-18T08:08
就是市區常有<30km/h的情況嘛XD 另外我是騎R150
Eartha avatar
By Eartha
at 2018-08-21T20:28
想說市區這種走走停停的補/回油頓挫可不可以用半離合解決
但是又很怕這樣把離合燒掉...
Quintina avatar
By Quintina
at 2018-08-24T01:15
這篇超棒,我現在也是騎愛將,之後也要換s150!
Bethany avatar
By Bethany
at 2018-08-27T18:03
我是有感覺在3千轉以下退檔補油,是會比較沒頓挫感
Quintina avatar
By Quintina
at 2018-08-28T16:47
@slyder 我是用半離合,不管迴轉還是長時間通勤起步
Ingrid avatar
By Ingrid
at 2018-08-29T20:44
市區走走停停,建議是用2檔,當時速低於15,才退回一
檔。一樣補油後在放離合,就沒頓挫感
Daph Bay avatar
By Daph Bay
at 2018-09-02T09:25
離合應該是不會這麼容易燒掉。如果容易壞,這些郵差/送
瓦斯的,不就要常常換離合器了XD
Rachel avatar
By Rachel
at 2018-09-02T21:01
你有在七八十過彎拉過離合嗎 低速拉沒關係 高速拉
一次你就不會想再試試看了
Regina avatar
By Regina
at 2018-09-06T00:36
車不夠重,不然低速有傾角一樣很恐怖..
Barb Cronin avatar
By Barb Cronin
at 2018-09-09T15:47
然後彎道聖經的東西是不適合道路,我覺得還OK阿,只是有一
Steve avatar
By Steve
at 2018-09-13T00:21
堆過度解讀或是亂讀,像逆操舵好了,一堆人說是唯一過彎方
法? 明明人家說是唯一能迅速且正確轉向的方法,兩個意思差
多了。
Edwina avatar
By Edwina
at 2018-09-17T12:27
拉離合過彎是新手油門控制差的前提下
那這樣拉起來後出彎接上離合器的瞬間
新手的油門就會補地比較順暢?
Michael avatar
By Michael
at 2018-09-17T16:30
這週末要來騎騎cbr150r
Skylar DavisLinda avatar
By Skylar DavisLinda
at 2018-09-21T15:54
不是,你開頭就說彎道聖經不適用道路,後面又說再解釋它..
然後我是覺得好習慣就是要養成,不管你今天騎大小車,小車
John avatar
By John
at 2018-09-25T10:29
會沒事就是它夠輕、軸距短,錯誤操作不易被放大。
Caroline avatar
By Caroline
at 2018-09-27T08:53
不然安駕這種面向一般道路的都直接挑明不要刁離合器了。
Lily avatar
By Lily
at 2018-09-27T10:58
狠yo道理的文章
Enid avatar
By Enid
at 2018-10-01T18:18
像彎道聖經內的慢進快出或避免衝入彎道都適合道路騎乘阿
你都慢進了,前方有狀況不就煞住了,前方安全無誤補油有什
問題?
Sandy avatar
By Sandy
at 2018-10-03T23:46
慢進快出在很多地方都適用的
另外技術並沒有適合賽道或適合哪裡的說法
只有每個人使用的時機好不好
以及駕駛人的道安防衛觀念和心態是否自私
那也就沒有用技術=危不危險駕駛的說法
孤輪和花式技術也是油門煞車離合器
可以說訓練孤輪能幫助駕駛更好控車
以達到更安全的道路駕駛
阿婆什麼技術都不會也可以是危險駕駛
擁有良好技術跟觀念的人使用在道路上
竟然可以被說是那你一定危險駕駛才會用到
我是覺得這種說法相當弔詭
Belly avatar
By Belly
at 2018-10-06T17:24
駕車技術還可以有危險不危險的分類
實在是相當有問題
Isla avatar
By Isla
at 2018-10-09T18:53
騎小車就養成壞習慣,騎大車失誤會放大
Andrew avatar
By Andrew
at 2018-10-10T22:48
認同樓上,彎道聖經觀念是要融會貫通,也不是一時就能
Barb Cronin avatar
By Barb Cronin
at 2018-10-13T16:18
學好。像我就是邊騎邊學,用意是當以後騎大車時,自己
能帥能爽但又能安全,畢竟台灣騎車環境的確有點危險,
也不想晚七天回家XD
Delia avatar
By Delia
at 2018-10-17T02:34
謬論!之前有討論過https://goo.gl/DBTZxw彎中拉離合危險
Hazel avatar
By Hazel
at 2018-10-18T18:43
看過很多教學除了換檔和停車都盡量不碰離合器
Hardy avatar
By Hardy
at 2018-10-21T23:39
大車小車都騎過的經驗是千萬不要在灣中突然拉離合器
Daph Bay avatar
By Daph Bay
at 2018-10-26T03:15
除非你很熟練這樣的騎法
Faithe avatar
By Faithe
at 2018-10-26T04:47
擺一個角錐練定圓 然候30 40的時候拉離合看看就知道了
Rachel avatar
By Rachel
at 2018-10-27T00:34
如果是講過彎要穩定
需要適當和穩定的補油維持轉速車速
上坡路段不補油肯定是大量減速
尤其是下坡路段更需要用到引擎煞車和後煞
怎麼會覺得大車才會需要考慮離合器
而小車過彎並不需要考慮可以拉起來呢?
即使不是你一直強調的什麼高速極限
光是上下坡路段就已經有重力加速度需要考慮
怎麼會說過彎用引擎煞車是錯誤的?
然後你又轉到新手補油的頓挫
所以過彎拉起來沒關係
我覺得倒是很有關係.....
其實不懂你這篇是要講離合器過彎可拉
還是想告訴新手拉起來沒關係以後多練
可以講一下你想講的是哪個嗎~
Kristin avatar
By Kristin
at 2018-10-31T21:38
不管大車小車 輪胎抓地力極限情況下沒引擎煞車拉一定滑
Enid avatar
By Enid
at 2018-11-05T20:55
不管大小車用到拉離合器在我的經驗
都是迴轉的時候會開放配合小幅度的油門
很多人不管大車小車迴轉有困難就是油門
但是直接拉是失去動力
速度過快過慢都難救 放離合又頓
你說出彎再頓那一下比彎中好我很有疑惑
出彎的離合器轉速沒配好
我覺得比彎中的油門頓挫危險多了
況且過彎拉離合器是失去動力
入彎太慢沒辦法加速
想加速放離合器沒配好就摔死
入彎太快踩後煞又太利
踩太多又變成太慢
怎麼看過彎拉離合都是讓自己處在危險中
Erin avatar
By Erin
at 2018-11-08T12:36
一堆人把市區街道當賽道 要多快多灣 才會後輪沒動力
打滑…
Dora avatar
By Dora
at 2018-11-09T21:03
推心得,太多人把馬路當賽道
Victoria avatar
By Victoria
at 2018-11-14T00:09
本版以前有討論串搜尋"轉彎壓離合器"
Edward Lewis avatar
By Edward Lewis
at 2018-11-17T13:54
沒動力跟倒不倒我是認為沒關係啦
只要把拉離合器的機車用腳踏車來看就對了
William avatar
By William
at 2018-11-19T03:48
不認同拉離合過彎這種說法 拉離合過彎唯一低速過彎
Blanche avatar
By Blanche
at 2018-11-23T04:29
彎中拉離合的目的是啥?降檔?退檔?
George avatar
By George
at 2018-11-27T16:24
如果只是做半離合控制速度,通常表示你入彎前入錯檔位才會
導致油門不好控制(一般是檔位過高)所以不是拉離合不行
而是你一定有什魔準備動作做錯才導致非要彎中拉離合 另外
彎中退檔超超超危險會噴出去....
Regina avatar
By Regina
at 2018-11-28T02:20
沒有對錯 不要摔死就好 雖然我是不會這樣做就是了
Rebecca avatar
By Rebecca
at 2018-11-30T11:52
因為這樣做比較容易摔死啊ww
我剛剛騎車怎麼樣都不敢亂拉
Erin avatar
By Erin
at 2018-12-01T02:46
不能拉離合過彎的原因,大家都說沒循跡性云云,但原理
上真的感覺是個一知半解的說法,我也同意這篇,要搞清
楚到底為什麼危險
Jacky avatar
By Jacky
at 2018-12-02T16:41
例如有人提到,彎中拉離合可能導致誤換擋而鎖輪,就很
有道理
Ina avatar
By Ina
at 2018-12-05T02:14
講說什麼循跡性的...嗯...N檔過彎是不是也很危險?
Belly avatar
By Belly
at 2018-12-08T00:22
彎中拉離合,應該要分很多情況和條件去分析,基本上的
確沒有必要性,弊大於利
Mia avatar
By Mia
at 2018-12-08T19:55
我都是跨上去跟著感覺走就對了XD 目前很平安XD
Joseph avatar
By Joseph
at 2018-12-09T14:41
習慣拉離合以後要改就難了好嗎
Erin avatar
By Erin
at 2018-12-10T17:55
灣中拉離合速度夠時小車應該沒感覺吧
Lauren avatar
By Lauren
at 2018-12-13T10:19
重點是不要彎中放離合 會噴喔
Erin avatar
By Erin
at 2018-12-18T04:42
我會拉離合 但都是彎後狀況不明時 會怕
Hedda avatar
By Hedda
at 2018-12-20T15:59
而且騎習慣各檔位的轉速甜蜜點你都知道
的話 拉不拉對輕根本沒差很多
Tristan Cohan avatar
By Tristan Cohan
at 2018-12-21T05:00
離合器線斷掉都可以騎了

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