輪組慣性問題 - 單車

Olga avatar
By Olga
at 2009-01-03T23:50

Table of Contents

※ 引述《roller (邦)》之銘言:
: Q: 腳踏車為什麼不會倒?
: A: 因為輪子在轉

不對...是因為騎乘者在控制平衡.
有看過腳踏車或是機車定地平衡嗎?輪子有在轉嗎?
不好意思,我的網路剛好連不上you tube.
你可以試著用trail balance搜尋看看.

: Q: 為什麼輪子在轉腳踏車就不會倒?
: A: 因為在轉的輪子轉動慣性高 慣性高帶表改變它的方向較困難 所以車不會倒
: (這也就是你所說的穩定)

輪子轉動時產生的轉動慣量使得騎乘者"容易平衡".
輪子不轉動時仍然可以平衡,但需要騎乘者較高的技巧.
這個轉動慣量差異對靈活性/穩定性的影響可想而知.
(試試看用你自己的車定地平衡吧!)

部分文字恕刪
: Q: 過彎的時後轉動慣性高好不好?
: A: 這我就不知道了
: 如果你覺得轉動慣性高 也就是難改變花鼓快拆所指的方向 (像大家之前實驗的)
: 也就是壓車動龍頭比較吃力 那你會覺得轉動慣性高對過彎有幫助
: 如果你喜歡壓車動龍頭比較吃力 那你的車應該越重越好
: 因為 F=ma. m = 慣性, a= 改變人+車方向的幅度, F= 吃不吃力
: 慣性越高 要改變它的方向就越吃力
: 順變把自己吃重一點 越重 m (慣性) 就越高 壓車轉龍頭就越吃力 "穩定性"就越高
: 全世界最重的人穩定性最高了 不過大家通常會用不靈活來描述他

靈活性也不是愈高愈好.
慣性/轉動慣量趨近零的車子很容易摔倒.只是現實生活中還沒辦法做到那麼輕.
而且畢竟騎士也是有質量的(還是在最高點).
二輪車轉向時,只依靠輪胎跟地面的抓地力,很容易就會打滑.
你可以試試看:在極低速快轉把手.前胎很可能打滑,只是還不至於摔車.
在高速時要快速傾倒車身,用"轉動慣量守恆原理"輔助會安全得多.
(這一點我就不多解釋了,畢竟板友應該是以休閒為主;專業工程師則更不需我多言.)
這樣一來,在安全的前提下,穩定性跟靈活性反而不完全是衝突的了.

事情並不是絕對的,就像前文有人引述的"depend on course".
DH coast的時候,有可能是高速大彎多的course,也有可能是低速連續左右彎的course.
當然更多情況是以上兩者不同比例的組合.
高速大彎的過彎時間長,需要高穩定性以爭取最大過彎速度;
低速連續左右彎彎中時間短,需要靈活性以縮短彎與彎之間左右翻動的時間.

過彎的時候轉動慣"量"高好不好?(我用的字不一樣,因為大部分教科書用的是這個字)
你不知道,我也不知道.
因為不知道是怎樣的course,所以無法回答這個問題.

設定是一種藝術,最好的設定常常是跑個別彎道不是最快,但整個course最快.
但最重要的是--車手要能認同並使用該設定的優勢.
--
對了,考古題22是很基本的常識.
我們現在討論的內容早就超越了這個範疇.
某板友你可以跟得上嗎?
要不要把你的水球放上來給大家看看?
--
超跑夢 ///M Power

--
Tags: 單車

All Comments

Hardy avatar
By Hardy
at 2009-01-05T03:00
這一串文章讓我回想起我被當很多次的普物了.....Orz
Hazel avatar
By Hazel
at 2009-01-05T06:07
這串文章應該分成上波跟下坡兩部分 上/下坡又該在分成
Genevieve avatar
By Genevieve
at 2009-01-10T01:18
一個是從前到後的剖面分析 另一個是從左到右
Thomas avatar
By Thomas
at 2009-01-11T13:56
對啊 從公路車討論到下坡車 越來越亂啦
Ingrid avatar
By Ingrid
at 2009-01-11T20:22
接著還有兩個變因 一個是風(相對車的空氣速率)一個是
Enid avatar
By Enid
at 2009-01-13T18:20
為了方便我們會把重量當成一個點 實際上不行直接用
Ursula avatar
By Ursula
at 2009-01-17T02:01
你是要說 trial balance (track stand) 嗎?
Ula avatar
By Ula
at 2009-01-19T07:55
有一個 youtube 影片是一台沒人駕始的的腳踏車 xDD
Faithe avatar
By Faithe
at 2009-01-20T17:29
基本上沒有人定杆輪子是可以不動的
James avatar
By James
at 2009-01-25T09:29
只是動的極小 我以前有算出定杆的 state equation 配上
Zanna avatar
By Zanna
at 2009-01-25T14:08
Matlab 的模擬 來證明它是 unstable 的
Rachel avatar
By Rachel
at 2009-01-26T08:25
可是大概版主覺得不重要所以被刪掉了...
Zenobia avatar
By Zenobia
at 2009-01-30T22:43
應該要有人在車上吧(找個平均人?)
Anonymous avatar
By Anonymous
at 2009-02-02T06:27
http://tw.youtube.com/watch?v=6OSNF67qeYs xD
Selena avatar
By Selena
at 2009-02-05T19:45
大家好像忘了有角動量這個東西了@@"
Rebecca avatar
By Rebecca
at 2009-02-07T05:12
是因為輪子在轉嗎?這才是問題重點.
至於無人駕駛的二輪車可以平衡,也是人寫了程式在控制
Joe avatar
By Joe
at 2009-02-09T10:11
http://tw.youtube.com/watch?v=7-jw9Z8xXkI
Emma avatar
By Emma
at 2009-02-12T20:12
其實這有點離題了
Ula avatar
By Ula
at 2009-02-16T05:48
不過 沒錯 輪子一定要動 上面的 youtube 影片裡輪子也有動
Genevieve avatar
By Genevieve
at 2009-02-17T07:27
定杆可以平衡的那一點是永遠沒有辦法達到的
Andrew avatar
By Andrew
at 2009-02-18T15:20
因為平衡點只有一點 就像永遠沒辦法指出尺上的 3cm 的地方
Blanche avatar
By Blanche
at 2009-02-19T20:41
如果今天已經在那個平衡點上 當然可以不動保持平衡
Regina avatar
By Regina
at 2009-02-20T18:21
不過這是不可能的 所以只能不斷的 overshoot undershoot
Olga avatar
By Olga
at 2009-02-22T05:57
不過這個時候輪子的 angular momentum 也趨近零就是了 xD
Kumar avatar
By Kumar
at 2009-02-25T23:36
定竿時把手會左右轉,但"車輪並不會旋轉"-無轉動慣量
其實影片中還會稍微往前騎一點作平衡修正,算不及格~~
Daph Bay avatar
By Daph Bay
at 2009-03-01T07:23
我們以前考試及格是一分半,滿分是多久忘了~~
James avatar
By James
at 2009-03-02T06:08
希望對您有幫助 http://go2.tw/goz

登山車網站介紹M字部-1

Franklin avatar
By Franklin
at 2009-01-02T22:59
1.Mountain Bike Actionhttp://www.mbaction.com/ME2/Default.asp 這是一本以登山車零件為主要取向的雜誌,台灣買的到 他的官網與雜誌一樣,主要專攻登山車成車、零件的硬體報導。 這本雜誌是零件迷不能錯過的雜誌。官網中分成幾個大項: 首頁(Home):裡面 ...

spinnerl

Linda avatar
By Linda
at 2009-01-02T14:09
ID名:spinnerl 真實姓名:(不想說 可跳過) 小名or綽號:小夫 學會騎單車的年紀:8 目前愛車:KHS T3 常出沒的地點:烘爐地 貓空 喜歡的騎乘方式:一個人順順騎 MSN:(提供車友交流,公開MSN可能有被騷擾的可能性,擔心者可不填) 相簿、Blog(同上):http://w ...

手短腳長 騎車很趴

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By Necoo
at 2009-01-02T12:37
※ 引述《ddar (白 馬~~)》之銘言: : ※ 引述《ccy1219 (Coffee)》之銘言: : : 我騎的車是 boulder 17and#39; : : 身高174/63 : : 我的身材有點手短腳長 : : 坐管我拉到最高(警示線)還嫌有點矮 : : 可是我覺得我的手要去鉤龍頭很吃力 : ...

大家好~

Mia avatar
By Mia
at 2009-01-02T01:01
ID名:kj6002000 真實姓名:(不想說 可跳過) 小名or綽號:派大星 學會騎單車的年紀:小學前吧,不可考究 目前愛車:賣場車,最近想換美利達RB-630 常出沒的地點:板橋人,目前常騎板橋-淡水 喜歡的騎乘方式:輕鬆騎享受風看風景,偶爾抽車一下 MSN:(提供車友交流,公開MSN可能 ...

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By Bethany
at 2009-01-01T22:31
各位板友請注意,本板為公開板,任何資料任何人皆可取得。 填寫個人資料前請謹慎考慮,本板不負管理之責。 ID名:julious 小名or綽號:沒人幫我取 Q.Q 學會騎單車的年紀:不可考,應該是幼稚園到小學之間吧 目前愛車:XTC SE2 黑黃色 常出沒的地點:台中 喜歡的騎乘方式:輕鬆騎 最想去 ...