車架碳纖維材質的問題... - 單車

By Odelette
at 2017-06-04T13:02

Table of Contents

為什麼許多自行車大廠都不願意說明他們碳纖維的用料，像是T800 . T700 M60 之類的，就算一級車也一樣，真的用好料還怕別人看嗎?
另外大部分的車廠都使用東麗TORAYCA的碳纖維，而三菱MITSUBISHI的碳纖維擁有超高的剛性卻乏人問津，像是三菱的 K13D2U 碳纖擁有 135 Msi 引張彈性係數的超剛性，足足是東麗 T1000的42.7 Msi 的316%，卻沒有車廠願意用。很多其他型號碳纖維也屌打東麗卻無人使用。
覺得奇怪，不知道有沒有掛。

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Tags: 單車

All Comments

By James
at 2017-06-08T04:21

八卦是...碳纖品質取決於膠合物，等級只是其次。

By Elizabeth
at 2017-06-10T20:54

那何不用更高性能的材質+高級膠合劑?不是更完美

By Jacky
at 2017-06-14T08:06

成本也要考量吧，而且你有注意到拉伸強度嗎？如果
一台車架剛性很強但過一個坑洞就斷應該沒人想要吧

By Necoo
at 2017-06-15T20:52

怎麼我看到的是一堆小廠狂強調自己用什麼碳纖布

By Rae
at 2017-06-18T20:39

其他測試數據卻都不拿出來...

By Kumar
at 2017-06-22T13:09

不過原PO是說哪幾家大廠不願說明碳纖維材質?願聞其
詳

By Quintina
at 2017-06-22T15:10

T700加好的膠合物及製程，其強度已經綽綽有餘，再往

By Olive
at 2017-06-26T11:43

上追就是輕量化，但價位不是每個消費者可以接受。
且還真的很少看到車友選車，是以碳布等級作為衡量
依據。

By William
at 2017-06-27T05:35

如果真的很在意碳布等級，應該滿街都是泡麵車。

By Carol
at 2017-06-29T14:18

有些很愛標用T1000、M60什麼鬼的，但用多少用在哪怎
麼用也沒講，這種看看就好。

By Tristan Cohan
at 2017-06-30T07:12

最近入手TCR PRO TEAM，官網就有說明碳布等級和技術
https://goo.gl/9WP5Pa

By Liam
at 2017-07-03T07:02

上管中間貼一小片T1000 就有人會買帳了(逃

By Charlie
at 2017-07-03T13:28

這算民用消費型商品，性能達標就好

By Mason
at 2017-07-06T03:20

製成更重要吧…布的方向不一樣整個都不一樣

By Noah
at 2017-07-06T14:32

不知道原PO說的是哪幾間大廠不願意說明材料的^^好奇

By Kumar
at 2017-07-09T07:16

我在想可能跟賽場規定有關係吧畢竟用低階碳布已經
夠輕了再去減輕不過壓低自己毛利罷了另外很多三十
萬以上的高級品都用你說的更好的碳布

By Sandy
at 2017-07-10T13:14

碳纖維的強度數據東麗和三菱官方網站都有(英文的)，
不難找，尤其三菱除了引張強度外還有各種強度測驗
數據。
三菱的高模數碳纖維(k13d2u)破壞強度大約只有t800
的67%，但剛性卻是316%，騎乘的能量傳遞效率好太多
。

By Susan
at 2017-07-13T07:16

大廠不願意說明得像是美利達， cannondale，我在官
網就沒看到他們寫。資料也找不太到。
1級碳車所費不貲，卻沒有用到較高興能的材料，消費
者也很難接受吧。
至於怎麼用用在哪用多少，這我也覺得很奇怪，當然是
希望車廠全用同一種高性能材質，
至於那種標榜"採用xxxx(如t1000)"但可能只採用1%的
，我也覺得應該有此現象，
所以如果標明使用2種碳纖維，一種好的一種差的，這
種車應該要打一個問號。
比較偏向採用單一材料，t800就全車t800，簡單明瞭。

By Wallis
at 2017-07-14T04:26

因為製成技術比較重要阿！小廠只能拿材料說嘴，人家
用T700編出來就是比你用T1000編出來硬

By Jessica
at 2017-07-17T19:29

http://i.imgur.com/nynLBt1.jpg http://i.imgur.co
m/QYgld18.jpg

By Hazel
at 2017-07-18T04:28

http://i.imgur.com/6e3ziNo.jpg

By Hamiltion
at 2017-07-21T03:05

大廠技術好，如果再加上更好的材料不是如虎添翼，
都已經是一級車了還不用較高性能的材質畫地自限?一
級車那個售價成本問題應該還好吧。
抱歉平板排版怪怪的。

By Ophelia
at 2017-07-23T06:30

推文的重點你都無視，感覺也沒什麼好討論
如果成本不重要，德國大廠CANYON也不會去大陸被人家
捅一刀。

By Lily
at 2017-07-23T15:23

設計時會做結構分析，依據不同部位應力條件選用材料
已達成經濟與性能的平衡，單一選用最高級材料當然好

By Cara
at 2017-07-25T13:05

但是那個價格可能就不怎麼好了，而且有時候還要顧忌

By Jake
at 2017-07-26T17:26

UCI或其他國家的安全規範，做的極度輕極度貴市場也
不見得比較好。

By Una
at 2017-07-31T10:44

這兩家還真的沒寫長知識了謝謝

By Cara
at 2017-08-04T05:53

你要的全車都很高級的材料也不是沒有,那些超頂級手

By Sierra Rose
at 2017-08-06T03:35

工車廠應該就有，價格就各種神了

By Rachel
at 2017-08-06T14:36

sn245763 無視的部分是指哪裡?
成本重要我可以理解，只是一級車賣那個價格用只有人
家1/3剛性的材料讓人難以理解。

By Daniel
at 2017-08-08T13:59

因為絕大多數消費者會選擇看他們看的懂的來比較，
看不懂的就忽略。大廠強的是車架設計，品質管控、疊
層、整體的測試。如果大廠標個整車使用40%T800。其
他小廠很容易用標題殺人e.g比國際大廠等級更優，真

By Tom
at 2017-08-11T08:19

材實料加碼送60%t1100碳纖布製成。請問有意義嗎？
只是讓苦心研發的成果去替小廠抬轎。

By Oliver
at 2017-08-12T07:51

重要的還是商品成果吧，如果能做出頂級的產品性能，

By Todd Johnson
at 2017-08-15T17:33

Cervelo1995 我覺得你說得有道理。只是現在市面一
級碳車我覺得價錢已經各種神了XD，只是用料一點也
不神QQ。

By Skylar DavisLinda
at 2017-08-15T18:39

材料的使用當然還是以經濟為考量。剛性發展超過了有

By Necoo
at 2017-08-19T16:15

邊際效益，硬到一個程度反而也不好騎，重量UCI擺在

By Gilbert
at 2017-08-23T09:37

那邊死不降，頂級車組起來還要加鉛條才能下場，追求

By Candice
at 2017-08-23T10:53

頂級材料、極端性能數據的還是交給沒有量產壓力的品
牌去做吧。

By Franklin
at 2017-08-25T20:21

如果你追求的是這種產品，NAHBS推薦去看看XDDD

By Joseph
at 2017-08-28T12:43

那個售價就是在賣技術的吧，我是不覺得有只用單一材

By Kristin
at 2017-08-30T08:20

料的車架

By Ida
at 2017-09-02T17:52

簡單來問一句狗媽用T1100級的碳布應該是市面上用料

By Callum
at 2017-09-03T19:56

一等一的了。那你有買一台支持一下嗎？我是沒錢啦

By Isabella
at 2017-09-04T18:28

我推wilier zero 6 三菱碳布

By Frederic
at 2017-09-05T09:07

其實應該說很多大廠都用自己發明的術語來代稱碳布琛

By Damian
at 2017-09-09T08:29

等級。直接說清楚講明白的反而相對少數。

By Christine
at 2017-09-11T10:08

而就算說明使用的碳布等級，也不會說明用在哪。

By Steve
at 2017-09-11T12:12

（然後我騎的車大概都是原PO所謂的問號車。XDD）

By James
at 2017-09-15T03:33

樓上你的caad12應該是單一6069鋁材吧? 要有信心阿~

By Steve
at 2017-09-19T19:36

m大wilier車都滿好的，但價格好高阿..

By Sandy
at 2017-09-23T07:27

原PO說的是塑膠車嘛。XD

By Catherine
at 2017-09-27T19:37

官網介紹CAAD罐頭車的材質的確寫得很清楚。XD

By Charlie
at 2017-10-01T18:01

什麼東西都脫光光給人家看，那還有什麼搞頭？

By Quanna
at 2017-10-01T22:03

因為不會整台車用同一種碳布，組合成車架的結果

By Franklin
at 2017-10-05T15:11

攻頂不成摔下來的品牌不少喔，最近的一家叫rapha

By Franklin
at 2017-10-08T16:54

遠比用啥碳布，啥膠重要多了，

By Anonymous
at 2017-10-10T02:14

碳纖疊層技術，方向才是最重要的，廠商怎麼沒講?

By Steve
at 2017-10-11T23:46

T1100 引張彈性係數=324 Gpa，我上面說的三菱高模
數碳纖維(k13d2u)剛性是他的287%，連DOGMA這種神價
格也只買到大概人家1/3剛性的材料。所以我才會發這
篇文。

By Lydia
at 2017-10-15T02:53

你會拿超級電腦來上ptt嗎？

By Andy
at 2017-10-17T17:07

http://i.imgur.com/StjzCiv.jpg

By Audriana
at 2017-10-19T07:04

因為講了很複雜一般人也不會懂，不像金屬材可以直接
說啊我這個是7075鋁，這是853管材。
金屬車管徑影響剛性也很大。所以說車架用啥技術對消
費者不是什麼重要事，好不好騎還是看整體的配置吧，
不然自己騎騎看吧！不好意思話有點多

By Adele
at 2017-10-22T00:07

兩顆輪子的東西會比超音速離開地球表面的東西更重
視材料？

By Zora
at 2017-10-22T21:40

剛性/強度是兩回事，原PO不要執著單一頂級材料了啦

By George
at 2017-10-27T12:34

不如先問UCI什麼時候要改車架規格的限制

By Emma
at 2017-10-27T19:20

膠合劑和形狀技術什麼的，只是換個剛性300%的材料
其他可以一模一樣，性能會大幅提升應該是可以預見
的吧。
我知道強度跟剛性的概念啦啦，只是說剛性跟力量傳
導才有關西，而70%的強度換來300%的剛性，感覺就很
棒ㄎㄎ。(當然強度有安全的顧慮也需考量)
只是就像你說的，可能成本太高 UCI又有限重，廠商
為了噱頭和營利可能不願意生產。

By Victoria
at 2017-10-29T10:40

現在的車子追求的不只是輕強了，這麼高的剛性也只是

By Noah
at 2017-11-01T16:25

數據上看了很爽，騎起來說不定很不舒服阿...

By Kumar
at 2017-11-04T21:39

如果又要舒服光改堆疊方式可能不夠，勢必要整合不同
材料，但這樣又會被你打問號，所以追求單一頂級材料
就顯得不是那麼有意義。

By Emma
at 2017-11-05T19:29

「舒適」已經漸漸成為車廠主打的焦點之一了。

By Daph Bay
at 2017-11-06T21:15

如果沒記錯，有車廠做出剛性很強的車架，但被職業
車手要求不要這麼硬，很不舒服，不曉得是否有記錯

By Lauren
at 2017-11-07T11:33

車架幾何比材料重要多了

By Enid
at 2017-11-10T16:35

國外大廠在講求性能之餘大都會強調舒適性

By Candice
at 2017-11-14T07:49

有訂了一台F10.但我應該騎不出差異，雖然號稱T1100.
但實際的比例其實消費者也不會知道，不過因爲這篇上
網google一下，是有增加一些碳纖布的認識。

By Megan
at 2017-11-16T06:44

反觀台灣小廠只會把剛性整天掛嘴上

By Puput
at 2017-11-16T14:08

Roxycle嗎

By Connor
at 2017-11-19T07:25

Roxycle不是很猛的廠嗎看某些人都在吹

By Suhail Hany
at 2017-11-21T20:28

碳布材質雖然不能完全代表車架剛性

By Agnes
at 2017-11-22T23:42

但也不失為一種依據有些大廠還是會標示碳布等級

By Jacky
at 2017-11-23T06:56

做為車架等級的區分

By Hedwig
at 2017-11-28T00:03

請教一下，車架鋼性跟延伸度的差異是什麼？

By Tristan Cohan
at 2017-11-30T21:55

本魯想法是剛性夠的話遇到坑洞應該也沒事

By Andrew
at 2017-12-05T07:24

我都自己買碳纖布回來自己編車
樓上遇到坑洞輪組一下子就撞歪啦~ 輪組就是避震器

By Jacky
at 2017-12-08T12:41

剛性是指材料受應力後抵抗變形的能力，至於延展度如
果你指的是強度，也就是材料受應力後直到破壞所能吸

By Emily
at 2017-12-13T00:16

收的應力。剛性好表示材料不容易變形，在車架上給騎

By Megan
at 2017-12-17T16:36

士的感受就是受力不易變形，力量傳遞直接，然後顛!

By Agatha
at 2017-12-21T19:33

至於強度就稍微複雜，也許車架彈性很好但是不易破壞

By Mason
at 2017-12-24T10:28

或是斷裂，但車架可能很有彈性可是力量傳遞效率低

By Anthony
at 2017-12-28T02:27

給你超強的剛性，結果硬到身體受不了，你覺得這是
選手想要騎上場的車? 選手都無法了，更不用說假日
車手會買單，不會有車商想做一台沒有人下單的車，
剛性跟重量真的不是越緊繃越好

By Edward Lewis
at 2018-01-01T08:45

我騎roxycle....這台除了重之外，我還沒看到什麼
缺點，包含舒適性

By Ingrid
at 2018-01-05T12:38

碳纖維最凸出的特性就是輕，比合金還重就失去優勢了

By Jacky
at 2018-01-09T00:22

突, 更正

By Ivy
at 2018-01-09T23:56

好險我踩不出來

By Skylar DavisLinda
at 2018-01-12T10:21

等你入業界或許有機會知道靠你了加油

By Ida
at 2018-01-14T16:14

拿車架剛性數據來看才有意義，不然一堆小廠愛強調
用Txxx結果不敢秀車架剛性數據有意義嗎

By Hazel
at 2018-01-18T20:02

Taokas只秀五通剛性這就算車架剛性嗎QQ

By Charlotte
at 2018-01-22T16:41

碳纖維當車架我覺得比較重要是吸震能力

By Gary
at 2018-01-24T19:46

難道您想要高垂直剛性嗎Orz

By Ophelia
at 2018-01-25T01:42

我很想知道有沒有頻率這件事

By Yedda
at 2018-01-29T03:53

你家房子明明可以蓋得更漂亮為什麼不蓋更漂亮?

By Irma
at 2018-02-01T10:07

廢文+廢問題. 把單車當成電腦比較.

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