解決有起步沒尾速 - 機車

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大大抱歉,有些敘述小弟有疑問


過度平滑 就像是把兩片玻璃貼在一起
接觸面壓力小 大氣壓力竟成了正向力 讓玻璃難以滑動


1.摩擦力起源於 兩接觸面間的 附著吸引力

過度平滑會吸住是因為兩接觸面間的附著吸引力變大

就是說實際接觸面積變大很多

跟大氣壓無關,在同一環境下,大氣壓都一樣,四面八方壓著物體

http://www.phy.ntnu.edu.tw/demolab/html.php?html=Notes/friction

http://home.phy.ntnu.edu.tw/~eureka/contents/elementary/chap%202/2-3-6.htm
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如圖在接觸面刻劃溝槽 讓內外空氣壓力得以平衡

2.其實一直都是平衡,本來不是真空,改成這樣還是一樣不是真空

都是一大氣壓,因為兩邊一直都是連通的
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滑鍵在移動時更滑順 摩擦力更小

3.這代表什麼?就代表同樣力之下,變速更快

那跟換重珠效果應該室等價的,就是換檔變快了


把普力珠加重 理論上起步應該會重拖
結果配合這組滑鍵 得到有如檔車換檔的樂趣
起步重加油門 引擎轉速如往常般拉高轉速
絲毫不覺得普力珠有加重

這裡就好像有點矛盾了

換重珠,還不會重拖,那應該代表滑鍵更卡了,換檔變慢

才能抑制換重珠後檔位上升變快的效應,所以摩擦力是變大了

起步重加油門 引擎轉速如往常般拉高轉速

這就說明上面說的狀況了:壓盤卡住了

收油門也會立刻進入高速檔滑行

同理,說明壓板卡住了......

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個人是很推崇研發精神的....

理性,勿戰

有錯請各方大大指教


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All Comments

Hedda avatarHedda2014-10-29
這改法是要讓CVT在大油門時的降檔機構運作得更順暢
Yuri avatarYuri2014-11-01
就原PO文看起來是沒有變順,變卡了
Mason avatarMason2014-11-03
透過這改裝,使得重珠在某些狀況的再加速效果更好
Anonymous avatarAnonymous2014-11-06
原本開閉盤有個降檔的機構,但是依照原po的理論
滑件造成的阻力讓開閉盤降檔的效率降低了
Faithe avatarFaithe2014-11-10
所以這改裝照原po的結果來看是有降低滑件的阻力
Emma avatarEmma2014-11-11
不知大大你從哪看出,小弟覺得並不是如此
Victoria avatarVictoria2014-11-12
你是指看出什麼?
Ula avatarUla2014-11-17
F=P*A 大氣壓力固定 面積小 正向力就很小囉
Blanche avatarBlanche2014-11-18
不一定要真空 才有大氣壓力影響 例如報紙放在桌上 用尺
扳起
Zanna avatarZanna2014-11-22
但滑件大氣壓力可忽略吧
Isabella avatarIsabella2014-11-26
阿 不對 要有壓力差 大氣壓才有作用 滑鍵運動方式不會
產生壓力差
George avatarGeorge2014-11-28
換重珠甩出去的效率不會有差別阿, 而是會把盤子推比較外面;
Zenobia avatarZenobia2014-12-02
話說回來原PO刻溝的目的是要讓盤面移動更有效率, 換重珠又沒
幫助....
Iris avatarIris2014-12-02
讓專業的來,訂作二硫化鉬的滑鍵,就沒爭議了
Brianna avatarBrianna2014-12-06
原PO換重珠應該是想表示說,
這樣改,重珠也有輕珠的加速效果
Oscar avatarOscar2014-12-09
如果考慮熱膨脹 滑鍵跟軌柱 可能會有此現象+膨脹造成的
Daph Bay avatarDaph Bay2014-12-12
阻力吧 那改成滾針壓板應該可以完全解決 但缺少油的環
Bethany avatarBethany2014-12-14
境下 我想耐用度應該很不樂觀
Rae avatarRae2014-12-15
樓上跟我想的一樣, 滾針機構
Harry avatarHarry2014-12-17
感謝p大回文,畢竟我只有一顆腦袋,思考能力有限,大家
討論是好的。第一點跟第二點就我的想法,使用過一陣
子的滑鍵與導軌會磨合使表面光滑,這時若是引擎出力,
將會有個正向力壓在滑鍵上將其間的空氣排出,這狀況
在由靜止到滑動中最為明顯,也就是在滑鍵到定位靜止
時,空氣會被排出的較徹底,雖不至真空,但若此時加重
油門給的正向力,會使接面更密合,最大靜摩擦力會更大,
動與不動的門檻就更高了,一但開始滑動,其外空氣就又
能進入讓壓力平衡了,所以劃溝只是降低最大靜摩擦力
的門檻,使之更容易開始滑動。另,以前所學摩擦力似乎
與物體表面積無關,但近幾年有學者提出與實際分子接
觸面積有關,這個還不確定的理論,暫時無法用來解釋這
個構造。至於第三點,要麻煩你搜尋扭力曲軸的相關運
Margaret avatarMargaret2014-12-22
作原理了。謝謝你的討論,這對我也有幫助。
Odelette avatarOdelette2014-12-23
同轉速下重珠把普利盤推得更出來, 還談什麼加速效果...
Olga avatarOlga2014-12-24
第三點他的觀念就有點瑕疵了; 外在條件相同之下珠子輕重對普
立盤移動速率沒幫助阿....
Jack avatarJack2014-12-27
Sarah avatarSarah2014-12-30
這就是我在上篇推文所質疑的點! Jazz兄 三樓的推文中
Agnes avatarAgnes2014-12-31
滑鍵阻力造成退擋變慢>維持高檔位>完全不利於加速阿...
Belly avatarBelly2015-01-04
此外我古哥不到有關"扭力曲軸"的資訊 還請知道的朋友
提供一下。感謝在先
Frederica avatarFrederica2015-01-06
當然查不到 是扭力凸輪 Torque Cam
Edwina avatarEdwina2015-01-08
皮帶推開閉盤的力=大彈簧+扭力凸輪的力
Emma avatarEmma2015-01-09
扭力凸輪與後輪負載有關
Eartha avatarEartha2015-01-10
後輪負載過大→皮帶在開閉盤打滑→帶動扭力凸輪
Bethany avatarBethany2015-01-14
我的想法也是一樣,應該真的有阻力導致滑動不順
但我也覺得應該不是壓力的關係所致,
Agatha avatarAgatha2015-01-16
我覺得上面的大大說的熱膨脹到蠻有可能的...
Steve avatarSteve2015-01-20
一個馬車 濕式普利盤就可以收工的事.....
Madame avatarMadame2015-01-23
pthsp96你可以查一下扭力凸輪是什麼
開閉盤是可以做到降檔的動作的
Wallis avatarWallis2015-01-25
.........
Carolina Franco avatarCarolina Franco2015-01-27
原本滑件阻力大,造成大開油門時扭力凸輪降檔不明顯
Gary avatarGary2015-01-31
現在滑件阻力變小了,油門大開降檔變得更順暢
不就是原po說的結果?
Robert avatarRobert2015-02-02
你需要的是再想想cvt變速原理,大開油門會降檔???
Kyle avatarKyle2015-02-06
你要不要查查扭力凸輪到底在幹嘛?
Edith avatarEdith2015-02-10
扭力凸輪軌到有斜度 力道會倍增 引擎出力 扭力凸輪
與普力珠同時作用 兩者都是推力 但只要扭力凸輪的推
力只要大過於普力珠的推力 就會降檔了。等扭力凸輪
推力變弱(輪速上升或引擎出力減少) 又回到你所謂的
正常的變速模式了。
Madame avatarMadame2015-02-11
這種討論風格 好像走到物理版 顆顆 理性 務站
Lily avatarLily2015-02-16
原來... 扭力曲軸 =開閉盤溝道,扭力凸輪=導銷
Doris avatarDoris2015-02-18
但溝道設計本來就是控制後普利變速,但不管如何
Candice avatarCandice2015-02-22
要退擋還是得收油不是? 完全無法理解大油門還可以退擋
Margaret avatarMargaret2015-02-24
如我理解有錯誤 還請糾正 感謝
Mia avatarMia2015-02-28
扭力曲軸 我上一篇就有說 應該是指開閉盤作動原理XD
Skylar DavisLinda avatarSkylar DavisLinda2015-03-05
不過的確 Y牌的溼式普立盤 可以解決 比乾式更耐用
Aaliyah avatarAaliyah2015-03-06
怪我自己腦補以為是像新馬2或者漢堡650類似可以固定
檔位的類似機構 ...結果...
Aaliyah avatarAaliyah2015-03-10
同速度下降檔位轉速增加超車 => 大油門退檔
Franklin avatarFranklin2015-03-11
所以 結論是有用還是?
William avatarWilliam2015-03-13
上一篇原PO不是就說有用了?
Irma avatarIrma2015-03-16
所以你還是連扭力凸輪能幹嘛都不想知道
Faithe avatarFaithe2015-03-20
它雖然效率不佳,也不代表他完全沒用
Belly avatarBelly2015-03-22
你看要不要找個資料証明這機構不是連結裡的功能?
Rosalind avatarRosalind2015-03-25
你第三點要成立也得在扭力凸輪完全沒作用的情況下
Olive avatarOlive2015-03-27
#1F4aqC9K 你也可以參考看看
Ingrid avatarIngrid2015-03-28
我覺得你很好笑,如果不懂,我怎會問你那些問題?
Cara avatarCara2015-04-04
花個兩百塊,參考看看.多讀點書,加油喔
Cara avatarCara2015-04-09
為何要沒作用才行?那配傳動幹嗎要換珠重?
Olive avatarOlive2015-04-13
所以你認為CVT變速完全由前普利主導
Skylar Davis avatarSkylar Davis2015-04-16
.....
Ida avatarIda2015-04-19
可以不要問這種外行話嗎?
Odelette avatarOdelette2015-04-22
後普利只能被動改變前普利變化的條件而不能主動改變?
Oscar avatarOscar2015-04-23
固定一個變因來討論,你動前盤就看前盤發生什麼事
Faithe avatarFaithe2015-04-24
其次再來看整體影響
Cara avatarCara2015-04-24
我覺得你一直看不懂問題點在哪?卻是一直再質疑奇怪的點
Harry avatarHarry2015-04-28
謝謝你提供的資料,晚上有空再看看
David avatarDavid2015-05-01
我重看原po文章,他有提到固定全部變因
Jessica avatarJessica2015-05-02
只改滑件所帶來的效果
Catherine avatarCatherine2015-05-05
普力珠加重是他在確認改滑件帶來的效果後
做的另一種測試
Wallis avatarWallis2015-05-06
他的理論說服不了你我也沒辦法
畢竟我目前手邊也沒工具去証實他的理論
Blanche avatarBlanche2015-05-07
他整篇文章就已經建立在改良型滑件能改善
扭力凸輪迫使前盤張開的力道
Hardy avatarHardy2015-05-11
最後那加重珠重的測試應該是要另外驗證
扭力凸輪能正常工作下,
David avatarDavid2015-05-16
加重珠重在重載時扭力凸輪能否一樣提供降檔的功能
Zenobia avatarZenobia2015-05-18
前題就錯了,後面還要看什麼?我覺得理論說明無法說服你,
我也沒辦法,我也真覺得你不是很懂cvt,扭力凸輪,什麼時
候沒在作用了?你真知道?
Ida avatarIda2015-05-19
還有扭力凸輪是抑制前盤太快拉開後盤,促使車起步是在低
檔,這樣扭矩才大,起步才有力。簡單的力學原理都不懂,
我實在很難跟你談下去
Quanna avatarQuanna2015-05-20
你當然無法說服我,別人有實做証實他的理論,
結果也符合我所知道的CVT知識,
而你說的就跟我所看到的理論不同
Gilbert avatarGilbert2015-05-24
我看到的資料就有寫到扭力凸輪
Kyle avatarKyle2015-05-27
能在重載時讓CVT檔位下降
你就當我看到的都是錯誤資訊吧
Odelette avatarOdelette2015-06-01
攤手,那就這樣。
Rosalind avatarRosalind2015-06-04
Sierra Rose avatarSierra Rose2015-06-08
新滑鍵 0~100:http://youtu.be/7E_rZsZghXU
Una avatarUna2015-06-10
原廠正常起步:http://youtu.be/d5Nokh-rPn0
新滑鍵正常起步:http://youtu.be/PU-MOcZFSQE
Carolina Franco avatarCarolina Franco2015-06-12
今天去買了原廠的裝上去測試,只有滑鍵不同,差異性供
您參考。
Sarah avatarSarah2015-06-18
我說大氣壓力固定阿 不用真空是指 內外壓沒連通
Zanna avatarZanna2015-06-23
其實我覺得pth大 三個點都沒問題啊QQ
Olga avatarOlga2015-06-26
說真的...這樣的傳動 試的出什麼東西..我還真看不懂...
Leila avatarLeila2015-06-28
假設測試方式都一樣...油門灌底 一樣的路...
Linda avatarLinda2015-06-29
第一 轉速會掉轉 表是大彈簧夾持不足 動能已經流失
Tristan Cohan avatarTristan Cohan2015-07-03
第二 掉轉是過度變速 所以不在扭力帶上..也測不出什麼..
真的要測...上馬力機 把其他變因降到最低 才有測試的價值
Jack avatarJack2015-07-03
都用體感來感覺...數據 數據阿阿!!!
Connor avatarConnor2015-07-05
其實我也在等看有沒有車友可以上馬力機試試,我沒有
認識這樣的車行,所以要拜託車友了。
Eartha avatarEartha2015-07-08
花錢跑一趟就好..拿去給有馬力機的詢問 你就知道問題在哪
Bethany avatarBethany2015-07-11
不會因為比牙籤還窄的空間 會有多大的真空 把傳動黏住..
Carol avatarCarol2015-07-11
一開始我也覺得不可能,直到做了專題就走火入魔,畢業
Tom avatarTom2015-07-12
了還在想,突然靈光一閃劃溝下去。其實我不聰明,是有
效之後才去想理論,壓力或許只有差一點點,但也是最有
可能的因素了。誠心請問,在能有效改變換檔曲線的前
提下,還有什麼因素能造成這種現象?
Bennie avatarBennie2015-07-15
反覆比對原廠與劃溝的影片 我自己都覺得不可思議。
錄製原廠的那段我全油門拼了,到最後路差點不夠長,停
下來之後心跳超快,真的盡力了…
Edward Lewis avatarEdward Lewis2015-07-19
你的變因太多 再加上路測變因更多 我不知道能測什麼...
Queena avatarQueena2015-07-23
你要做的是減少變因 路測變因 要看風速 溫度 路線
Odelette avatarOdelette2015-07-26
你的影片出現了最嚴重的 大彈簧夾持力不足 掉轉速...
Callum avatarCallum2015-07-30
如你的討論標題來說..之前良輝有出一個三段變速盤...
Kelly avatarKelly2015-08-02
利用坡度改變每段速域的動力帶 維持在高峰
Oliver avatarOliver2015-08-04
效果可想而知 但是對皮帶的負荷太高..所以很容易斷皮帶
Callum avatarCallum2015-08-06
再回到你討論滑鍵的部分 滑件只有單邊受力 想一下吧
Candice avatarCandice2015-08-07
目前我蒐集到的消息,smax,tigra150,gts300I已試用,
初步有所差異,期待後續。如果有車友試用,希望不吝給
予回信。
Quanna avatarQuanna2015-08-09
老實說,你這東西我不敢用,只是把前盤卡住,這很危險。
當高速時要降下來還卡住在高檔位,我不覺得這是什麼好事
。你可以自己試試加裝扭力環或是加硬彈簧配重珠,沒什麼
差別,後盤這樣做還是算線性或是平滑曲線控制,前盤這樣
弄,沒什麼好處。我也有前盤卡住,發生跟你同樣的騎乘感
,我只能說一整個很怪
Hazel avatarHazel2015-08-10
感謝你的意見。我還是會繼續裝著測試,這能讓閃避卡
車跟上坡超車的時間縮短,還能省油。畢竟都裝四年了,
沒什麼不順。你提出的疑點我會再思考看看的,感謝。
Belly avatarBelly2015-08-13
效果應該不長,磨到不卡也不用多少時間.
Damian avatarDamian2015-08-18
PTH 講的沒錯...起步本來就在低速檔 如果如Love大說的滑
鍵更滑 那麼理論上開閉盤"相對"快到高速檔,反過來說 如Lo
ve大說的原廠滑鍵卡卡 那麼原廠應該"相對"容易維持在低速
檔,love大的理論是建立在"再"加速的部分
Yedda avatarYedda2015-08-20
我想到的可能性是 滑鍵上被劃溝 使得滑鍵在重負荷的狀態
中"變形"卡住壓版 延遲換檔 當重負荷消失 滑鍵回復 就停
止卡住的狀態
Caroline avatarCaroline2015-08-24
原廠正常起步http://youtu.be/d5Nokh-rPn0
Puput avatarPuput2015-08-28
上面影片在起步時先轉速跳到6000到時速50時降為5500
Kyle avatarKyle2015-08-31
新滑鍵正常起步http://youtu.be/PU-MOcZFSQE
Ethan avatarEthan2015-09-05
上面這影片在起步時轉速達6500但是時速50同樣是5500
轉,如果是滑鍵卡住,如何在這麼短的時間回到5500轉,
且時速相同?新型的一開始能到6500轉,應該意味著能在
更短時間到達時速50。我覺得,應該是這樣吧?
Isla avatarIsla2015-09-08
正確來說 原廠比你滑順 所以起步轉速比你低"相對"高檔,
妳改的滑鍵卡卡 所以"相對"原廠低檔 所以轉速高
Madame avatarMadame2015-09-11
然後 當你吹油門 你的滑鍵受到壓迫 不明原因造成你的滑鍵
卡卡 "相對"維持在低轉速 隨著你要的速度到達 滑鍵受到的
壓迫減少 又回復正常滑動
Faithe avatarFaithe2015-09-15
因為回復正常 所以轉速就掉下來了(變成高檔位)
Rae avatarRae2015-09-16
轉速高不見得代表速度快 要看馬力和齒比而定,當馬力本來
就不足情況下 早換檔自然就變慢(扭力不夠支撐車重而加速)
Susan avatarSusan2015-09-20
你的做法 是真的會有效果 "正確"的理論上也是對的 會不會
危險我就不知道了 但是你的理論有問題 另外扭力環、重彈
簧是達不到你的效果 滑鍵變形也只是我的推測 如果能找出
正確的原因 近一步改良 應該會有更兇的效果
Lucy avatarLucy2015-09-24
簡單來說 你做出的是一個 吹油門時 可以延遲換檔的東西