解決有起步沒尾速 - 機車

By Leila
at 2014-10-28T21:52

Table of Contents

大大抱歉,有些敘述小弟有疑問

過度平滑就像是把兩片玻璃貼在一起
接觸面壓力小大氣壓力竟成了正向力讓玻璃難以滑動

1.摩擦力起源於兩接觸面間的附著吸引力

過度平滑會吸住是因為兩接觸面間的附著吸引力變大

就是說實際接觸面積變大很多

跟大氣壓無關,在同一環境下,大氣壓都一樣,四面八方壓著物體

http://www.phy.ntnu.edu.tw/demolab/html.php?html=Notes/friction

http://home.phy.ntnu.edu.tw/~eureka/contents/elementary/chap%202/2-3-6.htm
=============================================================================

如圖在接觸面刻劃溝槽讓內外空氣壓力得以平衡

2.其實一直都是平衡,本來不是真空,改成這樣還是一樣不是真空

都是一大氣壓,因為兩邊一直都是連通的
=========================================================================

滑鍵在移動時更滑順摩擦力更小

3.這代表什麼?就代表同樣力之下,變速更快

那跟換重珠效果應該室等價的,就是換檔變快了

把普力珠加重理論上起步應該會重拖
結果配合這組滑鍵得到有如檔車換檔的樂趣
起步重加油門引擎轉速如往常般拉高轉速
絲毫不覺得普力珠有加重

這裡就好像有點矛盾了

換重珠,還不會重拖,那應該代表滑鍵更卡了,換檔變慢

才能抑制換重珠後檔位上升變快的效應,所以摩擦力是變大了

起步重加油門引擎轉速如往常般拉高轉速

這就說明上面說的狀況了:壓盤卡住了

收油門也會立刻進入高速檔滑行

同理,說明壓板卡住了......

==============================================================================

個人是很推崇研發精神的....

理性,勿戰

有錯請各方大大指教

--

Tags: 機車

All Comments

By Hedda
at 2014-10-29T16:26

這改法是要讓CVT在大油門時的降檔機構運作得更順暢

By Yuri
at 2014-11-01T10:33

就原PO文看起來是沒有變順,變卡了

By Mason
at 2014-11-03T09:23

透過這改裝，使得重珠在某些狀況的再加速效果更好

By Anonymous
at 2014-11-06T15:36

原本開閉盤有個降檔的機構，但是依照原po的理論
滑件造成的阻力讓開閉盤降檔的效率降低了

By Faithe
at 2014-11-10T15:24

所以這改裝照原po的結果來看是有降低滑件的阻力

By Emma
at 2014-11-11T16:27

不知大大你從哪看出,小弟覺得並不是如此

By Victoria
at 2014-11-12T16:54

你是指看出什麼?

By Ula
at 2014-11-17T03:23

F=P*A 大氣壓力固定面積小正向力就很小囉

By Blanche
at 2014-11-18T01:18

不一定要真空才有大氣壓力影響例如報紙放在桌上用尺
扳起

By Zanna
at 2014-11-22T09:21

但滑件大氣壓力可忽略吧

By Isabella
at 2014-11-26T16:22

阿不對要有壓力差大氣壓才有作用滑鍵運動方式不會
產生壓力差

By George
at 2014-11-28T16:44

換重珠甩出去的效率不會有差別阿, 而是會把盤子推比較外面;

By Zenobia
at 2014-12-02T05:16

話說回來原PO刻溝的目的是要讓盤面移動更有效率, 換重珠又沒
幫助....

By Iris
at 2014-12-02T07:16

讓專業的來，訂作二硫化鉬的滑鍵，就沒爭議了

By Brianna
at 2014-12-06T09:48

原PO換重珠應該是想表示說，
這樣改，重珠也有輕珠的加速效果

By Oscar
at 2014-12-09T21:17

如果考慮熱膨脹滑鍵跟軌柱可能會有此現象+膨脹造成的

By Daph Bay
at 2014-12-12T17:56

阻力吧那改成滾針壓板應該可以完全解決但缺少油的環

By Bethany
at 2014-12-14T10:02

境下我想耐用度應該很不樂觀

By Rae
at 2014-12-15T06:29

樓上跟我想的一樣, 滾針機構

By Harry
at 2014-12-17T14:18

感謝p大回文,畢竟我只有一顆腦袋,思考能力有限,大家
討論是好的。第一點跟第二點就我的想法,使用過一陣
子的滑鍵與導軌會磨合使表面光滑,這時若是引擎出力,
將會有個正向力壓在滑鍵上將其間的空氣排出,這狀況
在由靜止到滑動中最為明顯,也就是在滑鍵到定位靜止
時,空氣會被排出的較徹底,雖不至真空,但若此時加重
油門給的正向力,會使接面更密合,最大靜摩擦力會更大,
動與不動的門檻就更高了,一但開始滑動,其外空氣就又
能進入讓壓力平衡了,所以劃溝只是降低最大靜摩擦力
的門檻,使之更容易開始滑動。另,以前所學摩擦力似乎
與物體表面積無關,但近幾年有學者提出與實際分子接
觸面積有關,這個還不確定的理論,暫時無法用來解釋這
個構造。至於第三點,要麻煩你搜尋扭力曲軸的相關運

By Margaret
at 2014-12-22T11:47

作原理了。謝謝你的討論,這對我也有幫助。

By Odelette
at 2014-12-23T10:11

同轉速下重珠把普利盤推得更出來, 還談什麼加速效果...

By Olga
at 2014-12-24T07:16

第三點他的觀念就有點瑕疵了; 外在條件相同之下珠子輕重對普
立盤移動速率沒幫助阿....

By Jack
at 2014-12-27T19:08

效

By Sarah
at 2014-12-30T03:12

這就是我在上篇推文所質疑的點! Jazz兄三樓的推文中

By Agnes
at 2014-12-31T22:52

滑鍵阻力造成退擋變慢>維持高檔位>完全不利於加速阿...

By Belly
at 2015-01-04T16:57

此外我古哥不到有關"扭力曲軸"的資訊還請知道的朋友
提供一下。感謝在先

By Frederica
at 2015-01-06T04:45

當然查不到是扭力凸輪 Torque Cam

By Edwina
at 2015-01-08T21:03

皮帶推開閉盤的力=大彈簧+扭力凸輪的力

By Emma
at 2015-01-09T12:14

扭力凸輪與後輪負載有關

By Eartha
at 2015-01-10T22:40

後輪負載過大→皮帶在開閉盤打滑→帶動扭力凸輪

By Bethany
at 2015-01-14T03:13

我的想法也是一樣，應該真的有阻力導致滑動不順
但我也覺得應該不是壓力的關係所致，

By Agatha
at 2015-01-16T23:44

我覺得上面的大大說的熱膨脹到蠻有可能的...

By Steve
at 2015-01-20T12:36

一個馬車濕式普利盤就可以收工的事.....

By Madame
at 2015-01-23T15:32

pthsp96你可以查一下扭力凸輪是什麼
開閉盤是可以做到降檔的動作的

By Wallis
at 2015-01-25T12:02

.........

By Zora
at 2015-01-25T16:12

http://www.phyworld.idv.tw/BIO/98_BIO/98104.htm

By Carolina Franco
at 2015-01-27T11:03

原本滑件阻力大，造成大開油門時扭力凸輪降檔不明顯

By Gary
at 2015-01-31T19:57

現在滑件阻力變小了，油門大開降檔變得更順暢
不就是原po說的結果?

By Robert
at 2015-02-02T04:44

你需要的是再想想cvt變速原理,大開油門會降檔???

By Kyle
at 2015-02-06T03:42

你要不要查查扭力凸輪到底在幹嘛?

By Edith
at 2015-02-10T09:35

扭力凸輪軌到有斜度力道會倍增引擎出力扭力凸輪
與普力珠同時作用兩者都是推力但只要扭力凸輪的推
力只要大過於普力珠的推力就會降檔了。等扭力凸輪
推力變弱(輪速上升或引擎出力減少) 又回到你所謂的
正常的變速模式了。

By Madame
at 2015-02-11T19:01

這種討論風格好像走到物理版顆顆理性務站

By Lily
at 2015-02-16T00:16

原來... 扭力曲軸 =開閉盤溝道，扭力凸輪=導銷

By Doris
at 2015-02-18T08:45

但溝道設計本來就是控制後普利變速，但不管如何

By Candice
at 2015-02-22T19:42

要退擋還是得收油不是? 完全無法理解大油門還可以退擋

By Margaret
at 2015-02-24T14:53

如我理解有錯誤還請糾正感謝

By Mia
at 2015-02-28T19:02

扭力曲軸我上一篇就有說應該是指開閉盤作動原理XD

By Skylar DavisLinda
at 2015-03-05T12:54

不過的確 Y牌的溼式普立盤可以解決比乾式更耐用

By Aaliyah
at 2015-03-06T03:19

怪我自己腦補以為是像新馬2或者漢堡650類似可以固定
檔位的類似機構 ...結果...

By Aaliyah
at 2015-03-10T01:20

同速度下降檔位轉速增加超車 => 大油門退檔

By Franklin
at 2015-03-11T23:32

所以結論是有用還是?

By William
at 2015-03-13T03:48

上一篇原PO不是就說有用了?

By Irma
at 2015-03-16T18:45

所以你還是連扭力凸輪能幹嘛都不想知道

By Faithe
at 2015-03-20T22:18

它雖然效率不佳，也不代表他完全沒用

By Hazel
at 2015-03-22T10:02

http://blog.yam.com/llk641/article/14673183

By Belly
at 2015-03-22T19:30

你看要不要找個資料証明這機構不是連結裡的功能?

By Rosalind
at 2015-03-25T15:31

你第三點要成立也得在扭力凸輪完全沒作用的情況下

By Olive
at 2015-03-27T14:05

#1F4aqC9K 你也可以參考看看

By Ingrid
at 2015-03-28T02:33

我覺得你很好笑,如果不懂,我怎會問你那些問題?

By Linda
at 2015-04-01T01:00

http://tulips.ntu.edu.tw/record=b3945919

By Cara
at 2015-04-04T15:13

花個兩百塊,參考看看.多讀點書,加油喔

By Cara
at 2015-04-09T14:09

為何要沒作用才行?那配傳動幹嗎要換珠重?

By Olive
at 2015-04-13T01:36

所以你認為CVT變速完全由前普利主導

By Skylar Davis
at 2015-04-16T00:43

.....

By Ida
at 2015-04-19T06:08

可以不要問這種外行話嗎?

By Odelette
at 2015-04-22T04:50

後普利只能被動改變前普利變化的條件而不能主動改變?

By Oscar
at 2015-04-23T23:07

固定一個變因來討論,你動前盤就看前盤發生什麼事

By Faithe
at 2015-04-24T05:15

其次再來看整體影響

By Cara
at 2015-04-24T09:07

我覺得你一直看不懂問題點在哪?卻是一直再質疑奇怪的點

By Harry
at 2015-04-28T04:28

謝謝你提供的資料,晚上有空再看看

By David
at 2015-05-01T02:42

我重看原po文章，他有提到固定全部變因

By Jessica
at 2015-05-02T04:31

只改滑件所帶來的效果

By Catherine
at 2015-05-05T18:08

普力珠加重是他在確認改滑件帶來的效果後
做的另一種測試

By Wallis
at 2015-05-06T01:10

他的理論說服不了你我也沒辦法
畢竟我目前手邊也沒工具去証實他的理論

By Blanche
at 2015-05-07T10:32

他整篇文章就已經建立在改良型滑件能改善
扭力凸輪迫使前盤張開的力道

By Hardy
at 2015-05-11T17:26

最後那加重珠重的測試應該是要另外驗證
扭力凸輪能正常工作下，

By David
at 2015-05-16T13:58

加重珠重在重載時扭力凸輪能否一樣提供降檔的功能

By Zenobia
at 2015-05-18T04:59

前題就錯了，後面還要看什麼?我覺得理論說明無法說服你，
我也沒辦法，我也真覺得你不是很懂cvt,扭力凸輪，什麼時
候沒在作用了?你真知道?

By Ida
at 2015-05-19T12:46

還有扭力凸輪是抑制前盤太快拉開後盤，促使車起步是在低
檔，這樣扭矩才大，起步才有力。簡單的力學原理都不懂，
我實在很難跟你談下去

By Quanna
at 2015-05-20T15:10

你當然無法說服我，別人有實做証實他的理論，
結果也符合我所知道的CVT知識，
而你說的就跟我所看到的理論不同

By Gilbert
at 2015-05-24T10:35

我看到的資料就有寫到扭力凸輪

By Kyle
at 2015-05-27T09:18

能在重載時讓CVT檔位下降
你就當我看到的都是錯誤資訊吧

By Odelette
at 2015-06-01T04:16

攤手，那就這樣。

By Rosalind
at 2015-06-04T10:14

原廠 0~100：http://youtu.be/bwUXvQkxA3U

By Sierra Rose
at 2015-06-08T13:51

新滑鍵 0~100：http://youtu.be/7E_rZsZghXU

By Una
at 2015-06-10T02:50

原廠正常起步：http://youtu.be/d5Nokh-rPn0
新滑鍵正常起步：http://youtu.be/PU-MOcZFSQE

By Carolina Franco
at 2015-06-12T12:25

今天去買了原廠的裝上去測試,只有滑鍵不同,差異性供
您參考。

By Ethan
at 2015-06-14T08:12

http://i.imgur.com/HGNmhSc.jpg

By Sarah
at 2015-06-18T12:10

我說大氣壓力固定阿不用真空是指內外壓沒連通

By Zanna
at 2015-06-23T11:03

其實我覺得pth大三個點都沒問題啊QQ

By Olga
at 2015-06-26T06:16

說真的...這樣的傳動試的出什麼東西..我還真看不懂...

By Leila
at 2015-06-28T03:58

假設測試方式都一樣...油門灌底一樣的路...

By Linda
at 2015-06-29T03:48

第一轉速會掉轉表是大彈簧夾持不足動能已經流失

By Tristan Cohan
at 2015-07-03T08:17

第二掉轉是過度變速所以不在扭力帶上..也測不出什麼..
真的要測...上馬力機把其他變因降到最低才有測試的價值

By Jack
at 2015-07-03T20:56

都用體感來感覺...數據數據阿阿!!!

By Connor
at 2015-07-05T07:38

其實我也在等看有沒有車友可以上馬力機試試,我沒有
認識這樣的車行,所以要拜託車友了。

By Eartha
at 2015-07-08T14:02

花錢跑一趟就好..拿去給有馬力機的詢問你就知道問題在哪

By Bethany
at 2015-07-11T02:44

不會因為比牙籤還窄的空間會有多大的真空把傳動黏住..

By Carol
at 2015-07-11T09:54

一開始我也覺得不可能,直到做了專題就走火入魔,畢業

By Tom
at 2015-07-12T07:02

了還在想,突然靈光一閃劃溝下去。其實我不聰明,是有
效之後才去想理論,壓力或許只有差一點點,但也是最有
可能的因素了。誠心請問,在能有效改變換檔曲線的前
提下,還有什麼因素能造成這種現象?

By Bennie
at 2015-07-15T01:35

反覆比對原廠與劃溝的影片我自己都覺得不可思議。
錄製原廠的那段我全油門拼了,到最後路差點不夠長,停
下來之後心跳超快,真的盡力了…

By Edward Lewis
at 2015-07-19T05:24

你的變因太多再加上路測變因更多我不知道能測什麼...

By Queena
at 2015-07-23T16:09

你要做的是減少變因路測變因要看風速溫度路線

By Odelette
at 2015-07-26T02:04

你的影片出現了最嚴重的大彈簧夾持力不足掉轉速...

By Callum
at 2015-07-30T16:48

如你的討論標題來說..之前良輝有出一個三段變速盤...

By Kelly
at 2015-08-02T02:19

利用坡度改變每段速域的動力帶維持在高峰

By Oliver
at 2015-08-04T20:56

效果可想而知但是對皮帶的負荷太高..所以很容易斷皮帶

By Callum
at 2015-08-06T03:12

再回到你討論滑鍵的部分滑件只有單邊受力想一下吧

By Candice
at 2015-08-07T01:49

目前我蒐集到的消息,smax,tigra150,gts300I已試用,
初步有所差異,期待後續。如果有車友試用,希望不吝給
予回信。

By Quanna
at 2015-08-09T23:56

老實說，你這東西我不敢用，只是把前盤卡住，這很危險。
當高速時要降下來還卡住在高檔位，我不覺得這是什麼好事
。你可以自己試試加裝扭力環或是加硬彈簧配重珠，沒什麼
差別，後盤這樣做還是算線性或是平滑曲線控制，前盤這樣
弄，沒什麼好處。我也有前盤卡住，發生跟你同樣的騎乘感
，我只能說一整個很怪

By Hazel
at 2015-08-10T14:34

感謝你的意見。我還是會繼續裝著測試,這能讓閃避卡
車跟上坡超車的時間縮短,還能省油。畢竟都裝四年了,
沒什麼不順。你提出的疑點我會再思考看看的,感謝。

By Belly
at 2015-08-13T03:38

效果應該不長,磨到不卡也不用多少時間.

By Damian
at 2015-08-18T03:26

PTH 講的沒錯...起步本來就在低速檔如果如Love大說的滑
鍵更滑那麼理論上開閉盤"相對"快到高速檔，反過來說如Lo
ve大說的原廠滑鍵卡卡那麼原廠應該"相對"容易維持在低速
檔，love大的理論是建立在"再"加速的部分

By Yedda
at 2015-08-20T14:22

我想到的可能性是滑鍵上被劃溝使得滑鍵在重負荷的狀態
中"變形"卡住壓版延遲換檔當重負荷消失滑鍵回復就停
止卡住的狀態

By Caroline
at 2015-08-24T04:07

原廠正常起步http://youtu.be/d5Nokh-rPn0

By Puput
at 2015-08-28T20:54

上面影片在起步時先轉速跳到6000到時速50時降為5500
轉

By Kyle
at 2015-08-31T13:02

新滑鍵正常起步http://youtu.be/PU-MOcZFSQE

By Ethan
at 2015-09-05T01:23

上面這影片在起步時轉速達6500但是時速50同樣是5500
轉,如果是滑鍵卡住,如何在這麼短的時間回到5500轉,
且時速相同?新型的一開始能到6500轉,應該意味著能在
更短時間到達時速50。我覺得,應該是這樣吧?

By Isla
at 2015-09-08T02:36

正確來說原廠比你滑順所以起步轉速比你低"相對"高檔，
妳改的滑鍵卡卡所以"相對"原廠低檔所以轉速高

By Madame
at 2015-09-11T13:39

然後當你吹油門你的滑鍵受到壓迫不明原因造成你的滑鍵
卡卡 "相對"維持在低轉速隨著你要的速度到達滑鍵受到的
壓迫減少又回復正常滑動

By Faithe
at 2015-09-15T20:28

因為回復正常所以轉速就掉下來了(變成高檔位)

By Rae
at 2015-09-16T18:59

轉速高不見得代表速度快要看馬力和齒比而定，當馬力本來
就不足情況下早換檔自然就變慢(扭力不夠支撐車重而加速)

By Susan
at 2015-09-20T04:01

你的做法是真的會有效果 "正確"的理論上也是對的會不會
危險我就不知道了但是你的理論有問題另外扭力環、重彈
簧是達不到你的效果滑鍵變形也只是我的推測如果能找出
正確的原因近一步改良應該會有更兇的效果

By Lucy
at 2015-09-24T11:01

簡單來說你做出的是一個吹油門時可以延遲換檔的東西

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