解決有起步沒尾速 - 機車

Leila avatar
By Leila
at 2014-10-27T22:07

Table of Contents


以往CVT變速系統 在配置時
總是起步與尾速只能擇一
或是在上坡油門加下去 CVT卻不換檔

其實傳動中有一個叫扭力曲軸的機構
理論上可以解決這個問題
在引擎出力增加時迫使後盤閉合 進入低速檔
使引擎轉速拉高 增加扭力
但是實際上卻無法達成理想的效果

CVT換檔遲鈍這個議題在7年前成了我的畢業專題
實驗的過程中意外發現
扭力曲軸迫使前盤張開的力道
有20Kg不見了
後來就持續研究這消失的20kg
結果問題就出現在
驅動滑塊(滑鍵)
滑鍵一直被忽略 因為它一直很平滑
越平滑 摩擦力越小
問題就在 "太平滑了"
過度平滑 就像是把兩片玻璃貼在一起
接觸面壓力小 大氣壓力竟成了正向力 讓玻璃難以滑動

所以當我們增加油門 扭力曲軸開始要作用
這時滑鍵竟因為引擎的出力 時接觸面密合
黏住了!!
重加油門後 要鬆油門再加 力道較強
研判也是滑鍵的位置無法讓引擎完全出力

在四年前 開始測試新型的滑鍵

http://i.imgur.com/XAZS60A.jpg

如圖在接觸面刻劃溝槽 讓內外空氣壓力得以平衡
時滑鍵在移動時更滑順 摩擦力更小

測試4年來 確實改善了這個問題
印象最深的是有一次我賣掉一台250CC 的機車
新車主在試車時有安裝這組滑鍵
哪時因為還在測試 所以交車時換回原廠
新車主竟然說 "你是不是換了一台車給我?"

而後在這兩年的測試中 我反向操作
把普力珠加重 理論上起步應該會重拖
結果配合這組滑鍵 得到有如檔車換檔的樂趣
起步重加油門 引擎轉速如往常般拉高轉速
絲毫不覺得普力珠有加重
但是就在剛起步不久 在油門不鬆的情況下
引擎轉速竟然下降 明顯感受到車子正在換檔
就這樣一氣呵成的直上快樂錶100
我的車已經11年了 也累積11萬的里程數
能有這種成績已經很欣慰了
上坡雙載也能順利換檔
收油門也會立刻進入高速檔滑行

在這樣的配置下 引擎的出力更完全
市區正常騎乘 大概可以省5%~10%的油耗
引擎溫度也不易升高 傳動壽命也較長

這組滑鍵我已經裝在車上好幾年了
耐用度一定夠

目前這構造已申請臺灣及中國專利
但我只有一台車 也沒有生產的能力
所以就先分享給各位車友
目前可以自己做來用 最好是還能分享使用心得 給予指教


p.s. 這東西不好刻,很容易弄傷手
也希望有廠商願意把這東西推廣出去

感謝各位耐心看完!!

10/30新增測試影片:
今日去買了原廠全新滑鍵來做比較
http://i.imgur.com/HGNmhSc.jpg
左邊是劃溝 右邊是原廠全新

原廠 0~100：
http://youtu.be/bwUXvQkxA3U

新式滑鍵 0~100快樂錶測試：
http://youtu.be/7E_rZsZghXU

原廠滑鍵 正常起步 普力珠加重：
http://youtu.be/d5Nokh-rPn0

新滑鍵 正常起步 普力珠加重：
http://youtu.be/PU-MOcZFSQE


-----
Sent from JPTT on my LGE LG-E975w.

--
Tags: 機車

All Comments

Kelly avatar
By Kelly
at 2014-10-29T04:05
還滿想試試看的 小小一個滑鍵竟是關鍵?
Thomas avatar
By Thomas
at 2014-10-29T12:11
++
Kelly avatar
By Kelly
at 2014-11-01T03:51
聽起來超屌
Regina avatar
By Regina
at 2014-11-05T11:22
想體驗!
Jake avatar
By Jake
at 2014-11-10T10:45
想試試
Agatha avatar
By Agatha
at 2014-11-12T06:49
是用什麼材質做的？
Iris avatar
By Iris
at 2014-11-12T17:53
畢業專題耶，好酷
Odelette avatar
By Odelette
at 2014-11-17T02:42
小弟虛心請教一下 這滑鍵怎麼跟我印象長得不一樣
Steve avatar
By Steve
at 2014-11-18T16:49
看不出來這放在傳動哪裡
Isabella avatar
By Isabella
at 2014-11-19T02:02
用原廠的下去刻嗎?
Edwina avatar
By Edwina
at 2014-11-23T01:41
如果有2D圖檔還可以請認識的加工廠加工了...
Suhail Hany avatar
By Suhail Hany
at 2014-11-25T05:03
我也好奇這滑鍵外型這麼這麼特別
Margaret avatar
By Margaret
at 2014-11-26T16:09
有點奇怪 難道原廠也沒發現這個問題?
Hazel avatar
By Hazel
at 2014-11-26T22:42
是的 材質就是用原廠的 直接刻
Zenobia avatar
By Zenobia
at 2014-12-01T18:02
這有兩顆滑鍵擺在一起 可能是太近 看起來才怪怪的
Hazel avatar
By Hazel
at 2014-12-02T06:52
可是圖上的材質好像某石塊的材質，原廠都是塑膠的耶
Puput avatar
By Puput
at 2014-12-03T01:10
是刻單面，還是兩面一起刻？還是刻突出來的那邊就好？
Lily avatar
By Lily
at 2014-12-07T21:05
原廠的話 RACING的滑鍵構造改成筒狀 不知道效果如何
。Yamaha 則是一貫的用薄的滑鍵套在壓板上減少摩擦
力。
Kristin avatar
By Kristin
at 2014-12-08T08:27
圖片上是用頂客250的滑鍵 材質跟白色塑膠不同 很硬
很難刻。我是滑鍵的兩個內側都刻了。主要是當引擎出
力時 跟鋁合軌道有壓力的那側要刻。
Jacky avatar
By Jacky
at 2014-12-12T16:01
那圖中割槽不同有什麼樣的差異嗎??
Sierra Rose avatar
By Sierra Rose
at 2014-12-13T17:43
溝槽用意是要達成內外壓平衡，減少壓版阻力這樣嗎？
Andy avatar
By Andy
at 2014-12-13T21:22
樓上正確。所以紋路沒太大關係
Doris avatar
By Doris
at 2014-12-17T14:52
小弟勁戰有試過...我是畫三條線結果太深滑鍵爆掉就作罷
William avatar
By William
at 2014-12-17T19:44
當初是每次壓版拆下來滑鍵卡的很死才想說試看看
Elizabeth avatar
By Elizabeth
at 2014-12-20T16:05
是壓板滑鍵嗎？這圖片放大很多? 壓板滑鍵很小耶…
Caroline avatar
By Caroline
at 2014-12-24T03:59
挖溝能增加摩擦力吧，但就車廠立場就是縮短普利盤壽命
？（滑鍵導軌磨損加快）
原po真有心，期待能有車廠的人看到能研究研究
Annie avatar
By Annie
at 2014-12-28T01:28
殊不知會有這現象XD流力白學了
Anonymous avatar
By Anonymous
at 2014-12-31T09:49
改裝盤可以不用太擔心...因為滑鍵導軌公差大XDD
Regina avatar
By Regina
at 2015-01-03T05:26
這圖片放大超多無誤。小弟不太懂流體力學,但我猜劃
溝增加摩擦力是用在接觸面有一方是軟性 或是在接觸
時 有流體(水或空氣)介於接觸面間 溝槽能更快排出潤
滑劑。
Steve avatar
By Steve
at 2015-01-05T01:43
Michael avatar
By Michael
at 2015-01-06T02:39
需要人贊助嗎0.0?
Mason avatar
By Mason
at 2015-01-07T07:10
如果滑鍵用滑軌取代，就更爽了…
Ula avatar
By Ula
at 2015-01-12T03:02
樓上…其實在研發過程中 曾經完全改變傳動機構 我騎
到之後 WTF!!這動力 這尾速 夢中才有啊!!讓頂客150
這台胖車在起步重加油門 幾乎抬頭。只可惜磨損大 用5
00公里就要換 所以沒量產 但用在賽道應該很爽!
Mary avatar
By Mary
at 2015-01-15T23:35
專業，聽起來又超猛，推推
Joseph avatar
By Joseph
at 2015-01-20T17:21
想裝想裝 出款勁戰的吧
Quanna avatar
By Quanna
at 2015-01-21T00:52
500公里，這磨損的似乎有點可怕..
Yuri avatar
By Yuri
at 2015-01-25T05:46
能不能把目標放到壓版上 改滑鍵我覺得有點不踏實
Daph Bay avatar
By Daph Bay
at 2015-01-26T23:55
成本呢 基本上要符合經濟效益
David avatar
By David
at 2015-01-29T13:17
前面有講錯，上坡不是CVT不換檔而是上坡阻力大
Ida avatar
By Ida
at 2015-01-31T22:38
造成傳動效率下降，機車的CVT傳動效率最多80%左右
Noah avatar
By Noah
at 2015-02-01T19:27
所以加工後的原廠滑鍵耐久性不佳？
Anonymous avatar
By Anonymous
at 2015-02-03T18:18
另外有論文能參考嗎？
Quintina avatar
By Quintina
at 2015-02-05T08:59
這個設計在阻力大的時候效果最明顯。加工這組可以用
幾年吧…只能用500km的是另一個設計
Hedwig avatar
By Hedwig
at 2015-02-09T03:41
好酷!!!
Lucy avatar
By Lucy
at 2015-02-13T10:12
好特別 改天試試XD
Connor avatar
By Connor
at 2015-02-15T20:19
完了完了 賽魯(車廠)要吸收18號(原po)了
Jessica avatar
By Jessica
at 2015-02-15T23:04
請問如果自己照左邊那組圖自己刻, 效果會有差別嗎?
Doris avatar
By Doris
at 2015-02-20T04:46
推，好學生！
Robert avatar
By Robert
at 2015-02-20T22:23
我終於看懂圖了XD 剛好買了刀頭型的電烙鐵 可以試試看喔
Erin avatar
By Erin
at 2015-02-24T05:36
可以上油嗎？
Heather avatar
By Heather
at 2015-02-27T01:42
覺得有興趣～～～～～
Kelly avatar
By Kelly
at 2015-03-03T20:39
請教原PO為啥不直接在普利盤壓板導柱用CNC去加工就好?
Emma avatar
By Emma
at 2015-03-08T13:36
想測試!!!!!!
Mary avatar
By Mary
at 2015-03-10T21:32
好厲害！
Christine avatar
By Christine
at 2015-03-14T13:12
回1995 紋路不同沒太大影響。回BMW 可上油 且效果會
更好,不過油很快就會甩出來,會髒髒的。回y大 不同車
共用滑鍵的機率比較高 而且滑鍵製造比普利盤便宜。
Eartha avatar
By Eartha
at 2015-03-17T02:41
壓板導柱用CNC加工比較方便 但滑塊磨損會不會加快？
Doris avatar
By Doris
at 2015-03-18T15:06
當初也有想到在導軌上刻溝 但可能會導致滑鍵磨損 因
為是用硬的去刮軟的 但是如果是刻在滑鍵上 耐用度會
提升很多
Audriana avatar
By Audriana
at 2015-03-19T00:42
有興趣付費試用,出工資請車行換.不知sym z1適用嗎?
Christine avatar
By Christine
at 2015-03-19T03:21
滑軌式普立盤，我記得有些老車有，迎光的吧
Olivia avatar
By Olivia
at 2015-03-23T23:56
拍了一段測試影片 新滑鍵 正常起步 普力珠加重：http
://youtu.be/PU-MOcZFSQE
Puput avatar
By Puput
at 2015-03-25T16:56
另外，這個效果和滑鍵塗油的原理相同嗎？我以前其實也
試過在滑健/珠溝槽上油，但動力其實提升無感，反而是
比較容易髒
Heather avatar
By Heather
at 2015-03-27T05:02
正常的滑鍵塗油反而會更密閉 黏更緊 這組就沒這問題
我塗油之後加速更快 但會髒 很不方便
Jessica avatar
By Jessica
at 2015-03-29T14:50
如果是，我在猜我的做法"留不住油"，容易被甩掉
Joe avatar
By Joe
at 2015-03-30T14:26
新式滑鍵 0~100快樂錶測試：http://youtu.be/7E_rZsZ
ghXU
0~100快樂錶測試：http://youtu.be/7E_rZsZghXU
Freda avatar
By Freda
at 2015-04-03T19:00
滑鍵是哪個東西啊= =
Ida avatar
By Ida
at 2015-04-04T12:34
影片一開始轉速應該原本會停留在5000轉,後來停聲音
很明顯的換檔了,直升7000轉。油門在加速過程完全沒
鬆開
Kelly avatar
By Kelly
at 2015-04-08T08:01
專業的來了!
Sandy avatar
By Sandy
at 2015-04-11T22:52
如果是悍將車系應該更好加工哦 滑塊跟這種不同 只要加工兩
邊 接觸普力盤那兩邊就好了吧
Carol avatar
By Carol
at 2015-04-16T00:04
是的 我也很想知道裝在其他車種的效果如何
Olga avatar
By Olga
at 2015-04-17T14:09
如果有詳細的尺寸 我想要看看可能需要什麼類型的加工
Erin avatar
By Erin
at 2015-04-20T19:37
不知道材質是不是一般鐵塊
Frederic avatar
By Frederic
at 2015-04-23T23:29
酷 有空試試
Jake avatar
By Jake
at 2015-04-28T00:08
有集資平台，讓大家幫你出研發費用吧 !
Jacob avatar
By Jacob
at 2015-04-29T20:37
給PO，在工具機有一種技術叫鏟花，也是在解決類似問題
Ophelia avatar
By Ophelia
at 2015-04-30T02:47
不知道用類似鏟花的方法處理是否會有更好效果
Oliver avatar
By Oliver
at 2015-05-01T12:54
看到目前有一個問題想問 滑鍵刻劃後 20kg的封印力道解放了多少
是立刻全解放?(那就不用研究刻痕了吧?) 還是解放xx%?
Jessica avatar
By Jessica
at 2015-05-03T10:04
回GF 用這組滑鍵只大約解除70%的封印 但是因為這組
是能夠量產的 所以只申請這個構造。否則 先前提到測
試過程中有另一個傳動構造是能完全解除封印 但是磨
損快 無法量產 所以沒公開 待日後有研究經費時再開
發
Linda avatar
By Linda
at 2015-05-03T21:49
也太威了!!!! 可以開放車種去測試嗎??? XDDD
Edward Lewis avatar
By Edward Lewis
at 2015-05-08T14:18
可以自己刻來用 但是不好刻
Genevieve avatar
By Genevieve
at 2015-05-10T10:30
推用心研究
Suhail Hany avatar
By Suhail Hany
at 2015-05-13T11:26
請問 如果僅改變滑鍵 其餘不變動 會有甚麼效果?
Doris avatar
By Doris
at 2015-05-15T00:24
回277 印象中起步的轉速會變高一些 穩定行駛跟原本
一樣 行駛中大加油門轉速會變高 但缺點是扭力太強
太靈活 所以我才會加重普利珠
Victoria avatar
By Victoria
at 2015-05-18T06:08
另外請問這樣改變, 應該是有助於變速效率提升, 若騎
乘模式不改變, 油耗表現是提升還是下降?
Connor avatar
By Connor
at 2015-05-22T01:56
感謝回覆 但不懂的地方是 滑鍵順暢=變速順暢 但大油門
Susan avatar
By Susan
at 2015-05-26T05:37
會讓轉速變高(相對於一般滑鍵)不是代表 變速 速度變慢
Iris avatar
By Iris
at 2015-05-27T03:23
市區騎乘會比較省油 我自己測可以省5% 雙載最多省10%
長途順順騎 油耗就沒什麼差了
Regina avatar
By Regina
at 2015-05-31T03:51
(擋位維持較久)才會相對的出現更高轉?
Ingrid avatar
By Ingrid
at 2015-06-04T11:20
不是這樣的 例如騎腳踏車在起步的時候 如果用高速檔
腳在這個轉速下 出力不能達最大值 不止速度沒變多快
反而徒增抽筋的機會。如果用低速檔起步,腳在腳高的
轉速下 出力較完全 速度反而提升。在正常騎乘未重加
油門時 CVT會用高檔位 此時能用較快的速度 但扭力不
大,若重加油門 迫使CVT 先進入低速檔 用高轉速高扭
力把速度提升 隨後再回到高速檔繼續行駛。你說的清
況就是這十幾年來以減輕普利珠重量來延遲換檔 取得
起步 但卻犧牲尾速 這種無法兼得的問題。
Liam avatar
By Liam
at 2015-06-07T04:33
但是如果使滑鍵順暢 扭力曲軸發揮效果 這問題就解決
了
Leila avatar
By Leila
at 2015-06-10T00:37
喔 我只是覺得滑鍵也是影響變速時機的物品沒錯 但是
Rachel avatar
By Rachel
at 2015-06-12T17:09
您的說明方式很像是滑鍵卡到 而不是變速滑順的形容
Daph Bay avatar
By Daph Bay
at 2015-06-14T03:11
而我也不懂為什麼大油門可以造成退擋位的效果?
Christine avatar
By Christine
at 2015-06-15T10:16
CVT來看不是應 大油門>動力UP>讓珠子甩更開>擋位更高
Victoria avatar
By Victoria
at 2015-06-17T06:37
要退擋...好像只能收油讓擋位回到相對低的位置
Edith avatar
By Edith
at 2015-06-18T23:55
有沒有辦法像季汽車一樣罐大油門就強迫降檔加速?
Necoo avatar
By Necoo
at 2015-06-23T13:11
你可能忽略了扭力曲軸。扭力曲軸是一個很偉大的發明
Oscar avatar
By Oscar
at 2015-06-24T11:33
它的介入 可以改變普利珠原有的位置。它位在後方的
變速盤軸心內 以斜的軌道 當引擎出力盤面上端遇到往
前的拉力 使後方盤面會閉合 把普利珠壓回去 變成前
小後大的高速檔位 使引擎轉速提高 增加扭力。但是滑
鍵卻成了它最大的阻力 所以讓滑鍵順暢 扭力曲軸就能
發揮它的作用。
Odelette avatar
By Odelette
at 2015-06-27T05:49
回a 扭力曲軸的作用就是你說的那種喔!!
Blanche avatar
By Blanche
at 2015-06-27T17:42
更正 是前小後大的"低"速檔位。字打太快了…
Catherine avatar
By Catherine
at 2015-06-29T02:02
屌
Kumar avatar
By Kumar
at 2015-07-03T22:25
好帥
Steve avatar
By Steve
at 2015-07-05T20:43
想試試
Zora avatar
By Zora
at 2015-07-09T18:26
原來還有扭力曲軸這玩意兒 趕緊去GOOGLE
Connor avatar
By Connor
at 2015-07-11T06:06
所以....主要是扭力曲軸的效果而不是滑鍵囉？ 可以多
說明該曲軸的設計與照片嗎？
Agnes avatar
By Agnes
at 2015-07-13T03:12
加工過程容易起毛, 讓平面變粗糙...
Puput avatar
By Puput
at 2015-07-13T10:52
請問要怎麼弄才能有這麼平的接觸面阿, 要用電子機械?
Damian avatar
By Damian
at 2015-07-15T06:14
原po的滑鍵是光陽那種U型滑鍵..如果是三陽那種方型滑鍵..
如圖:http://ppt.cc/N4Hi 是加工兩邊接觸面即可嘛...
Lydia avatar
By Lydia
at 2015-07-19T08:59
感謝樓上提醒 我來試試看
Dorothy avatar
By Dorothy
at 2015-07-19T19:31
鈴木也是U型 明天來試試
Rebecca avatar
By Rebecca
at 2015-07-21T18:17
回1995 我是用小鋸片鋸的 沒毛邊 你有刻完的照片嗎?
Yuri avatar
By Yuri
at 2015-07-25T23:10
好想試 … 我也騎dink
Hamiltion avatar
By Hamiltion
at 2015-07-28T11:14
樓上 用DINK250的來劃溝
Bennie avatar
By Bennie
at 2015-08-01T07:57
@@"
Carolina Franco avatar
By Carolina Franco
at 2015-08-06T01:08
扭力曲軸 是在說開閉盤作動原理嗎?
Jacky avatar
By Jacky
at 2015-08-06T14:33
如果解決滑鍵可以這麼有感 那之前有討論的那組圓柱盤
應該也會有相同效果吧~
Ursula avatar
By Ursula
at 2015-08-07T01:21
飛碟盤在好幾年前有被它迷到,因為它加速真的很快,有
好幾年沒注意它了,剛剛去搜了相關影片,發現…加速特
性竟然一樣,都是加到5000轉會衝到7000轉,唯一不同是,
我的到7000會升檔降轉,可能是普利珠加重的關係吧!
Frederica avatar
By Frederica
at 2015-08-10T12:21
通常怎樣加工呢 用美工刀慢慢刻會有效果嗎？
Anonymous avatar
By Anonymous
at 2015-08-15T04:50
昨天用線鋸加工完了 這個假日來上車試看看
James avatar
By James
at 2015-08-17T18:53
希望可以放上成品的圖跟測試後是否有缺點,這樣才能
繼續進步,感謝。
Olivia avatar
By Olivia
at 2015-08-21T02:37
薄的滑鍵要用線鋸 厚的就可以用小電鑽用細的鑽頭從
側面鑽 之後在把表面磨開 溝會比較深
Skylar Davis avatar
By Skylar Davis
at 2015-08-24T08:00
比上次那個160的好多了...那個160的根本來亂的
Leila avatar
By Leila
at 2015-08-25T14:42
不知道他後續如何了?真的到160了嗎?

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By Wallis
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