有關改傳動 - 機車討論

By Aaliyah
at 2011-04-12T14:39

Table of Contents

請問各位改車的大大~
為神麼改傳動一定要換大彈簧(<為捨要換這個新手不懂)
基本要換普利盤飛盤普利珠我是知道!!如果不換大彈簧速度出的來嗎?
我有一台老車只單換一個KELI的普利盤原本最高75 拖到85(多出了10K)沒改管
所以關於這點我有點疑惑請比較利害的大大幫我解釋一下感恩!!

Tags: 機車

All Comments

By Jacky
at 2011-04-14T21:15

回復 1# cp70012
大彈簧通常會放硬，
原因是要改變變速時機、增加起步及中速的力道(因為轉速可以拉比較高)。

By Anthony
at 2011-04-17T03:51

變速時機是由普利珠跟大彈簧共同決定的(其實其它因素都有關，這兩個是主要原因)

普利珠越輕，變速時機越晚，轉速越高，起步加速較輕快，但過輕會使盤面無法撐到最開，影響極速表現

大彈簧越硬，變速時機也越晚，同上表現(但大彈簧還分左旋/右旋、固定/活動、原長等各種不同參數影響)

也就是說，如果你想要起步輕快拼加速，可以換輕一點的普利珠，也可以換硬一點的大彈簧

速客達的CVT是牽一髮動全身的。換輕珠跟換硬彈簧，除了影響變速時機外，還會有其他影響

理論上，曲軸荷重輕一點，對引擎反應有正面幫助，所以把普利珠換輕，除了改變變速時機外，同時可以減少曲軸荷重，提升引擎反應(不要小看珠子幾克的差異，對掛在曲軸上的零件來說，差幾克差很多)

而加硬大彈簧除了與換輕普利珠有同樣的改變變速時機效果外。硬的大彈簧可以使盤面對皮帶的夾持力增加，進而增加磨擦力，減少傳動打滑的情形。對動力傳輸有正面幫助

總而言之，傳動改裝絕對不是單純換珠子換東換西就好了，要考慮整體的搭配，過猶不及

能拿捏好其中分寸的，才是到位的技師。

By Madame
at 2011-04-19T10:27

回復 3# ioriyagami

原來傳動這個東西是這種的複雜真的要感謝大大讓我了解傳動大彈簧的意義~!!感謝

By Doris
at 2011-04-21T17:03

我也是來學習的!!!!
卸卸各位大大的滋知識唷^^

By Ethan
at 2011-04-23T23:39

原來如此的深奧

小弟又學到了

謝謝大大的無私

By Rosalind
at 2011-04-26T06:15

傳動還是不要亂改的比較好...
逼近和原廠經過嚴格測試的不一樣...

By Una
at 2011-04-28T12:51

也對拉原廠的東西果然比較耐用雖然沒競技的速度快不過少花錢的好^^

By Rachel
at 2011-04-30T19:27

回復 5# g09117174777

要感謝3樓的大大給我們這麼好的知識哈哈!!

By Liam
at 2011-05-03T02:03

傳動真的是一門大學問,小弟收穫良多

By James
at 2011-05-05T08:39

回復 7# 961A
很多改裝品品質跟耐用度都已經比原廠好了......
不要再有原廠品質最好、耐用度最好的老掉牙觀念了= =
我舉幾個改裝品牌子，這些都是品質、耐用度不輸原廠的：
Dr.Pulley、Malossi、Polini、Daytona(Dagrex)
印象最深的就是Daytona，個人現在在用它的副牌Dagrex的傳動，
為什麼印象深呢！？
因為Daytona的改裝皮帶可以在63~66缸+車主常常一敗的車上撐1萬公里......
你覺得有多少條原廠皮帶可以辦到......？

By Eden
at 2011-05-07T15:15

回復 3# ioriyagami
普利珠過輕沒尾速的原因並不是盤子推不出去，
而是轉速提早過轉導致尾速域沒轉速可用。

By Ina
at 2011-05-09T21:51

謝謝各位大大提供資料~~~學習到很多感謝

By Susan
at 2011-05-12T04:27

回復 11# jj951623

既然改裝品都已經贏過原廠的東西了那我也放心了因為個人不太知道改裝品和原廠的耐用度謝謝提供這麼好的資訊!!

By Joe
at 2011-05-14T11:03

回復 12# jj951623

那是不是把大彈簧換比原廠高200百轉就OK了呢??

By Enid
at 2011-05-16T17:40

回復 14# cp70012
不用這麼客氣啦。
上面我提的除了Dr.Pulley是國產的以外其他都是進口品牌，
Malossi、Polini是義大利品牌，Daytona(Dagrex)是日本品牌，
但是這4個品牌的共通點是單價較高，所以我再提供一些也不錯用但較便宜的品牌給你。
MTRT、城北、長久馬力這些都不錯。

By Ida
at 2011-05-19T00:16

回復 15# cp70012
其實珠子的重量要看該盤組的設計，有些盤設計配重珠，而有些是配輕珠。
我這邊先跟你說"一般情況下"(非特殊設計盤組)大概的提整方向：
1.珠子總重量跟原廠差距建議在+-6g之內調整
2.大彈簧不要超過1500轉就可以了(比較針對150車種)，
但我個人建議125以下(包含125)車種大彈簧硬度不要超過1200轉比較好。

By Aaliyah
at 2011-05-21T06:52

回復 12# jj951623

不對

盤面一樣推完，一樣轉速，極速就是一樣的 (不考慮傳動打滑的前提下)

所以才會有某種珠子的配法，加速比原廠快，但極速不掉 (缺點則是轉速高，耗油&耗損較大)

你推敲一下轉速跟變速比的關係就會知道了

改珠重改到掉極速的狀況，已經是輕到推不完變速了

不過CVT很複雜，很多時候不會是單一因素，要整體考量

By Barb Cronin
at 2011-05-23T13:28

回復 16# jj951623

城北這個品牌也很常見說~!! 先鋒良輝等等...那些傳動都會很好用嗎?

By Lily
at 2011-05-25T20:04

回復 17# jj951623

原來還要看普利盤的設計...這點我就不太董了~ 那大彈簧我要換大概都只會換1000轉或跟本用原廠就好了!! 那如果我改傳動可不可以只改普利盤+珠飛盤就好(彈簧不要改這樣可以嗎?

By Agnes
at 2011-05-28T02:40

回復 18# ioriyagami

CVT變速的原理真的實在非常的複雜有時也看不懂你們的意思是神麼@!@

By Michael
at 2011-05-30T09:16

回復 19# cp70012
先鋒還可以，
良輝不建議，多段式盤組初期會很有效果，但等到盤面磨成一樣角度時，會變的比原廠還差，
衰退速度很快就對了......

By Tristan Cohan
at 2011-06-01T15:52

回復 20# cp70012
原廠大彈簧如果你在爬坡時不會掉轉的話代表硬度還夠，這樣就可以不用換。
不過基本上改傳動半套的話都會包含大彈簧，
也就是普利盤(有些還會包含壓版、滑鍵、套筒、墊片)+普利珠+楓葉盤+大彈簧
不過我個人不喜歡改楓葉盤，因為改裝楓葉盤都是偷輕葉肉來換取拉轉速度，
但這樣就犧牲了原廠楓葉盤的大風量、散熱速度，造成傳動容易熱衰，
這也就是個人不愛改的原因，我不想用傳動的散熱(散熱會關係到傳動壽命)來換拉轉。

By Steve
at 2011-06-03T22:28

回復 18# ioriyagami
一樣的轉速尾速並不會一樣阿，你忽略馬力的影響了。
照這種理論來說的話，只要傳動配置完全相同，
若是100cc跟125cc的車皆能拉至9000轉的話，難道尾速會一樣嗎？答案鐵定是不會。
所以我說的提早過轉就是超過最大馬力帶(沒轉速可拖就是指最大馬力帶的轉速域)，
很多人動傳動都沒考慮這一點，只會傳動裝上去、轉速衝上去，
殊不知其實在最大扭力帶加速跟在最大馬力帶拖尾速理想狀態下是最快的......
再來若是過輕也會有兩種過輕的情況：
1.就是你說的輕到變速不完全(跟大彈簧太硬變速不完全一樣的影響)
2.是盤子推得出去，但因為珠子較輕前盤組之間的夾住皮帶的力量不足，
所以造成動力流失進而掉尾速

但你也說了不考慮傳動打滑，
所以我們之間主要的問題是出發點不同造成看別人的論點會覺得是錯的，
你考慮的是理想狀態→傳動不打滑
而我考慮的是正常狀態→傳動會打滑
大概就是這樣了。

By Irma
at 2011-06-06T05:04

回復 24# jj951623

如果你的100c.c.跟125c.c.車種，終傳比通通一樣的話，那的確只要轉速一樣，速度就會一樣
(包含輪徑與輪胎尺吋都一樣)
但實務上我們知道，100c.c.的二次減速比會比125c.c.車種來得輕，所以這個前提就不會成立了。

不考慮傳動打滑，是因為如果考慮打滑，那又加入另一項變因，會討論不完。所以必須把變因單純化。

輕珠不會造成盤面對皮帶的夾持力下降，盤面對皮帶的夾持力是來自大彈簧。所以過軟的大彈簧才會使傳動打滑。這又牽涉到整個傳動的設計了

如果可能的話，珠子配輕一點，曲軸荷重少，引擎反應會更好，但太輕的珠子會讓盤面推不完。所以可以搭配軟一點的大彈簧，讓輕珠一樣能推完變速。但過軟的大彈簧又會讓傳動打滑

整個CVT變速系統就是在這樣牽一髮動全身的狀況下協調出合理的設定值的

By Dora
at 2011-06-08T11:40

回復 23# jj951623

因為我老車也沒改楓葉只改普利盤+珠子那個效果就有出來了直接出來10公里原來謝謝大大你又給我一個新的知識^^

By Ula
at 2011-06-10T18:16

哇!!2位大大都是這麼懂傳動的高手@@ 以後小弟要請教你們了哈哈!!

By Caitlin
at 2011-06-13T00:52

回復 25# ioriyagami
二次減速比的影響主要來自後輪大小+後齒比，
為什麼100cc車種二次減速比會較小，那就是因為本身扭力不足所致的，
因為根本拖不動太大的齒比，再來扭力影響馬力甚大，若是高速時扭力衰退小，
那麼自然馬力就會比較大，尾速理論上就會比較快，簡單講就是低速看扭力，高速看馬力。
轉換公式在這邊：
英制馬力hp=扭力(kg-m)*引擎轉速(rpm)/727
公制馬力PS=扭力(kg-m)*引擎轉速(rpm)/716
所以就算100cc二次減速比+輪徑等等都與125cc相同，一般情況下尾速100cc還是會輸，
因為不夠力拖動更大的二次減速比，進而造成卡轉沒尾速。

By Blanche
at 2011-06-15T07:28

回復 28# jj951623

大大雖然我看不懂你再說神麼不過很像很專業感謝你的分享我會慢慢看懂!!

By Hardy
at 2011-06-17T14:04

回復 29# cp70012
我沒有很專業啊= =
我還有很多東西都不太懂的說......

By Tracy
at 2011-06-19T20:41

改車的世界是很深澳的
改的好也是需要技術的

By Heather
at 2011-06-22T03:17

回復 30# jj951623

事實上我覺得你基本的都很懂說這些我有些都是聽你說的我才懂說不然我都傻傻的!~

By George
at 2011-06-24T09:53

回復 32# cp70012
其實稍微研究一下，你會發現CVT沒有想像中難懂。

By Hazel
at 2011-06-26T16:29

回復 33# jj951623

那如果RX110 要改一支 KAO回壓管 + 配普力珠這樣我知道效果不會很大(不想改普莉盤組) 可是會掉尾速嗎?? (因為不確定不太敢改說) 如果要再高一點可不可以只換改裝普莉盤就好了??

By Joseph
at 2011-06-28T23:05

回復 34# cp70012
KAO回壓不會掉尾速，一般改裝管還是會有額外提升一些尾速的效果的。
普利盤影響速度甚大，原廠盤你去看他珠道後方幾乎垂直，導致珠子跑不上去，
盤子自然也推不出去，造成沒辦法達到前大後小的最佳狀態，
所以改裝盤才會從珠道延伸、加大盤面下手，
一方面讓珠子跑更外面將盤子推更出去，
另一方面加大盤面增加變速域，讓皮帶有更多地方可以跑。

By Doris
at 2011-07-01T05:41

回復 35# jj951623

哈哈謝謝你摟原來只要小小提升一點動力是不用改神麼半套全套我看有些人改全套結果速度一樣囧恩謝謝大大 3Q

By Tristan Cohan
at 2011-07-03T12:17

回復 36# cp70012
不用客氣，改全套速度一樣那鐵定是不會配。

By Heather
at 2011-07-05T18:53

回復 37# jj951623

哈哈我最怕被那種黑心老闆給騙了花了5000速度一樣老實說 RX110的普立珠要配幾克剛剛忘了問你了-.-

By Queena
at 2011-07-08T01:29

回復 38# cp70012
你是說單換普利珠嗎？
我建議總重比原廠輕3~6g就很有感覺了。

By Hedy
at 2011-07-10T08:05

回復 39# jj951623

我建議總重比原廠輕3~6g就很有感覺了 <<這個是起中嗎? RX110原廠是不是7克?? 對了可不可以單改管別改傳動

By Olga
at 2011-07-12T14:41

回復 40# cp70012
對阿，偏起中配置，但總重輕3g的配置尾速有機會提高。
當然可以單改管啊。

By Zora
at 2011-07-14T21:17

回復 41# jj951623

呵呵!! 我上網找一些文章有些人說神麼改管會掉尾速害我嚇到 (我再爽改管不是幫助提升動力嗎怎麼變掉速) 謝謝你幫我理解所有困難感謝感謝!!

By Todd Johnson
at 2011-07-17T03:53

感謝三樓的回答
獲益良多啊@@

By Doris
at 2011-07-19T10:29

回復 41# jj951623

大大我問一下喔如果用改裝用的碗公會比較好嗎?和省油? 還是原廠的就夠用了??

By Genevieve
at 2011-07-21T17:05

回復 44# cp70012
沒改缸原廠其實夠了，感覺起步會空轉再換吧

By Dinah
at 2011-07-23T23:42

回復 45# jj951623

恩恩如果會空轉的話那該換哪種的碗公?? 市面上實在太多了神麼噴砂劃線碗公鑄造碗公(因為想懂一點怕換到爛的)

By Lydia
at 2011-07-26T06:18

回復 46# cp70012
噴沙不要用，我個人覺得沒效果，
劃線的還可以，只是比較吃離合器的蹄片。
鑄造的話效果其實也普普，
原廠拿去劃線或壓花加工其實也不錯。
以這幾種來說，我個人推薦劃線啦。

By Isla
at 2011-07-28T12:54

回復 47# jj951623

感覺都很沒捨效果還是原廠的最好用哈哈~ 這都很貴 ....

By Jessica
at 2011-07-30T19:30

路過看看順便吸取新知.................

By Harry
at 2011-08-02T02:06

噴砂真的沒必要換
剛開始喚起步超有感覺過沒幾天比沒換還差
所以我還是覺得原廠或畫線還不錯
至於大彈簧我只知道不要換超過1500轉的既傷車又很耗油

By Ophelia
at 2011-08-04T08:42

回復 48# cp70012
要看廠牌，
Yamaha、Sym、Suzuki原廠離合器跟碗公都還Ok，Kymco的就蠻爛的，很容易燒......
喔對了，Sym New Fighter是例外，它原廠配的碗公爛到一個爆炸。

By Damian
at 2011-08-06T15:18

回復 cp70012
要看廠牌，
Yamaha、Sym、Suzuki原廠離合器跟碗公都還Ok，Kymco的就蠻爛的，很容易燒.... ...
jj951623 發表於 2011-4-22 12:57 PM

羊羊品質
不意外

敬而遠之拒絕消費就好

By Hardy
at 2011-08-08T21:54

回復 51# jj951623

說到Sym New Fighter 我之前到小老婆看過原廠碗公燒到變成彩色的夠誇張吧= =

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