有MA的機油哪邊買? - 機車

※ 引述《MrYang (Mr楊)》之銘言：
: 標題: [問題] 有MA的機油哪邊買?
: 時間: Fri Jul 23 01:55:32 2010
:
: 去了家樂福還有汽車百貨店很少看到有MA標誌的機油。
:
: 不過倒是汽車百貨店賣的機油款式比較多，可是比家樂福貴。
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: 雖然網路有可是我很少再換機油，所以買來說不定到期我還用不到
:
:
: 汽車專用的油它不會出MA的嗎?
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: 機車版上看到很多MA的牌子可是去家樂福就只有看到AGIP，不過它沒MA的標誌。
:
: 台中哪邊有賣比較多MA由的商店阿。
:
首先你要先知道JASO MA這個規格是為何而來
http://www.jalos.or.jp/
JASO的全名Japanese Automotive Standards Organization
分三種規範
1.Two Cycle Gasoline Engine Oil
2.Motorcycle Four Cycle Gasoline Engine Oil
3.Automotive Diesel Engine Oil Standard
http://www.jalos.or.jp/onfile/jaso_e.htm
四行程"摩托車"汽油引擎
原本的測試程序是JASO T904，那時候只有分MA、MB
MA、MB怎麼分呢
┌─────────┬───────┬───────────┐
│ │ │ Standard Index │
│ Evaluation Item │Test Procedure├─────┬─────┤
│ │ │ MA │ MB │
├─────────┼───────┼─────┼─────┤
│Dynamic Friction │ │ 1.45 or │ Less than│
│Characteristic │ │ greater │ 1.45 │
│Index - DFI │ │ │ │
├─────────┤ ├─────┼─────┤
│Static Friction │ JASO-T904 │ 1.15 or │ Less than│
│Characteristic │ │ greater │ 1.15 │
│Index - SFI │ │ │ │
├─────────┤ ├─────┼─────┤
│Stop Time Index │ │ 1.55 or │ Less than│
│ - STI │ │ greater │ 1.55 │
└─────────┴───────┴─────┴─────┘
JASO的規範主要只有針對摩擦係數的部分訂定標準
MB在文上的說明是
MB grade oils are classified as the lowest friction oils among motorcycle
four-cycle oils.
亦即摩擦係數最低的四行程潤滑油(低於上述MB標準者)
故為何MA會使用在"濕式離合器"的四行程打檔車上
而MB可以用在速克達上或是乾式離合器打檔車上
因為關鍵點只是在對濕式離合器的摩擦係數影響
在2006年後有新的規範
主要是針對本來的MA的部分再做更細微的區分
測試標準一樣是用JASO -T904
為什麼要區分呢，假設以濕式離合器來說
摩擦係數越大當然抓得越緊，但是舊規只寫XXX標準"以上"
儼然無限上綱，摩擦係數超大抓得是很緊但是潤滑度也跟著下降
大也要有個範圍，這就是2006年新規訂定的原因
新規的JASO將MA的部分增加了上限
DFI的部分範圍從本來的1.45以上變成1.45以上，小於2.5
SFI的部分範圍從本來的1.15以上變成1.15以上，小於2.5
STI的部分範圍從本來的1.55以上變成1.55以上，小於2.5
將三者的上限標準都限制在2.5內
然後再以此標準，將JASO MA分成兩部分
MA1、MA2
MA1為：
DFI：1.45以上，小於1.8
SFI：1.15以上，小於1.7
STI：1.55以上，小於1.9

MA2為：
DFI：1.8以上，小於2.5
SFI：1.7以上，小於2.5
STI：1.9以上，小於2.5

我在猜他會這樣再細分有個原因
其實跟機油的黏度意思很像
他是一個範圍
也就是說照本來MA的定義來說，假設DFI在1.45以上就歸類成MA
那如果剛好是1.45呢，已經在MB跟MA的臨界值了
在這個值之下，就算符合MA規範，但是卻已經可能造成不少濕式離合器的打檔車
離合器產生打滑的現象
也就是說以新規來講
真正要保險點的話，濕式離合器打檔車要找MA2標準的潤滑油
加上他已經明確規範出潤滑油摩擦係數上限了
對潤滑度部分的疑慮也可以獲得心安

我再補充一點
新規中的MA的部分跟舊規MA不一樣的地方
新規的MA1、MA2分別有各自的三個標準(DFI、SFI、STI)
三個標準都在MA1規範內→MA1
三個標準都在MA2規範內→MA2
三個標準都在MA內(可能三個中某幾項落在MA1，其他落在MA2)→MA
假設某油DFI：1.6(符合MA1)
SFI：1.5(符合MA1)
STI：2.0(符合MA2)
那這支油在新規當中則是會被標示為JASO MA
如果DFI、SFI、STI三項都符合MA2，那就會被標示為JASO MA2

至於對齒輪箱部分的添加劑
JASO並沒有特別去規範
不過多半在抗磨劑跟極壓劑都會與一般普通機油的比例有所不同

要符合JASO MA的規範其實通常都不會靠添加讓離合器不打滑的添加劑
而是針對讓離合器會打滑的添加劑作比例上的減少已符合規範
講簡單點來說基礎油是溶劑
添加劑是溶質，吃進去的比例有一定
再增加更多添加劑不但不保證基礎油吃不吃的進去，還會徒增成本

再者是否沒有MA就代表不保險
JASO是日本規範，你要送驗才可以確定是不是符合他的規範
但不代表沒送驗的就一定不符，有送驗的當然保險
不過多半在API SJ規格之前的機油本身就已經有符合MA的規範了
這點我要在找相關的資料看一下再做確定

JASO-T903的新舊規(1998舊規，2006新規)
http://www.jalos.or.jp/onfile/jaso_e-2.htm
可詳見內部的PDF檔

你要找有MA的機油，去汽車精品店本身就很難找的到了
去一般材料行看看吧
:
: 假如野狼不吃MA的，單純吃汽車用的全合成油，有人試過會比較難跑嗎?比起有MA的
:
: 因為汽車的全合成油$實在很吸引我。假如有MA或用全合成油比起來沒有很大差別
:
: 我想直接買汽車用全合成因為我家還有total 9000可以用。
:
:
: 我昨天加了一罐汽車用的 嘉實多 全合成5W-50，這樣離合器會打滑嗎?
:
:
: 請有試過的狼友幫我回答
: ※ 編輯: MrYang 來自: 220.132.215.196 (07/23 02:01)
: 噓 tim1336:...同學先睡一覺吧 07/23 01:58
: → snowcoat:找一樓買 07/23 01:59
: → MrYang:抱歉剛剛還沒打字就PO文，想說發文失敗 07/23 02:01
: ※ 編輯: MrYang 來自: 220.132.215.196 (07/23 02:02)
: ※ 編輯: MrYang 來自: 220.132.215.196 (07/23 02:02)
: 推 onime0704:你要不要搞清楚MA是為什麼而生的?汽車用油除非廠商是凱 07/23 02:03
: → onime0704:子,不然我想就算會過也不會去送MA認證。 07/23 02:03
: ※ 編輯: MrYang 來自: 220.132.215.196 (07/23 02:04)
: → onime0704:而且這些問題爬文都可以解決~___~。 07/23 02:03
: → MrYang:我有爬文找不到相關商店 07/23 02:05
: 推 onime0704:Z-10-4,請自行挑選地區找間店去看。 07/23 02:07
: ※ 編輯: MrYang 來自: 220.132.215.196 (07/23 02:09)
: 推 LeeFred:沒MA 也是可以用啦.. 07/23 02:09
: 推 tim1336:咦= =幹麼找一樓買... 07/23 02:11
: → MrYang:所以野琅也可以用沒MA的嗎?我一直以為只有速克達才可以加車 07/23 02:12
: → MrYang:用機油，檔車不行 07/23 02:12
: 推 onime0704:沒MA是也可以用啦,但如果怕衰洨買到用了會打滑,所以我挑 07/23 02:13
: → onime0704:機油都還是盡量有MA為主啦。 07/23 02:13
: → MrYang:如果這樣OK的話那我油品選擇就好多了 07/23 02:13
: 推 LeeFred:有MA 也是會出現打滑阿 只是機率小很多啦 07/23 02:13
: → MrYang:家樂福有MA的只有mobil 1灌 中油2灌，其他都沒看到真的很少 07/23 02:15
: → MrYang:而且還是沒有MA的標誌，只寫 meets ma 07/23 02:16
: 推 onime0704:有MA出現打滑我可能會就朝油是不是真的有過,或是我的離 07/23 02:16
: → onime0704:合器那方向抓了~_~,至少我用過有MA的沒讓我打滑過。 07/23 02:17
: → MrYang:樓上的大哥可否推幾灌賣場買的到的MA油，我想換別的原本用C 07/23 02:18
: → ck940560:沒MA基本上就不會添加防止離合器打滑的添加物 07/23 02:18
: → ck940560:有MA有保障 當然有些是符合MA而非MA認證...... 07/23 02:19
: → MrYang:ITY用起來高普普不過熱油很快，想嘗試點不同的 07/23 02:20
: 推 onime0704:就...,配分有添加防打滑物質但沒送認證。 07/23 02:20
: → MrYang:想請問一下有MA半合成油和汽車用全合成油，大家會選哪個 07/23 02:21
: → MrYang:價位差不多的話 07/23 02:22
: → onime0704:當然MA也不止是防離合器打滑啦...,也是有添加些潤滑齒輪 07/23 02:22
: → onime0704:用的物質...。 07/23 02:22
: → onime0704:大賣場...,聽說Mobil 1 extra C/P不錯,但我沒用過。 07/23 02:23
: 推 tim1336:Agip Racing 記得沒去認證吧好像?但也不會打滑 07/23 02:24
: → MrYang:我正幫我弟用那灌，今天騎了60公里 07/23 02:24
: → MrYang:mobil那灌感覺比Y4J用，比較不會高震，不過還沒測級速 07/23 02:26
: → MrYang:多到101我就不敢加油門了 07/23 02:27
: → ck940560:如果騎濕離檔車當然選有MA的....FCC離合器片一組1500.... 07/23 02:28
: → MrYang:只是我拿MOBIL那罐給別人換，他一臉就是跟我說這罐很爛 07/23 02:28
: 推 onime0704:ker,不是他賣的油當然都爛。 07/23 02:28
: → MrYang:跑市區不能跑超過15分鐘，我心想世界大廠的油讓你講成這樣 07/23 02:28
: → MrYang:你要大廠情何以堪，他說這種100多元的油加個1年以後，你的 07/23 02:29
: → MrYang:速度就趕不上人家了，是有那麼誇張喔。我看他賣的油也是沒 07/23 02:30
: → MrYang:看過的油 有什麼3M依推不認識的 07/23 02:30
: → onime0704:AGIP RACING有過MA。 07/23 02:31
: → onime0704:3M~_~?那是汽油添加劑吧XD? 07/23 02:31
: → MrYang:我很少跑長途那灌不太適合我 07/23 02:32
: → MrYang:是機油我也覺得很妙，我拿你來看一看 07/23 02:32
: → onime0704:我是回1樓啦~___~。 07/23 02:32
: → MrYang:摩特是不是也有MA認證他哪一款適合跑短途阿10W-40就OK八 07/23 02:34
: ※ 編輯: MrYang 來自: 220.132.215.196 (07/23 02:34)
: → onime0704:motul的油頗貴...,你確定你要用? 07/23 02:34
: → onime0704:Motul的機車用油大多都有送MA。 07/23 02:34
: → MrYang:我看網拍240優該不是假油吧，或說我去氣百行看TOTAL一罐600 07/23 02:36
: → MrYang:跟我爸買價錢差了一倍，害我嚇了一跳 07/23 02:36
: 推 onime0704:哪個型號~_~? 07/23 02:40
: → MrYang:應該是total quartz 9000 07/23 02:41
: 推 onime0704:我問Motul的...XD。 07/23 02:42
: → MrYang:MOTUL 3100 10w40 10w-40 合成機油 jaso ma API SL 摩特 07/23 02:45
: → MrYang:有MA才240 07/23 02:46
: → ck940560:Agip racing..... 沒有過喔 07/23 02:46
: → MrYang:我不長跑長程 07/23 02:48
: 推 onime0704:http://tinyurl.com/2555mcv 07/23 02:56
: → onime0704:ck大在回我啦~__~。 07/23 02:57
: → onime0704:看使用者心得是說夏天選5100比較好啦...。 07/23 02:58
: → onime0704:3100聽說衰退比較快。 07/23 02:58
: 噓 onime0704:自呸一下,10W60有添加配方但沒送,但是20W50跟5W40有過。 07/23 03:11
: → MrYang:謝謝回答 07/23 03:41
: 推 ouyang:Agip City 10W40 有過 MA Agip Racing 5W40 MA MA2 07/23 06:56
: 推 ilovekr:不要用3100啦,用5100會好很多很多 07/23 07:21
: → ilovekr:Racing沒過MA也沒錯因為華潤沒進5-40,20-50一般車用了會 07/23 07:22
: → ilovekr:抓狂吧 07/23 07:22
: → alba:我檔車用CHEVROM全合成5w40 是我用過最便宜的油 卻也最好用 07/23 08:52
: → alba:離合器打滑或是跳檔 有時是操作問題 新手的話建議還是用有 MA 07/23 08:53
: → alba:技術熟練 車況熟練後 用車用全合成油 其實經濟實惠 07/23 08:53
: → alba:不跑長程不惡操 用10W60只會讓你車熱不起來就到目的地了 07/23 08:54
: → alba:您用的嘉時多應該是很廣泛的黑瓶5W50 GROUP3的氫裂解合成油 07/23 08:56
: → alba:我認為不管汽車用機車用油 大廠油一定比沒看過的分裝油有保障 07/23 08:56
: 推 ofkofk:套一句前輩講的：會讓離合器打滑的油通常不便宜... 07/23 08:59
: → ofkofk:不然以前還沒有MA這種東西時大家都用什麼，對吧XD 07/23 08:59
: → ofkofk:Total有些機車油有通過MA2，最低價的MCO 20W50也有(使用中) 07/23 09:01

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