我不懂傾角 - 機車

Todd Johnson avatar
By Todd Johnson
at 2022-06-19T11:29

Table of Contents

: 推 zhoyo99: 車速不一樣、輪胎對地抓地力也會有差 110.30.97.99 06/14 14:11
: → zhoyo99: 重心位置對車輛的穩定性也不一樣 110.30.97.99 06/14 14:12

Z大其實差不多把我想講的東西都說一次了

不過我還有一些東西想補充

: 推 cchsiao: 2點支撐和3點支撐有一樣嗎? 1.200.140.186 06/14 14:12

滑塊在接觸地面的時候

正確的方式應該是輕輕的放在地上,而不是死命往地板壓

常看GP、WSBK那些神救車,以為用膝蓋用手肘把車子頂起來很正常,本來就要出力

相信我,那些都是外星人

對地板施加力道會影響你車身的穩定性

甚至會讓你腿被柏油拉著走,並非正確的方式


: 推 ayuhb: 膝蓋那塊太新會被笑啊 42.72.227.50 06/14 14:16

我覺得其實這也是一種迷思

我在學會磨膝以前,一直很嚮往可以學會怎麼做

但是學會之後的現在反而不一定會一直磨

同理,以前的我之於磨膝,就像是現在的我之於磨肘

人都嚮往自己尚未擁有的東西

: → ballcat: 比如側掛,再怎側也是重心先移出去才有 110.26.101.135 06/14 14:17
: → ballcat: 意義,那個頭比屁股還外面的是啥? 110.26.101.135 06/14 14:17
: → ballcat: 除了脊椎側彎還能是啥呢? 110.26.101.135 06/14 14:17

是當今最流行的內傾騎法

https://imgur.com/Kaq1DZY.jpg

MotoGP已退休的九冠王,人比車還下去

肯定是猴子(?

造車技術不斷地在進步,車手們也不斷地在適應

https://imgur.com/jtq2Ox0.jpg

現在的GP已經把重心移到肩膀在地板的程度了

所以,猴嗎XD?

上個世代的重心轉移比較偏向下半身的移動

所以可以看到像Kenny Roberts等人的側掛姿勢跟現代的差距非常多

所以,他是錯的嗎?錯到拿了三個世界冠軍這麼錯


: 推 thrombocyte: 滑塊要開光有很難嗎?找空地阿 180.217.245.99 06/14 14:31

沒有人帶的時候我真的覺得蠻難的

有些小訣竅跟觀點不是看看電視看看照片就可以學會


: 推 chi17: 山路不會比較快,一直磨的就覺得好玩覺得帥 1.165.181.224 06/14 16:52

這句其實蠻有意思的

側掛會不會幫助你讓秒數進步?

我覺得終極答案應該是,會

因為側掛的目標是在降低輪胎的負荷,幫助過彎,還有測定傾角

好幾項都是提升安全性的作用

摔車了秒數就是直接爆炸,不摔才能作時間

我找到更穩定更安全的方法完成我的單圈,秒數當然進步

至於你說「山路」「比較快」

騎了十幾年車我體悟到的心得是

山路要快,熟了就快,跟姿勢的正相關反而還沒有熟悉度那麼大




: 推 tf010714: 左下那個就是耍憨傾角 219.68.16.203 06/15 00:56

I disagree.

現代賽車講究的是要如何「減少」車輛最大傾角與維持時間,來避免暴露在摔車風險下

車立直了才能全油門,尤其是越大排量的車越是如此

單憑一張照片你很難去指責人家只是為磨而磨

我近兩年的心得也逐漸轉變成跑山不一定會去磨滑塊

在道路上傾角越大,自然伴隨著風險提升

有時候看後車幫我拍的影片,也會覺得前面那個臭山猴在幹嘛,吊豬肉嗎

但其實那都已經內化成肌肉記憶了,過彎就是會去做那些動作

只是我不需要把傾角做這麼大也能過得了這個彎


: 推 boddingtons: 卡普在側傾角用的吧,磨膝蓋就代表 218.172.80.79 06/15 01:14
: → boddingtons: 不能再下去了 218.172.80.79 06/15 01:14

你知道碰到滑塊的時候,還可以收腳的嗎XD?

請參照上面貼的Quartararo磨肩照

他腳有打開嗎?一定要收起來才能讓身體貼在地上過彎吧

: → lafeyo523: 要看整體路線跟車速 單看一張定cut跟 1.200.163.152 06/15 09:11
: → lafeyo523: 用猜的差不多 1.200.163.152 06/15 09:11

Agree

: → revon: 182彎道真的不需要磨膝就能過,磨膝的有機 42.77.16.55 06/18 08:08
: → revon: 會摔車 42.77.16.55 06/18 08:08

我沒跑過182,但我覺得每條山路應該都大同小異

因為其實以跑車的設定來說,要磨到膝蓋的傾角其實真的也不用大到哪裡去

尤其是輕檔,腳踏低坐墊低,駕駛員腳長一點怎麼可能磨不到




結論

把身體往彎心移會不會幫助過彎?會

不信你可以不要出腳,只把身體壓低,甚至做類似我們最愛嘲笑的「山猴」的動作

去過你平常在過的彎

你會感受到轉向變得順暢了,是因為重心轉移去幫助了你轉向

所以該位R15騎士到底會不會騎車?

只看一張照片我們很難斷定些什麼

但想跟大家說,騎車尤其賽車,真的是非常深奧的世界

每當自己跨越了一個境界的時候,回頭看看過去的自己往往會有不同的體悟

對於事物的解讀也常常會變得不同

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Tags: 機車

All Comments

Sandy avatar
By Sandy
at 2022-06-18T02:43
原來現在的世界冠軍是特技車手...
Rachel avatar
By Rachel
at 2022-06-21T16:27
整個人都貼在地上了,好扯
Elvira avatar
By Elvira
at 2022-06-18T02:43
臘肉那張超扯 磨肩膀了
Hedwig avatar
By Hedwig
at 2022-06-21T16:27
好文清流
Damian avatar
By Damian
at 2022-06-18T02:43
推好文
Doris avatar
By Doris
at 2022-06-21T16:27
所以我說"山路"不會比較快啊...為了磨膝而
Cara avatar
By Cara
at 2022-06-18T02:43
掛跟為了速度而掛到磨膝就不太一樣
Eartha avatar
By Eartha
at 2022-06-21T16:27
在一般道用競技技巧是拼出山的速度嗎
Belly avatar
By Belly
at 2022-06-18T02:43
臘肉那張基本上是故意在“秀”啦,Cat
alunya的T5磨肩膀就像在解每年任務
Rachel avatar
By Rachel
at 2022-06-21T16:27
推樓上 可以把山路留給一般人 出事也是浪
費社會資源 建議立法 使用者付費 叫公家
Cara avatar
By Cara
at 2022-06-18T02:43
救護車須付費
Skylar Davis avatar
By Skylar Davis
at 2022-06-21T16:27
未看先推教嗎
Lily avatar
By Lily
at 2022-06-18T02:43
教人家~~~~~~~(講了一年都還沒約成
Lauren avatar
By Lauren
at 2022-06-21T16:27
你不知道山路上那些大傾角側掛的是
不是在自己極限邊緣,每個都覺得自
己還可以,等到出事了才發現自己不
是那個高手
Faithe avatar
By Faithe
at 2022-06-18T02:43
推樓上 一般道路非賽道沒必要用競技技巧
Joe avatar
By Joe
at 2022-06-21T16:27
山路和一般道路就是在耍帥無誤!什麼磨
練技術的,沒人想聽啦,公用道路上你一
摔就是拿別人的安全和肇責在開玩笑,誰
管你在練三小技術。
Annie avatar
By Annie
at 2022-06-18T02:43
為什麼會把公路和賽道混在一起講?
Rachel avatar
By Rachel
at 2022-06-21T16:27
人家賽道 你什麼道 還猴不猴勒
Blanche avatar
By Blanche
at 2022-06-18T02:43
一般道路是給你練極限的?
Noah avatar
By Noah
at 2022-06-21T16:27
還什麼本身極限 自以為可以比較多吧
Rebecca avatar
By Rebecca
at 2022-06-18T02:43
就算你曼島TT完賽 一般道路騎150一樣
危險駕駛 管你那麼多
Daph Bay avatar
By Daph Bay
at 2022-06-21T16:27
先幫你補血
Ethan avatar
By Ethan
at 2022-06-18T02:43
要練傾角,建議花錢去合法賽道騎車,別
在山路及一般道路當猴子
Valerie avatar
By Valerie
at 2022-06-21T16:27
出事不就是都自以為很厲害可以當猴王
Anonymous avatar
By Anonymous
at 2022-06-18T02:43
摔了才知道原來只是猴子
Tristan Cohan avatar
By Tristan Cohan
at 2022-06-21T16:27
幫補血,其實我覺得滿有道理的
Rebecca avatar
By Rebecca
at 2022-06-18T02:43
樓主從頭到尾也沒叫你去道路上練極限吧
他只是說別人順順騎對你來說可能超出
Gilbert avatar
By Gilbert
at 2022-06-21T16:27
你講得很好 但賽道技巧就該限制在賽道使用
Megan avatar
By Megan
at 2022-06-18T02:43
極限就覺得人家很危險算是個誤區
Tracy avatar
By Tracy
at 2022-06-21T16:27
覺得不到人家極限就不危險才是誤區吧
Connor avatar
By Connor
at 2022-06-18T02:43
那你怎麼知道對向車道側掛的是在順
順騎還是在拼極限?適用於賽道的競
技技巧對大多數人來說本來就超出其
極限,但太多沒有自覺的人把這些技
巧拿去用在公路上的結果,就是現在
的台七乙
Eden avatar
By Eden
at 2022-06-21T16:27
以為賽道技巧可以用在山路,殊不知就是隻猴
Bethany avatar
By Bethany
at 2022-06-18T02:43
照這邏輯 賽車手在路上甩尾也安全囉
Jack avatar
By Jack
at 2022-06-21T16:27
回i大,不知道,但同理,你也不知道眼
Mia avatar
By Mia
at 2022-06-18T02:43
前一台正在同傾過彎的速可達是不是昨
天剛拿到駕照就來跑山,我覺得這是差
不多的意思
Bennie avatar
By Bennie
at 2022-06-21T16:27
所以就給我正常騎阿 幹
Kama avatar
By Kama
at 2022-06-18T02:43
並沒有差不多,有些人是高手高手高
高手,就算磨肩膀磨頭過彎都沒問題
,有些人駕照剛拿到沒經驗,正常轉
彎都會倒,這些是少數狀況,用常態
分佈比喻的話就是那左右兩端2.5%的

對道路上的95%人來說,容錯率較高的
同傾或是不過於誇張的內傾是個可以
安全過彎的方式,但大角度的內傾側
掛不是
現在的某些山路上就是出現太多以為
自己是右端2.5%的人在拼傾角才這麼
多意外
Edith avatar
By Edith
at 2022-06-21T16:27
不同意那段側掛收得回來就沒事的講法,以
Sarah avatar
By Sarah
at 2022-06-18T02:43
這說法,推到極限只要還沒出事前都是安全
的,這顯然不合理。 實際上就是側掛要收
必須要花的比同傾甚至內傾還要多的時間。
Liam avatar
By Liam
at 2022-06-21T16:27
一般道路的不可預期性太高了,這點時間會
不會有差? 至少安駕體系看起來普遍認為
Isabella avatar
By Isabella
at 2022-06-18T02:43
是有的。同理那個一半的力去騎就安全也是
不太認同,順順騎都可能遇到不可預期的事
了,速度拉高就是把容錯率降低。
Yuri avatar
By Yuri
at 2022-06-21T16:27
我理解你的意思
Tracy avatar
By Tracy
at 2022-06-18T02:43
日本警視廳發表死亡事故有25%是超速造
成的 相較非超速導致的死亡事故高出11.
9倍 國土交通省發表當超速30公里以上
時事故死亡率上升約4倍 快≠危險? 賽
場上多少rider才誕生出1個能出風采的
其他多少又因為受傷不得不退出的?
William avatar
By William
at 2022-06-21T16:27
Gilbert avatar
By Gilbert
at 2022-06-18T02:43
路上還是要保留多一點
Adele avatar
By Adele
at 2022-06-21T16:27
鍵盤鄉民不懂啊 就算內傾側掛30度還是比
較安全
質量集中到彎心可以大幅降低旋轉慣量 這
是物理法則 實際上路騎就知道了
Belly avatar
By Belly
at 2022-06-18T02:43
我記得我剛接觸機車的時候 在超級機車
板看到一位騎R6 時速才60的人 因為貨車
Edith avatar
By Edith
at 2022-06-21T16:27
盲彎迴轉撞上車尾就去世了 還是到賽車
場吧 路上你都不知道有什麼
Tracy avatar
By Tracy
at 2022-06-18T02:43
這就跟大多數人不會使用前煞車煞車一樣
Callum avatar
By Callum
at 2022-06-21T16:27
他們只會認為同傾角下.側掛比同傾危險
Hedy avatar
By Hedy
at 2022-06-18T02:43
騎久了是稍微看得出那個人在拼命還是有留啦
Elizabeth avatar
By Elizabeth
at 2022-06-21T16:27
但越快反應時間越短撞擊力道越大是不會變的
Genevieve avatar
By Genevieve
at 2022-06-18T02:43
在南訓重機駕訓班,教練黑板會上三角函數
Vanessa avatar
By Vanessa
at 2022-06-21T16:27
只是因為你膝蓋拱出來.就覺得你危險駕駛
Rachel avatar
By Rachel
at 2022-06-18T02:43
南訓的周教練上課時也說,側掛在賽
車場或教練場做就好,在公路上不需
Agatha avatar
By Agatha
at 2022-06-21T16:27
側掛在路上會撞到貓眼石或路邊小石頭
Kristin avatar
By Kristin
at 2022-06-18T02:43
推原po說的,有些人對於機械的掌握度的
確高於一般人,而個人習慣去保養維修的
Daniel avatar
By Daniel
at 2022-06-21T16:27
車行老闆,本身是有在跑比賽的,菇菇賽道
日,麗寶一年有三次不知什麼的比賽吧,該
Yedda avatar
By Yedda
at 2022-06-18T02:43
老闆也是不推在山道當賽道在跑,但是我也
相信他在山道順順跑也是能放不少人
Mason avatar
By Mason
at 2022-06-21T16:27
不過對於強者來說,現在山道上遇到阿薩不
魯的駕駛行為帶來的風險,要大於自己騎乘
Linda avatar
By Linda
at 2022-06-18T02:43
的風險就是了,只能說賽道文化還是要推廣
和建立起來比較好,可惜賽道還是較少
Annie avatar
By Annie
at 2022-06-21T16:27
內傾車子才好操控 而且那對老手來說就只
是肌肉記憶
Hedwig avatar
By Hedwig
at 2022-06-18T02:43
而且誰說人一定要收回車上才能煞車== 去
練車啦
Zanna avatar
By Zanna
at 2022-06-21T16:27
嚴格來說側掛比同頃安全一點點
至少你膝蓋可以知道車子極限到了
但是道路上...不用掛成這樣也能順跑
而且例外情況無法預期就...
個人內頃上身多掛一點就覺得很好玩了
車子迴轉性突然變好的感覺夠銷魂的
Zanna avatar
By Zanna
at 2022-06-18T02:43
其實猴不猴有部分原因是車子啦 沒看到同
樣事情騎R15做就是猴騎R1就是帥
Dorothy avatar
By Dorothy
at 2022-06-21T16:27
推樓上
Caitlin avatar
By Caitlin
at 2022-06-18T02:43
抱歉要飆給我去賽道 一般道路飆一率
稱為猴子
Kyle avatar
By Kyle
at 2022-06-21T16:27
https://i.imgur.com/zriFmy4.jpg
去賽道想磨就磨,想肘就肘不好嗎
Valerie avatar
By Valerie
at 2022-06-18T02:43
馬路上磨膝磨肘沒事是運氣好 出事 包你
比賽道慘很多
Quanna avatar
By Quanna
at 2022-06-21T16:27
突然來台吃對向的車還是前車摔了你閃得
掉嗎?
Zenobia avatar
By Zenobia
at 2022-06-18T02:43
請問就算沒側掛你閃得掉嗎?
Carol avatar
By Carol
at 2022-06-21T16:27
自己速度不快還是能閃啊…速限、安全距
離都是讓你增加容錯率的啊
Kyle avatar
By Kyle
at 2022-06-18T02:43
憑什麼你覺得可以別人不行 ㄏㄏ
Michael avatar
By Michael
at 2022-06-21T16:27
用賽道理論跟技術騎山道公路然後說
很安全 跟馬路上改大包開很快的+9有
87%像 理論跟技術本身沒有錯 錯的都
是使用者
Valerie avatar
By Valerie
at 2022-06-18T02:43
這是馬路==
Zenobia avatar
By Zenobia
at 2022-06-21T16:27
去練車阿 練了不就知道賽道技巧能不能在
公道上使用了
Poppy avatar
By Poppy
at 2022-06-18T02:43
我開始跑賽道之後在路上騎乘反而更有餘裕
正確的騎姿讓傾角變小後輪也不再需要滿胎
Eden avatar
By Eden
at 2022-06-21T16:27
雖說如此 但個人不支持也不會在山路上磨
膝 不過側掛本來就不等於磨膝就是了==
Mary avatar
By Mary
at 2022-06-18T02:43
講白了啦 一樣的彎速在彎中遇到狀況一定
是傾角小的更早停下來啦
Enid avatar
By Enid
at 2022-06-21T16:27
就是會有人自我感覺良好 撞到的一定不是
Connor avatar
By Connor
at 2022-06-18T02:43
我 那個出事的會預知自已會噴出去..
Zenobia avatar
By Zenobia
at 2022-06-21T16:27
命是自己的 頂到別人記得賠好賠滿
Suhail Hany avatar
By Suhail Hany
at 2022-06-18T02:43
嘻嘻,人人都貼張GP照片
然後說你看他可以,所以我也行!!!
Steve avatar
By Steve
at 2022-06-21T16:27
山路非賽道==
Ingrid avatar
By Ingrid
at 2022-06-18T02:43
猴不猴是要看在什麼地方的,猴子就是
山裡才有,再厲害的車手,在未封閉的
一般山路上磨地板,也只是猴王而已
Queena avatar
By Queena
at 2022-06-21T16:27
內容有東西,但這些動作還是建議在封閉賽道
使用啦
Vanessa avatar
By Vanessa
at 2022-06-18T02:43
難怪上次某老師朋友在美國街上燒胎挑釁
Andy avatar
By Andy
at 2022-06-21T16:27
然後被超車就去包圍人家最後被撞還討拍
特技大師在路上耍特技 要讓他
Audriana avatar
By Audriana
at 2022-06-18T02:43
https://i.imgur.com/mpZyGOx.jpg
Mia avatar
By Mia
at 2022-06-21T16:27
https://i.imgur.com/Kaq1DZY.jpg
Belly avatar
By Belly
at 2022-06-18T02:43
這二個,會是一樣的姿勢?,拿GP的說人家也?
人家也這樣姿勢?
Dinah avatar
By Dinah
at 2022-06-21T16:27
先談GP,人家什麼車架/扭力/輪胎/路面
Caroline avatar
By Caroline
at 2022-06-18T02:43
所以用那樣內傾,而且不是每個彎都
Mary avatar
By Mary
at 2022-06-21T16:27
再來看左下那個,為什麼下面那隻腳那摸怪?
William avatar
By William
at 2022-06-18T02:43
因為沒那樣大的離心力去平衡內傾的上身
Faithe avatar
By Faithe
at 2022-06-21T16:27
只好用底下那隻腳去撐住懸在那的上半身
Iris avatar
By Iris
at 2022-06-18T02:43
拿左下那個,然後貼張GP說人家也這樣??
Genevieve avatar
By Genevieve
at 2022-06-21T16:27
好意思說什麼 "跨越了一個境界"???
跨越了李棠華特技團的境界嗎??
Oliver avatar
By Oliver
at 2022-06-18T02:43
https://youtu.be/Fyv_VyubtzQ
Jacob avatar
By Jacob
at 2022-06-21T16:27
我也貼個最佩服的,所以在路上逢彎必甩?
Poppy avatar
By Poppy
at 2022-06-18T02:43
買便當或是約學妹,不管去哪我都甩一下
Olive avatar
By Olive
at 2022-06-21T16:27
這種中二的黑歷史再想起來我臉都紅了....
新境界勒.........噗噗噗.....

路權可不可能限縮?

Anonymous avatar
By Anonymous
at 2022-06-19T10:21
今天聽到桃園市民調最高的民進黨團要推新竹市長來選桃園市長 有開車到竹北過 那裡的交通情況好像2010S的桃園,摩托車走專用道路,其他兩條都禁行機車... 這樣子桃園的路權會不會倒退回去啊? - ...

六代戰一個月通勤2000公里的輪胎

Linda avatar
By Linda
at 2022-06-19T10:12
如題 本魯的六代戰 一個月大概通勤近2000公里 最近快8000了 後輪想要畢業了 想請教一下 如果不蕭胚 順順騎的話 有時大概會有5.600公里的機車之旅 希望壽命跟騎車感覺兼具的話 以前都是給老闆換原廠胎 現在想要嘗試一下其他胎 大概哪些是適合的胎 可以兼具壽命跟體感的感覺 CP值 ...

150 cc 可以替代FT5的機車

Lauren avatar
By Lauren
at 2022-06-19T07:41
《是否至車行看過實車》 No 《欲比較之品牌及車種》 (1) Jet SL (2) BWS (3) (4) (5) 《車主需求》 車廂可以跟FT5差不多 有雙碟 有ABS 馬力大 《預算範圍》 10~15 ...

舊車該如何處置好?

Sarah avatar
By Sarah
at 2022-06-19T02:10
小弟家裡有一台一代的GTR(化油版) 是生平第一台機車,後來家人的車因車較高,所以跟我交換 家人生病後給親戚使用 親戚要去辦理過戶,但似乎是引擎車碼不清楚,所以無法辦理過戶 目前放在地下室一個月,已經沒電無法啟動 所以在想要不要直接辦理報廢比較好? - ...

檢舉未詳敘正確地點???

Xanthe avatar
By Xanthe
at 2022-06-19T00:50
前陣子檢舉一個邊騎車邊用手機 (不是停紅燈滑手機那種), 他是從整路滑到交叉路口停紅燈,繼續滑沒停止過, 直接用43條危險駕駛送單,地點也有詳細描述,是位於兩條路的交叉路口, (直接有送過 地點只打單一路名被打槍後,就改成打兩條路的路口) 結果回覆說 本案未詳敘正確違規行為地點,應不予舉發 所以下次檢舉是 ...