對於白牌機車上西濱高架的態度 - 重機

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其實這東西一直都很簡單,但臺灣把他複雜化了。

然後根據這些錯綜複雜的規定,培養出一堆觀念扭曲的群眾,

最後就是你看到的,吵成一團。


既然是在討論路權,那麼我們在討論的就是「用路制度」

路權是甚麼?行駛於道路上的權利。


那麼不管是兩輪四輪多輪,能否行駛於特定道路上面,我們(應該)關注的因素是?

既然是以「車種」來做區分,那麼我們關心的就是「車種」的「特性」,

所以原PO講的的重點:人的因素要排除。

所以市面上(?)常見的觀感論啦、違規論啦,都應該排除在外不應該混在一起談。

因為違規所影響的,應該是另一個問題,

若要解決違規(及其所帶來的亂象),

應該從

1.事前:駕駛人教育-乃至駕駛執照發放的源頭管控
2.事中:違規發生時應該如何取締
3.事後:違規應給予何種罰則

等面向去討論,當然要開始採取「不得上路」的罰則,若有立法也是可以討論採取,
但那都是「個案」「事後」的問題,而不是「路權」層面所應關注的問題。


*我們曾幾何時因為某車種的違規/肇事率高而剝奪路權?*
*有的話,大型車輛現在路上應該看不到半台了。*



所有的制度,特別是有所限制的制度,都必須緊扣著「目的-手段」的關連,
套用在法律用語就是「比例原則」的檢驗。


回到用路制度,特別是旨揭「白牌行駛高架道路」,我們應該討論的是甚麼?

「特定道路限制特定車種之目的為何?」
「限制特定車種行駛之手段是否有效達成該等目的?」
「該等手段與目的之間,是否侵害人民權利過大而顯失比例?」


所以,白牌不能行駛高架道路(快速/高速同理)的原因是?
(這裡排除慢車等非動力交通工具,所以不用無限上綱說娃娃車了,
想知道理由的話,請見道路交通管理處罰條例,特別是慢車章節相關規定)

白牌愛違規?----無關的因素,不是合理的限制原因。

白牌能力不足?----請提供數據,以說明「行駛高架/快速/高速道路所需的最低性能」
為何。

為了車流順暢?----請提供數據,以說明「限制白牌之下的車流量」、
「限制其他車種之下的車流量」、
「不限制車種之下的車流量」三者的比較,
最後你可能會得到「限制自小客車行駛才會最順暢」的答案。

某些路段有側風會危險?-----同樣,需要數據說明,該路段平均風速,
以及風速多少之下會造成機車行駛上的危險。

一旦車禍會血流成河?----機車的特點就是出事之後傷亡通常慘重,飛機也是。
我們會因此限制飛機嗎?應該是研究飛安事故的原因,
並且極力避免吧。為何換成機車就變成限制呢?



以(正常要能說服人的)制度制定來說,要考慮的應該是這些點,去提出各自的理由,
而不是把不同層面的東西混在一起談。

觀感論從一開始就不應該是限制權利的正當理由,
否則我們就是在合理化歧視。
你們8+9宮廟文化觀感不佳,應該限制你們上餐廳的權利。
你們嚼檳榔者觀感不佳,應該去讀嚼檳榔者專用學校。

看到違規者,當然你可以說觀感不好,
但解決的方式會是限制權利嗎?
不會。也不應該會。
違規的解決方式就是上面講的事前、事中、事後三個層面去想辦法。

不然你會看到我們的路權規定,會以「違規次數超越○○次者,不得行駛快速/
高速公路」的方式呈現。

為何沒有這樣規定?
因為「特定車種」的「路權」(客觀),
不會因為「特定人士的違規」(主觀)而受到影響。

否則你在意的點也不是違規與否,不然你應該會支持「以違規次數做為限制路權」的修法

不支持?
那你根本不在意違規,你只在意「特定車種」

這跟反同婚的概念是一樣的。
你根本不在乎婚姻的定義或者神聖性煞小的,你只是不爽同性戀。

你根本不在乎違規,你只在意機車。

騎車的人跑去開車,就甚麼都對了?


以上淺見,歡迎討論~

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All Comments

Quanna avatarQuanna2018-04-04
推!真的不應該把所有層面混在一起討論
Skylar Davis avatarSkylar Davis2018-04-05
說得不錯
Victoria avatarVictoria2018-04-07
讚讚,這篇好
Xanthe avatarXanthe2018-04-07
人家反對的都看不懂的www
Megan avatarMegan2018-04-10
有某個友人說:為了保護被害人禁止被害人出門
這個就問題來說是解決了,但是不合理
Anonymous avatarAnonymous2018-04-13
推難得看到理性的文
Agatha avatarAgatha2018-04-17
謝謝
Joe avatarJoe2018-04-17
推這篇 不應為了避免悲劇就禁止而是要將規則定好並
實施
Hedwig avatarHedwig2018-04-19
這篇超棒
Dorothy avatarDorothy2018-04-21
推這篇,一但想反對,甚麼都是理由
Odelette avatarOdelette2018-04-23
白牌滾 要上就買重機,加入重機大家庭
Kyle avatarKyle2018-04-24
Erin avatarErin2018-04-26
紅牌滾 要上就買四輪,加入四輪大家庭
當你怎麼看待別人的時候,差不多別人也是這樣看待你
Rosalind avatarRosalind2018-04-28
我以為上路需要同一套標準,沒想到標準還跟車種有

而且還有些車種不用經過檢驗就能上
Lucy avatarLucy2018-05-03
一堆反對的完全是為反而反 提出任何數據還有研究全
部無視
Delia avatarDelia2018-05-06
怎麼這篇讓我想到特別權力關係
Agnes avatarAgnes2018-05-08
騎重機上高架,海放大改勁戰,被電哭哭,爽!
Necoo avatarNecoo2018-05-09
改幾缸、拉幾條的,殊不知被 elite 251上高架屌打。
Zora avatarZora2018-05-13
寫得很棒,大推
Una avatarUna2018-05-13
Rosalind avatarRosalind2018-05-16
上高架好棒棒,別走錯跑到國道喔,免得吃單或是血流
成河
Eartha avatarEartha2018-05-20
這篇真的好!
Sandy avatarSandy2018-05-22
唉 越看越覺得台灣人可悲
Frederic avatarFrederic2018-05-27
路過推
Audriana avatarAudriana2018-05-29
明明是這麼簡單的道理 大多數人卻選擇無視
Selena avatarSelena2018-05-30
推邏輯清晰
George avatarGeorge2018-05-31
思緒清晰
Ula avatarUla2018-06-04
Ida avatarIda2018-06-07
你的理情在 在法律面前只排二三
Enid avatarEnid2018-06-11
你甚至連板規都不守 白牌關重機板屁事?
Anthony avatarAnthony2018-06-14
理性推,台灣就是理盲太多
Jacky avatarJacky2018-06-16
寫得很好呀 樓上有事嗎
Isla avatarIsla2018-06-17
好理性,好推論,讚!
Thomas avatarThomas2018-06-20
推,可惜像你這種正常人不會是那些決策規劃的傢伙
Hamiltion avatarHamiltion2018-06-25
本來人的因素就不該在路權開放拿來討論,白牌有人提
Rachel avatarRachel2018-06-27
到性能問題,現階段狀況是不管你用125、150來劃分,
總會有差那麼一點的會出來不爽,這點相對棘手。
Faithe avatarFaithe2018-06-30
而政府會因此重新劃分嗎? 在台灣,當然不會。
Kama avatarKama2018-07-01
那些惡法亦法的聽不懂啦ㄏㄏ
Elvira avatarElvira2018-07-04
Thomas avatarThomas2018-07-05
這篇真的超讚 邏輯清楚
Regina avatarRegina2018-07-07
支持
Kumar avatarKumar2018-07-10
Zanna avatarZanna2018-07-13
中華人自我閹割最會R 會下雪結冰的高速路都能騎了
Leila avatarLeila2018-07-17
Hedda avatarHedda2018-07-19
whizz你可以寫一篇來讓我笑一笑R
Elizabeth avatarElizabeth2018-07-20
法律要你吃屎你最好乖乖給我照吃啊某w
Sarah avatarSarah2018-07-22
事實上就是目前支持方講不出全面開放的理由 或是能
得到大多數人同意條件開放的理由。一串討論下來 得
到是更多人保持疑問、懷疑的答案
Sarah avatarSarah2018-07-27
以「路權作為權利限制」的觀點來看,
Jessica avatarJessica2018-07-31
要提出說明的是「限制方」而分「支持開放方」,
而且我認為開放的理由我這篇講得滿清楚了,
那就是「目前的限制並無足夠的數據/理由支撐」
Odelette avatarOdelette2018-08-03
封閉道路跟開放道路的肇事率的數字就是在那,
Zora avatarZora2018-08-06
為何不讓大家走「肇事率較低」的安全道路?
放在禁行機車道也是一樣,塗銷前跟塗銷後的數據都有
Jake avatarJake2018-08-09
有些地方肇事率下降,有些地方肇事率上升,
代表禁行機車政策與肇事率「並無明顯相關」。
如此一來,「限制」的政策就完全站不住腳了。
Irma avatarIrma2018-08-11
回到高架/快速/高速道路的探討也是一樣,
你會發現極大多數人的「懷疑」其實都是「想像中」的
William avatarWilliam2018-08-12
也就是「沒有實證研究,純粹主觀臆測」式的「疑慮」
Eartha avatarEartha2018-08-15
就算他們有數據,也是很容易被推翻的數據
(還記得11.6倍肇事率的數據嗎?)
Lydia avatarLydia2018-08-16
笑~~~
Kelly avatarKelly2018-08-20
看你要日經騎還是月經騎 錢記得準備好! 揪咪
Joseph avatarJoseph2018-08-22
推,講得很清楚
Harry avatarHarry2018-08-23
whizz到底要不要發一篇讓我笑啊?
Oliver avatarOliver2018-08-27
我白牌紅牌都會上高架啊,whizz快來檢舉我喔~
Olga avatarOlga2018-08-28
某些人真的很奇怪 針對問題討論也要被噓 不贊成可以
提出您的意見來討論
Damian avatarDamian2018-08-30
已有法律律定 何需廢言?
Mia avatarMia2018-09-02
本板板規睜睜 何需廢言?
Yedda avatarYedda2018-09-05
法律沒說機車不能走高架喔,我發現不懂法律的最愛講
這個夠好笑了,謝謝whizz大XDDD
Gary avatarGary2018-09-07
我認為本版應該只討論重機 白牌來這邊根本是在鬧
Xanthe avatarXanthe2018-09-11
白牌一台100公斤左右 跟重機一台200公斤起跳
Xanthe avatarXanthe2018-09-12
還在這邊扯尾速輕鬆上100KM?
還在扯都一樣是2輪
Kristin avatarKristin2018-09-15
只有屁孩會認為勁戰大改就會變重機 想要一樣的路權
Lucy avatarLucy2018-09-19
我有扯尾速輕鬆上100?你有看文嗎?
而且不論白牌紅牌,規範應該探討的點是一樣的,
若你有看完(而且看懂),就會知道其實沒有離題。
Annie avatarAnnie2018-09-23
用排氣量區分路權,那你也只是注重形式的嘴臉人。
Anonymous avatarAnonymous2018-09-25
你講得再有道理我都認為白牌上去 西濱就變單線道啦
Poppy avatarPoppy2018-09-25
所以只是「守住既有利益」?恩,這也是一種觀點。
但一樣只是想像。支持者也可以說「這樣我就不開車,
Jake avatarJake2018-09-29
騎車上去就好了」,減少一臺四輪換一台二輪,塞?
反對者這時候可以說:「同時有四輪的人有多少?」
所以這時候就需要數據調查了。
Caitlin avatarCaitlin2018-10-02
只能推了
Steve avatarSteve2018-10-04
但不論結果如何,「只是因為不想更多車上來」的想法
,不會是合理正當的限制理由。
Isla avatarIsla2018-10-05
你把實話都說出來,看來你知道的太多了
Edith avatarEdith2018-10-08
紅牌嘴臉也好笑ㄟ 一面喊說要跟國外看齊 結果國外
125 150就能上的時候又開始理由說尾速不夠穩定不行
David avatarDavid2018-10-12
不要戰車種好嗎= =?,那是個人的問題……
Joseph avatarJoseph2018-10-14
那請問如果你已經騎到100 後方車子貼著你跑
你怎麼再加速擺脫?
Ingrid avatarIngrid2018-10-15
我說100KM很樂觀了 大部分白牌尾速90幾而已吧
Lucy avatarLucy2018-10-19
優質,kingkiller別再鬧了,笑死人
Suhail Hany avatarSuhail Hany2018-10-19
沒你好笑耶 你有大重駕照了嗎 小朋友
Ethan avatarEthan2018-10-21
你可以走啊 幹嘛討論? 笑~~~
Jacky avatarJacky2018-10-22
我不是說了 要走便走 錢準備好
Agnes avatarAgnes2018-10-24
板主已經睜眼閉眼了。 還讓你們在這po廢文
Charlie avatarCharlie2018-10-25
說真的,若極速只有100,我巡航大概只會用到80啦
Hamiltion avatarHamiltion2018-10-25
你當然可上高架! 政府張眼時 繳錢就好
Poppy avatarPoppy2018-10-27
就是為了避免k大那種情況,當然回去再送他一張紅單
Wallis avatarWallis2018-10-30
你已經騎到100,後方車子貼著你跑,就讓啊...
K大整天上路都是要跟人家輸贏的嗎?
Sierra Rose avatarSierra Rose2018-11-02
也可以上高速,頂多被發錢而已
Eartha avatarEartha2018-11-05
要講再加速的能力就講不完了,這跟路權也沒關係,
是你「要不要選擇這種交通工具上去」的問題
一堆四輪小車的再加速能力也是廢到笑,我們會檢討
Valerie avatarValerie2018-11-07
他們的路權嗎?
我文中講得很清楚了,你在乎的點是甚麼,
要檢討這個「在乎」是否「合理」,
Callum avatarCallum2018-11-08
這兩個寶真好笑
Harry avatarHarry2018-11-12
其次是你的「在乎」是否有反應在你的「限制規範」上
你如果在乎「再加速能力」,那就要先問,
「再加速能力」跟「路權」是否應該合理相關?
Aaliyah avatarAaliyah2018-11-12
如果白牌人數跟紅牌人數各半的話 這幾篇早被噓到爆
Yedda avatarYedda2018-11-16
我是覺得不相關,應該考慮能否以最低限速行駛。
先退步言,「再加速能力」跟路權有相關,
那麼你的路權規定應該以「再加速能力」做區分,
Suhail Hany avatarSuhail Hany2018-11-18
而非「車種牌色」。
我認為K大若要一直把很多不相關的東西混著講,
那麼你發文到哪裡應該都會被噓爆
Enid avatarEnid2018-11-20
臺灣很小,該團結爭取權益,不應該無謂的分化。
這些分化造成無謂的優越感,像K大的紅牌嘴臉就出來
了。真的不需要這樣。
Anthony avatarAnthony2018-11-25
不論交通工具,都有我們很討厭的駕駛人,
Olive avatarOlive2018-11-25
但我們要解決這個問題,不是用路權區分的方法,
因為只要他們活著的一天,惡劣習慣還是在他們身上,
Kama avatarKama2018-11-29
違規我們就是要靠事前、事中、事後的措施去解決,
這些都需要政府用規範以及執法的力量去達成,
所以我們應該爭取的是這些東西,而不是一直分化彼此
Andy avatarAndy2018-12-02
政府想愚化人民以方便統治,大家就這樣乖乖被愚化嗎
Lily avatarLily2018-12-06
可是問題是怎麼今天發一篇跟重機無關的文到這邊
Ina avatarIna2018-12-09
然後再用白牌人數優勢在這邊鬧
Annie avatarAnnie2018-12-11
K大好像有種自認尊絕不凡的感覺 哈哈哈哈哈哈
Ina avatarIna2018-12-11
跟你觀點不同的就要被洗成白牌?可以不要這樣嗎?
George avatarGeorge2018-12-15
阿不然你紅牌?還是野狼125?
Olivia avatarOlivia2018-12-17
原來牌色會影響人的大腦,厲害了 馬上去租一台
Enid avatarEnid2018-12-18
唉 大重嘴臉出沒 不管綠白黃紅 有能力就是要開放 在
那邊搞分化 最後既得利益者也不是機車族 都覺得在那
邊搞分化的根本就另類交通部打手
Adele avatarAdele2018-12-23
那也要等你們白牌高比例支持重機再說
David avatarDavid2018-12-25
我們白牌?我認為黃牌應該也要可以上國道才對
Skylar DavisLinda avatarSkylar DavisLinda2018-12-28
算了 跟自認尊爵不凡的人講就跟典型四輪大爺或怠惰
政府機關說話一樣,都是對人不對事,永遠不會進步,
最幹的大概就是真的成功之後原本反對的人還為此受惠
Rosalind avatarRosalind2018-12-29
I大 不用浪費時間了,這種思想型態不值得我們浪費時
間去改變他,我們該改變的是那些被錯誤觀念影響但能
吸收正確觀念後思考而改進的大眾。
Iris avatarIris2018-12-30
自以為高等的跟四輪自以為有板金的沒差多少啦
難怪被四輪欺壓
Elizabeth avatarElizabeth2018-12-31
這串真的把中華人的"自己死命上船後就要想辦法把後
面的人都踢開"的死性發揮的一覽無遺啊XD
Aaliyah avatarAaliyah2019-01-02
只好存下來當例子了
Tristan Cohan avatarTristan Cohan2019-01-04
畢竟台灣最美的風景,是人啊,別人的利益與我無關就
不爭取,等到政府要閹割自己利益的時候誰都不會來幫
了。
Tristan Cohan avatarTristan Cohan2019-01-04
說個笑話:大改勁戰。
Ula avatarUla2019-01-08
你騎CBR和金旺 還不都一樣是本田的機車....不知道
有些大車嘴臉是怎樣
Frederica avatarFrederica2019-01-09
法律叫你幹嘛就幹麻 還需要立法院?
Rachel avatarRachel2019-01-14
Leila avatarLeila2019-01-15
思緒情緒 推
Sandy avatarSandy2019-01-20
推推 順便看笑話
Mia avatarMia2019-01-24
真懷疑.kk大是不是來反串還是真的來鬧笑話
Liam avatarLiam2019-01-27
這篇說的很好 立論清楚 客觀公正
Elma avatarElma2019-02-01
你不支持白牌還要我們支持紅牌?幹嘛 沒人支持你很
難過是不是
全部回到2012前都去待轉就好了啊 有了權利就換了腦
袋?
Lily avatarLily2019-02-03
H大冷靜點,K大無法代替大家啊XDDDD
台灣不需要更多的分化~~~
Doris avatarDoris2019-02-07
H大不要來放火
Ivy avatarIvy2019-02-08
沒事啦 我只是看到想說一下 很多有了權益就搭便車
Belly avatarBelly2019-02-13
推這篇 理性思考 底下某某何須廢言
Lydia avatarLydia2019-02-16
你這邏輯太清晰了,搞到人家只能一直打烏賊戰很不
方便
Dora avatarDora2019-02-18
Genevieve avatarGenevieve2019-02-21
腦袋打結的人會直接end然後說看不懂
Cara avatarCara2019-02-26
觀念正確,不過鬼島交通教育根本失敗,看看某些買了
重機就自以為屌的飛起的人的嘴臉
Puput avatarPuput2019-03-02
臺灣公務人員邏輯:遇到問題就逃避就好
Jake avatarJake2019-03-03
好文
Ida avatarIda2019-03-08
精闢
Hedda avatarHedda2019-03-09
邏輯很好