對於白牌機車上西濱高架的態度 - 重機

Quintina avatar
By Quintina
at 2018-03-30T17:53

Table of Contents

其實這東西一直都很簡單,但臺灣把他複雜化了。

然後根據這些錯綜複雜的規定,培養出一堆觀念扭曲的群眾,

最後就是你看到的,吵成一團。


既然是在討論路權,那麼我們在討論的就是「用路制度」

路權是甚麼?行駛於道路上的權利。


那麼不管是兩輪四輪多輪,能否行駛於特定道路上面,我們(應該)關注的因素是?

既然是以「車種」來做區分,那麼我們關心的就是「車種」的「特性」,

所以原PO講的的重點:人的因素要排除。

所以市面上(?)常見的觀感論啦、違規論啦,都應該排除在外不應該混在一起談。

因為違規所影響的,應該是另一個問題,

若要解決違規(及其所帶來的亂象),

應該從

1.事前:駕駛人教育-乃至駕駛執照發放的源頭管控
2.事中:違規發生時應該如何取締
3.事後:違規應給予何種罰則

等面向去討論,當然要開始採取「不得上路」的罰則,若有立法也是可以討論採取,
但那都是「個案」「事後」的問題,而不是「路權」層面所應關注的問題。


*我們曾幾何時因為某車種的違規/肇事率高而剝奪路權?*
*有的話,大型車輛現在路上應該看不到半台了。*



所有的制度,特別是有所限制的制度,都必須緊扣著「目的-手段」的關連,
套用在法律用語就是「比例原則」的檢驗。


回到用路制度,特別是旨揭「白牌行駛高架道路」,我們應該討論的是甚麼?

「特定道路限制特定車種之目的為何?」
「限制特定車種行駛之手段是否有效達成該等目的?」
「該等手段與目的之間,是否侵害人民權利過大而顯失比例?」


所以,白牌不能行駛高架道路(快速/高速同理)的原因是?
(這裡排除慢車等非動力交通工具,所以不用無限上綱說娃娃車了,
想知道理由的話,請見道路交通管理處罰條例,特別是慢車章節相關規定)

白牌愛違規?----無關的因素,不是合理的限制原因。

白牌能力不足?----請提供數據,以說明「行駛高架/快速/高速道路所需的最低性能」
為何。

為了車流順暢?----請提供數據,以說明「限制白牌之下的車流量」、
「限制其他車種之下的車流量」、
「不限制車種之下的車流量」三者的比較,
最後你可能會得到「限制自小客車行駛才會最順暢」的答案。

某些路段有側風會危險?-----同樣,需要數據說明,該路段平均風速,
以及風速多少之下會造成機車行駛上的危險。

一旦車禍會血流成河?----機車的特點就是出事之後傷亡通常慘重,飛機也是。
我們會因此限制飛機嗎?應該是研究飛安事故的原因,
並且極力避免吧。為何換成機車就變成限制呢?



以(正常要能說服人的)制度制定來說,要考慮的應該是這些點,去提出各自的理由,
而不是把不同層面的東西混在一起談。

觀感論從一開始就不應該是限制權利的正當理由,
否則我們就是在合理化歧視。
你們8+9宮廟文化觀感不佳,應該限制你們上餐廳的權利。
你們嚼檳榔者觀感不佳,應該去讀嚼檳榔者專用學校。

看到違規者,當然你可以說觀感不好,
但解決的方式會是限制權利嗎?
不會。也不應該會。
違規的解決方式就是上面講的事前、事中、事後三個層面去想辦法。

不然你會看到我們的路權規定,會以「違規次數超越○○次者,不得行駛快速/
高速公路」的方式呈現。

為何沒有這樣規定?
因為「特定車種」的「路權」(客觀),
不會因為「特定人士的違規」(主觀)而受到影響。

否則你在意的點也不是違規與否,不然你應該會支持「以違規次數做為限制路權」的修法

不支持?
那你根本不在意違規,你只在意「特定車種」

這跟反同婚的概念是一樣的。
你根本不在乎婚姻的定義或者神聖性煞小的,你只是不爽同性戀。

你根本不在乎違規,你只在意機車。

騎車的人跑去開車,就甚麼都對了?


以上淺見,歡迎討論~

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Tags: 重機

All Comments

Quanna avatar
By Quanna
at 2018-04-04T03:18
推!真的不應該把所有層面混在一起討論
Skylar Davis avatar
By Skylar Davis
at 2018-04-05T18:53
說得不錯
Victoria avatar
By Victoria
at 2018-04-07T02:13
讚讚,這篇好
Xanthe avatar
By Xanthe
at 2018-04-07T20:43
人家反對的都看不懂的www
Megan avatar
By Megan
at 2018-04-10T10:23
有某個友人說:為了保護被害人禁止被害人出門
這個就問題來說是解決了,但是不合理
Anonymous avatar
By Anonymous
at 2018-04-13T20:51
推難得看到理性的文
Agatha avatar
By Agatha
at 2018-04-17T10:05
謝謝
Joe avatar
By Joe
at 2018-04-17T19:31
推這篇 不應為了避免悲劇就禁止而是要將規則定好並
實施
Hedwig avatar
By Hedwig
at 2018-04-19T08:57
這篇超棒
Dorothy avatar
By Dorothy
at 2018-04-21T19:30
推這篇,一但想反對,甚麼都是理由
Odelette avatar
By Odelette
at 2018-04-23T14:24
白牌滾 要上就買重機,加入重機大家庭
Kyle avatar
By Kyle
at 2018-04-24T13:22
Erin avatar
By Erin
at 2018-04-26T18:48
紅牌滾 要上就買四輪,加入四輪大家庭
當你怎麼看待別人的時候,差不多別人也是這樣看待你
Rosalind avatar
By Rosalind
at 2018-04-28T10:54
我以為上路需要同一套標準,沒想到標準還跟車種有

而且還有些車種不用經過檢驗就能上
Lucy avatar
By Lucy
at 2018-05-03T04:18
一堆反對的完全是為反而反 提出任何數據還有研究全
部無視
Delia avatar
By Delia
at 2018-05-06T08:24
怎麼這篇讓我想到特別權力關係
Agnes avatar
By Agnes
at 2018-05-08T23:29
騎重機上高架,海放大改勁戰,被電哭哭,爽!
Necoo avatar
By Necoo
at 2018-05-09T22:39
改幾缸、拉幾條的,殊不知被 elite 251上高架屌打。
Zora avatar
By Zora
at 2018-05-13T16:25
寫得很棒,大推
Una avatar
By Una
at 2018-05-13T21:38
Rosalind avatar
By Rosalind
at 2018-05-16T04:26
上高架好棒棒,別走錯跑到國道喔,免得吃單或是血流
成河
Eartha avatar
By Eartha
at 2018-05-20T17:32
這篇真的好!
Sandy avatar
By Sandy
at 2018-05-22T20:25
唉 越看越覺得台灣人可悲
Frederic avatar
By Frederic
at 2018-05-27T10:32
路過推
Audriana avatar
By Audriana
at 2018-05-29T00:42
明明是這麼簡單的道理 大多數人卻選擇無視
Selena avatar
By Selena
at 2018-05-30T15:42
推邏輯清晰
George avatar
By George
at 2018-05-31T01:53
思緒清晰
Ula avatar
By Ula
at 2018-06-04T19:34
Ida avatar
By Ida
at 2018-06-07T17:38
你的理情在 在法律面前只排二三
Enid avatar
By Enid
at 2018-06-11T00:28
你甚至連板規都不守 白牌關重機板屁事?
Anthony avatar
By Anthony
at 2018-06-14T11:21
理性推,台灣就是理盲太多
Jacky avatar
By Jacky
at 2018-06-16T23:23
寫得很好呀 樓上有事嗎
Isla avatar
By Isla
at 2018-06-17T13:27
好理性,好推論,讚!
Thomas avatar
By Thomas
at 2018-06-20T08:11
推,可惜像你這種正常人不會是那些決策規劃的傢伙
Hamiltion avatar
By Hamiltion
at 2018-06-25T04:30
本來人的因素就不該在路權開放拿來討論,白牌有人提
Rachel avatar
By Rachel
at 2018-06-27T11:36
到性能問題,現階段狀況是不管你用125、150來劃分,
總會有差那麼一點的會出來不爽,這點相對棘手。
Faithe avatar
By Faithe
at 2018-06-30T03:33
而政府會因此重新劃分嗎? 在台灣,當然不會。
Kama avatar
By Kama
at 2018-07-01T14:15
那些惡法亦法的聽不懂啦ㄏㄏ
Elvira avatar
By Elvira
at 2018-07-04T06:33
Thomas avatar
By Thomas
at 2018-07-05T01:14
這篇真的超讚 邏輯清楚
Regina avatar
By Regina
at 2018-07-07T14:16
支持
Kumar avatar
By Kumar
at 2018-07-10T08:05
Zanna avatar
By Zanna
at 2018-07-13T15:21
中華人自我閹割最會R 會下雪結冰的高速路都能騎了
Leila avatar
By Leila
at 2018-07-17T02:00
Hedda avatar
By Hedda
at 2018-07-19T14:41
whizz你可以寫一篇來讓我笑一笑R
Elizabeth avatar
By Elizabeth
at 2018-07-20T03:18
法律要你吃屎你最好乖乖給我照吃啊某w
Sarah avatar
By Sarah
at 2018-07-22T15:36
事實上就是目前支持方講不出全面開放的理由 或是能
得到大多數人同意條件開放的理由。一串討論下來 得
到是更多人保持疑問、懷疑的答案
Sarah avatar
By Sarah
at 2018-07-27T03:02
以「路權作為權利限制」的觀點來看,
Jessica avatar
By Jessica
at 2018-07-31T08:22
要提出說明的是「限制方」而分「支持開放方」,
而且我認為開放的理由我這篇講得滿清楚了,
那就是「目前的限制並無足夠的數據/理由支撐」
Odelette avatar
By Odelette
at 2018-08-03T02:36
封閉道路跟開放道路的肇事率的數字就是在那,
Zora avatar
By Zora
at 2018-08-06T03:04
為何不讓大家走「肇事率較低」的安全道路?
放在禁行機車道也是一樣,塗銷前跟塗銷後的數據都有
Jake avatar
By Jake
at 2018-08-09T19:46
有些地方肇事率下降,有些地方肇事率上升,
代表禁行機車政策與肇事率「並無明顯相關」。
如此一來,「限制」的政策就完全站不住腳了。
Irma avatar
By Irma
at 2018-08-11T19:20
回到高架/快速/高速道路的探討也是一樣,
你會發現極大多數人的「懷疑」其實都是「想像中」的
William avatar
By William
at 2018-08-12T17:11
也就是「沒有實證研究,純粹主觀臆測」式的「疑慮」
Eartha avatar
By Eartha
at 2018-08-15T16:20
就算他們有數據,也是很容易被推翻的數據
(還記得11.6倍肇事率的數據嗎?)
Lydia avatar
By Lydia
at 2018-08-16T18:20
笑~~~
Kelly avatar
By Kelly
at 2018-08-20T19:33
看你要日經騎還是月經騎 錢記得準備好! 揪咪
Joseph avatar
By Joseph
at 2018-08-22T05:00
推,講得很清楚
Harry avatar
By Harry
at 2018-08-23T12:08
whizz到底要不要發一篇讓我笑啊?
Oliver avatar
By Oliver
at 2018-08-27T20:55
我白牌紅牌都會上高架啊,whizz快來檢舉我喔~
Olga avatar
By Olga
at 2018-08-28T10:34
某些人真的很奇怪 針對問題討論也要被噓 不贊成可以
提出您的意見來討論
Damian avatar
By Damian
at 2018-08-30T20:42
已有法律律定 何需廢言?
Mia avatar
By Mia
at 2018-09-02T18:46
本板板規睜睜 何需廢言?
Yedda avatar
By Yedda
at 2018-09-05T15:16
法律沒說機車不能走高架喔,我發現不懂法律的最愛講
這個夠好笑了,謝謝whizz大XDDD
Gary avatar
By Gary
at 2018-09-07T12:35
我認為本版應該只討論重機 白牌來這邊根本是在鬧
Xanthe avatar
By Xanthe
at 2018-09-11T10:18
白牌一台100公斤左右 跟重機一台200公斤起跳
Xanthe avatar
By Xanthe
at 2018-09-12T08:05
還在這邊扯尾速輕鬆上100KM?
還在扯都一樣是2輪
Kristin avatar
By Kristin
at 2018-09-15T13:25
只有屁孩會認為勁戰大改就會變重機 想要一樣的路權
Lucy avatar
By Lucy
at 2018-09-19T13:28
我有扯尾速輕鬆上100?你有看文嗎?
而且不論白牌紅牌,規範應該探討的點是一樣的,
若你有看完(而且看懂),就會知道其實沒有離題。
Annie avatar
By Annie
at 2018-09-23T06:49
用排氣量區分路權,那你也只是注重形式的嘴臉人。
Anonymous avatar
By Anonymous
at 2018-09-25T05:21
你講得再有道理我都認為白牌上去 西濱就變單線道啦
Poppy avatar
By Poppy
at 2018-09-25T07:03
所以只是「守住既有利益」?恩,這也是一種觀點。
但一樣只是想像。支持者也可以說「這樣我就不開車,
Jake avatar
By Jake
at 2018-09-29T21:14
騎車上去就好了」,減少一臺四輪換一台二輪,塞?
反對者這時候可以說:「同時有四輪的人有多少?」
所以這時候就需要數據調查了。
Caitlin avatar
By Caitlin
at 2018-10-02T18:39
只能推了
Steve avatar
By Steve
at 2018-10-04T10:40
但不論結果如何,「只是因為不想更多車上來」的想法
,不會是合理正當的限制理由。
Isla avatar
By Isla
at 2018-10-05T02:17
你把實話都說出來,看來你知道的太多了
Edith avatar
By Edith
at 2018-10-08T11:33
紅牌嘴臉也好笑ㄟ 一面喊說要跟國外看齊 結果國外
125 150就能上的時候又開始理由說尾速不夠穩定不行
David avatar
By David
at 2018-10-12T11:11
不要戰車種好嗎= =?,那是個人的問題……
Joseph avatar
By Joseph
at 2018-10-14T12:02
那請問如果你已經騎到100 後方車子貼著你跑
你怎麼再加速擺脫?
Ingrid avatar
By Ingrid
at 2018-10-15T10:30
我說100KM很樂觀了 大部分白牌尾速90幾而已吧
Lucy avatar
By Lucy
at 2018-10-19T02:17
優質,kingkiller別再鬧了,笑死人
Suhail Hany avatar
By Suhail Hany
at 2018-10-19T13:33
沒你好笑耶 你有大重駕照了嗎 小朋友
Ethan avatar
By Ethan
at 2018-10-21T00:53
你可以走啊 幹嘛討論? 笑~~~
Jacky avatar
By Jacky
at 2018-10-22T10:17
我不是說了 要走便走 錢準備好
Agnes avatar
By Agnes
at 2018-10-24T17:57
板主已經睜眼閉眼了。 還讓你們在這po廢文
Charlie avatar
By Charlie
at 2018-10-25T08:09
說真的,若極速只有100,我巡航大概只會用到80啦
Hamiltion avatar
By Hamiltion
at 2018-10-25T15:14
你當然可上高架! 政府張眼時 繳錢就好
Poppy avatar
By Poppy
at 2018-10-27T11:53
就是為了避免k大那種情況,當然回去再送他一張紅單
Wallis avatar
By Wallis
at 2018-10-30T10:18
你已經騎到100,後方車子貼著你跑,就讓啊...
K大整天上路都是要跟人家輸贏的嗎?
Sierra Rose avatar
By Sierra Rose
at 2018-11-02T12:59
也可以上高速,頂多被發錢而已
Eartha avatar
By Eartha
at 2018-11-05T01:13
要講再加速的能力就講不完了,這跟路權也沒關係,
是你「要不要選擇這種交通工具上去」的問題
一堆四輪小車的再加速能力也是廢到笑,我們會檢討
Valerie avatar
By Valerie
at 2018-11-07T16:28
他們的路權嗎?
我文中講得很清楚了,你在乎的點是甚麼,
要檢討這個「在乎」是否「合理」,
Callum avatar
By Callum
at 2018-11-08T01:24
這兩個寶真好笑
Harry avatar
By Harry
at 2018-11-12T01:21
其次是你的「在乎」是否有反應在你的「限制規範」上
你如果在乎「再加速能力」,那就要先問,
「再加速能力」跟「路權」是否應該合理相關?
Aaliyah avatar
By Aaliyah
at 2018-11-12T13:03
如果白牌人數跟紅牌人數各半的話 這幾篇早被噓到爆
Yedda avatar
By Yedda
at 2018-11-16T21:32
我是覺得不相關,應該考慮能否以最低限速行駛。
先退步言,「再加速能力」跟路權有相關,
那麼你的路權規定應該以「再加速能力」做區分,
Suhail Hany avatar
By Suhail Hany
at 2018-11-18T11:17
而非「車種牌色」。
我認為K大若要一直把很多不相關的東西混著講,
那麼你發文到哪裡應該都會被噓爆
Enid avatar
By Enid
at 2018-11-20T12:17
臺灣很小,該團結爭取權益,不應該無謂的分化。
這些分化造成無謂的優越感,像K大的紅牌嘴臉就出來
了。真的不需要這樣。
Anthony avatar
By Anthony
at 2018-11-25T04:11
不論交通工具,都有我們很討厭的駕駛人,
Olive avatar
By Olive
at 2018-11-25T19:06
但我們要解決這個問題,不是用路權區分的方法,
因為只要他們活著的一天,惡劣習慣還是在他們身上,
Kama avatar
By Kama
at 2018-11-29T20:40
違規我們就是要靠事前、事中、事後的措施去解決,
這些都需要政府用規範以及執法的力量去達成,
所以我們應該爭取的是這些東西,而不是一直分化彼此
Andy avatar
By Andy
at 2018-12-02T21:33
政府想愚化人民以方便統治,大家就這樣乖乖被愚化嗎
Lily avatar
By Lily
at 2018-12-06T16:04
可是問題是怎麼今天發一篇跟重機無關的文到這邊
Ina avatar
By Ina
at 2018-12-09T06:15
然後再用白牌人數優勢在這邊鬧
Annie avatar
By Annie
at 2018-12-11T07:29
K大好像有種自認尊絕不凡的感覺 哈哈哈哈哈哈
Ina avatar
By Ina
at 2018-12-11T19:02
跟你觀點不同的就要被洗成白牌?可以不要這樣嗎?
George avatar
By George
at 2018-12-15T12:11
阿不然你紅牌?還是野狼125?
Olivia avatar
By Olivia
at 2018-12-17T03:05
原來牌色會影響人的大腦,厲害了 馬上去租一台
Enid avatar
By Enid
at 2018-12-18T14:18
唉 大重嘴臉出沒 不管綠白黃紅 有能力就是要開放 在
那邊搞分化 最後既得利益者也不是機車族 都覺得在那
邊搞分化的根本就另類交通部打手
Adele avatar
By Adele
at 2018-12-23T07:11
那也要等你們白牌高比例支持重機再說
David avatar
By David
at 2018-12-25T05:34
我們白牌?我認為黃牌應該也要可以上國道才對
Skylar DavisLinda avatar
By Skylar DavisLinda
at 2018-12-28T00:44
算了 跟自認尊爵不凡的人講就跟典型四輪大爺或怠惰
政府機關說話一樣,都是對人不對事,永遠不會進步,
最幹的大概就是真的成功之後原本反對的人還為此受惠
Rosalind avatar
By Rosalind
at 2018-12-29T07:26
I大 不用浪費時間了,這種思想型態不值得我們浪費時
間去改變他,我們該改變的是那些被錯誤觀念影響但能
吸收正確觀念後思考而改進的大眾。
Iris avatar
By Iris
at 2018-12-30T14:20
自以為高等的跟四輪自以為有板金的沒差多少啦
難怪被四輪欺壓
Elizabeth avatar
By Elizabeth
at 2018-12-31T22:13
這串真的把中華人的"自己死命上船後就要想辦法把後
面的人都踢開"的死性發揮的一覽無遺啊XD
Aaliyah avatar
By Aaliyah
at 2019-01-02T01:38
只好存下來當例子了
Tristan Cohan avatar
By Tristan Cohan
at 2019-01-04T02:17
畢竟台灣最美的風景,是人啊,別人的利益與我無關就
不爭取,等到政府要閹割自己利益的時候誰都不會來幫
了。
Tristan Cohan avatar
By Tristan Cohan
at 2019-01-04T18:45
說個笑話:大改勁戰。
Ula avatar
By Ula
at 2019-01-08T03:57
你騎CBR和金旺 還不都一樣是本田的機車....不知道
有些大車嘴臉是怎樣
Frederica avatar
By Frederica
at 2019-01-09T19:07
法律叫你幹嘛就幹麻 還需要立法院?
Rachel avatar
By Rachel
at 2019-01-14T10:44
Leila avatar
By Leila
at 2019-01-15T09:10
思緒情緒 推
Sandy avatar
By Sandy
at 2019-01-20T05:07
推推 順便看笑話
Mia avatar
By Mia
at 2019-01-24T09:08
真懷疑.kk大是不是來反串還是真的來鬧笑話
Liam avatar
By Liam
at 2019-01-27T20:38
這篇說的很好 立論清楚 客觀公正
Elma avatar
By Elma
at 2019-02-01T06:10
你不支持白牌還要我們支持紅牌?幹嘛 沒人支持你很
難過是不是
全部回到2012前都去待轉就好了啊 有了權利就換了腦
袋?
Lily avatar
By Lily
at 2019-02-03T20:09
H大冷靜點,K大無法代替大家啊XDDDD
台灣不需要更多的分化~~~
Doris avatar
By Doris
at 2019-02-07T10:29
H大不要來放火
Ivy avatar
By Ivy
at 2019-02-08T10:59
沒事啦 我只是看到想說一下 很多有了權益就搭便車
Belly avatar
By Belly
at 2019-02-13T03:59
推這篇 理性思考 底下某某何須廢言
Lydia avatar
By Lydia
at 2019-02-16T09:51
你這邏輯太清晰了,搞到人家只能一直打烏賊戰很不
方便
Dora avatar
By Dora
at 2019-02-18T03:42
Genevieve avatar
By Genevieve
at 2019-02-21T23:50
腦袋打結的人會直接end然後說看不懂
Cara avatar
By Cara
at 2019-02-26T23:30
觀念正確,不過鬼島交通教育根本失敗,看看某些買了
重機就自以為屌的飛起的人的嘴臉
Puput avatar
By Puput
at 2019-03-02T23:57
臺灣公務人員邏輯:遇到問題就逃避就好
Jake avatar
By Jake
at 2019-03-03T13:10
好文
Ida avatar
By Ida
at 2019-03-08T03:48
精闢
Hedda avatar
By Hedda
at 2019-03-09T16:00
邏輯很好

台61線苗栗房裡交流道至台中大安交流道107年3月31日通車

Rae avatar
By Rae
at 2018-03-30T15:35
連結:https://goo.gl/4o7q8E 公告時間 107-03-30 15:01 標題 台61線苗栗房裡交流道至台中大安交流道107年3月31日通車 台61線西濱快速公路苗栗房裡交流道至台中大安交流道,將於107年3月31日下午18時開放 通車。本次通車路段為西濱快速公路大甲 ...

請問江子翠附近有室內停車位?

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By Dora
at 2018-03-30T09:53
請問大家:板橋江子翠捷運站附近有重機車的室內停車位可月租嗎? 我主要是平日早上需要,由於公司在附近,想說如果有就可騎車通勤,有資訊的麻煩幫我 問問價錢和付照片,謝謝! - ...

環島住宿求推薦

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By Brianna
at 2018-03-29T19:45
大家好~胎尬後~ 清明連駕馬上要到了! 各位車友們是否有規劃出遊行程了呢? 小魯去年十月牽了一台DL650XT的小黃 不過一直沒什麼時間出去晃晃 這次的清明連假狠下心把周一周二也請了! 打算來完成一次人生中一定要一次的環島!! 預計是周六從台中出發往南,逆時針繞一圈,週五回到台中休息這樣 主要目的是逛逛 ...

竹南/頭份 重機出租

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By Edward Lewis
at 2018-03-28T16:51
請問竹南/頭份哪裡有在出租重機的嗎? 有在出租MSX的嘛?? 謝謝小弟六日要騎 - ...

Arai RX-7X T’s 電鍍片(紅)

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By Quanna
at 2018-03-28T15:29
物品名稱:T’s 電鍍片(紅) for Arai RX-7X 顏色:電鍍紅 尺寸:for RX-7X 售價:2800 使用時間:全新 物品所在:新北新莊 照片: https://i.imgur.com/CZWjESb.jpg https://i.imgur.com/sLSR4eR.jpg 補充說 ...