如果你認同光陽說「政府圖利Gogoro」,台 - 機車
By Steve
at 2018-02-04T23:32
at 2018-02-04T23:32
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抱歉,最後一次佔用板面,
首先,這是一篇問答整理,
前面有回應我的問題或提出質疑的人,我都有在板上或寄站內信私下提出反問過了,
願意回應的人也差不多都回了,所以想在這邊羅列一下幾個常見問題,
此篇的重點在呈現我所收到的想法,不討論圖利或壟斷,不分誰對誰錯。
應映板友反應,再提醒一次:
此篇是我提出疑問後,板友直接回饋給我的意見,
所以內容中會呈現我的意見或疑問,和板友給的指教。
首先,第一件事是”規格”和”專利”的差異,
比如說:直列四缸引擎,這個叫做規格,
各廠商的特殊材料、獨門技術叫做專利,
做直四引擎這個”規格”沒有權利金的問題,但舉例來說,你要使
用本田的RC閥、鈴木的陶瓷塗料等”專利”,就有權利金的問題
(這只是舉例,沒有在類比Gogoro)
反對方的板友不願意繳的權利金,多數是指規格的權利金;
支持方的板友認為理應要繳的權利金,多數是指專利的權利金。
某些爭議來自這個誤會,雙方講的權利金其實並不一樣,
我是反對方,我的的想法是規格不該有權利金,專利可以有權利金,
今天Gogoro的提交的規格設計成綁死Gogoro的專利,成為要繳權利金的規格。
那麼,以下整理為問與答的方式呈現:
Q:Gogoro不是宣布權利金免費嗎,到底有沒有免費?
A:”創辦人陸學森今天親自宣布,只要使用Gogoro電池與換電系統,
以及購買Gogoro電控系統製造的電動機車,就享有Gogoro換電系統專利授權,
不需要再另外付權利金”
支持方意見:是免費,權利金免費,但不代表全面免費。
反對方意見:付費解鎖免費功能,不算免費。
Q:Gogoro是如何在第一次開會拿到公規資格?
A:工業局指出政府之前要求各廠商提規格,只有Gogoro提交完整規格(1/4新聞)。
補充:板友hector958認為此問題非現實(原推文內容"Q2Q3非現實")
Q:所以其他沒提的人在吵什麼?
A:廠商聲稱政府沒有事先告知今天開會要決定公規(同1/4新聞)。
補充:板友hector958認為此問題非現實
資料來源:http://hector958.pixnet.net/blog/post/34725865
2017/5/3 行政院擬採換電式GOGORO電池為新一代共通標準。
hector958認為政府在這段時間內應該已經和廠商取得決定日共識,
為非新聞中廠商宣稱的不知情。
Q:為什麼光陽後來可以又跑出來提交規格?
A:參與會議的廠商都有提交規格的資格,且政府應廠商要求延後公規決定日。
工業局指出:
當初會採用Gogoro的方案,是因為最後只有Gogoro送出完整的方案內容。
Q:提交規格的資格這麼沒有鑑別度,政府不用負責嗎?
A:多數板友並未對資格限制本身表達意見,
且許多板友表態支持只該讓Gogoro拿到資格。
Q:為什麼 支持/反對 Gogoro成為公規?
A:支持方意見:因為Gogoro做得最好,而其他人什麼都沒做出來,
其他廠商不能現在才要分一杯羹,應配合Gogoro。
反對方意見:先去除圖利與壟斷論,因為我前面答應不談這事。
我和少數板友認為規格不該有權利金。
廠商認為政府決定公規太突然,沒有事先告知,沒有幫忙協商,
沒有共識就沒有公規。
補充:
我舉例台塑和中油的例子:98、95、92是規格,沒有權利金,
個家煉油技術是專利,不想繳權利金給別人就研發自己的技術。
做同樣規格的東西,用不同的技術,達到同樣的政府規定標準。
許多人表示舉例邏輯錯誤,整理後我認為有以下三個原因,
第一:電池與油不能類比
第二:供應方不能類比,因為Gogoro是唯一供應者
第三:規格綁死專利,不能與未綁死的情況類比
第四:規格就是專利,不能分開來看
Q:公規到底什麼時候要決定?
A:工業局指出:一定會是二十一家業者都同意,才會成為產業標準。
Q:成為公規會得到什麼?
A:更多的補助,新聞可查到,細項不在此贅述。
Yynnxxoo舉的藥廠例子中有提到,公規可快速提升覆蓋率(擴張速度),
原理是藉由授權後使用它廠的生產線來增加供應量,
不過Gogoro說過成為公規後大家可直接購買他的產品使用,
可以推測Gogoro本身生產線並未飽和,且已知Gogoro維修後勤長期困乏,
個人認為加速擴張並非其爭取補助的主因。
Q:能有多少種公規?成為公規的條件是?
A:可複數,政府沒說只能有一種,也沒說想要做多少種。
成為公規的條件在協商後產生,需所有廠商取得共識。
白話來說詳細過程對一般人就是不可知。
Q:政府可不可以公開的明定標準,以達成率來決定公規或捕助標準?
A:反對意見主要如下
1.搞錯重點,補助已經給過了,政府能做的也早就已經做完了,
而Gogoro做得最好,而其他人什麼都沒做出來,
往後應該集中資源只補助Gogoro,其他廠商只會繼續浪費補助金。
2.這樣只會造成不做事的領錢,做事的領不到錢,這種想法是希望繼續拖累台灣。
3.沒有必要一定要統一標準,廠商間有共識即可。
Q:為什麼我要配合支持Gogoro?
A:Gogoro做得最好,而其他人什麼都沒做出來。
支持者看到Gogoro在未來的可能性。
推動電車發展是政府的目標,應該支持。
由國家來支持單一廠商才有競爭力。
不支持就是反創新、兩陽工讀生,傷害台灣等 <這個原因因為有攻擊性所以本來不
想列,但是因為很普遍,所以覺得有代表性應該還是要列出來,請不要覺得被冒犯
Q:QA為什麼可以放一堆原po自己的想法和意見?
A:QA可以放任何人的意見,包含我自己,
只要你有意願讓意見被放入,我就會放,
Q:還有沒有什麼遺漏的?
A:1.s25g5d4:科技業多專利綁定,認為不能綁定的想法是鄉愿
2.papapapa5566: 專利本來就等於規格
5.179cm:光陽說他油車市占最高才有資格作為換電公版
4.motorbird:原po的藥物認知是完全錯誤的
5.hector958:亂放話說都沒討論沒開會的其心可議https://imgur.com/a/QWUP6
以上是比較常見的幾個問題,
最後再說一次這是整理意見,哪些是我自己的想法我都有寫上,
其他則是搜集來的,不評論意見本身的對錯好壞。
我原文中和板上還有提出其他問題,但因為沒有正面的回答所以未收錄在此,請見諒。
此次po文的目的只是想從正反兩方的意見中,了解為什麼無法互相理解,
至少這次的事件中我是瞭解了自己可接受和不可接受的部分:
我做為一個反對者,和支持者最大的差異在於我並未能夠看到Gogoro的未來,
你可以攻擊我短視盲目,雖然對改變我的想法沒什麼幫助就是了,
任何意見歡迎推噓文或站內信,我已得到我的結論,不會再繼續出現在板上佔用板面。
補充:Yynnxxoo板友提到藥廠是個有趣的例子,以前面提到的規格與專利來說,
藥品的規格簡單來說就是劑量,只影響你一天要吃幾顆,
具有治療效果的成分則屬專利,相較之下是個沒人太在意規格的領域,
規格不會收權利金,專利才會收權利金,且規格與專利不綁死。
普遍來說,藥品的專利期相對很短,因為背負人類生命的道德議題,
政府也會介入權利金的協調,在救人之前利益必需退讓,
並不適合類比到Gogoro規格與專利綁死的狀況上,
因此我不認為藥品專利的處理模式在此可行,
同樣該文中提到其他車體零件的部分,基本上沒有規格綁定專利的情況,
舉例來說10吋輪圈是規格、潛望式前叉是規格,都能用不同的專利技術達到,
我在回應這串文最原始的作者評論中就質疑過:
這些車體零件並不能拿來和電池與電控系統類比,
不過我是多人認證邏輯差,大家自己決定要相信什麼吧。
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首先,這是一篇問答整理,
前面有回應我的問題或提出質疑的人,我都有在板上或寄站內信私下提出反問過了,
願意回應的人也差不多都回了,所以想在這邊羅列一下幾個常見問題,
此篇的重點在呈現我所收到的想法,不討論圖利或壟斷,不分誰對誰錯。
應映板友反應,再提醒一次:
此篇是我提出疑問後,板友直接回饋給我的意見,
所以內容中會呈現我的意見或疑問,和板友給的指教。
首先,第一件事是”規格”和”專利”的差異,
比如說:直列四缸引擎,這個叫做規格,
各廠商的特殊材料、獨門技術叫做專利,
做直四引擎這個”規格”沒有權利金的問題,但舉例來說,你要使
用本田的RC閥、鈴木的陶瓷塗料等”專利”,就有權利金的問題
(這只是舉例,沒有在類比Gogoro)
反對方的板友不願意繳的權利金,多數是指規格的權利金;
支持方的板友認為理應要繳的權利金,多數是指專利的權利金。
某些爭議來自這個誤會,雙方講的權利金其實並不一樣,
我是反對方,我的的想法是規格不該有權利金,專利可以有權利金,
今天Gogoro的提交的規格設計成綁死Gogoro的專利,成為要繳權利金的規格。
那麼,以下整理為問與答的方式呈現:
Q:Gogoro不是宣布權利金免費嗎,到底有沒有免費?
A:”創辦人陸學森今天親自宣布,只要使用Gogoro電池與換電系統,
以及購買Gogoro電控系統製造的電動機車,就享有Gogoro換電系統專利授權,
不需要再另外付權利金”
支持方意見:是免費,權利金免費,但不代表全面免費。
反對方意見:付費解鎖免費功能,不算免費。
Q:Gogoro是如何在第一次開會拿到公規資格?
A:工業局指出政府之前要求各廠商提規格,只有Gogoro提交完整規格(1/4新聞)。
補充:板友hector958認為此問題非現實(原推文內容"Q2Q3非現實")
Q:所以其他沒提的人在吵什麼?
A:廠商聲稱政府沒有事先告知今天開會要決定公規(同1/4新聞)。
補充:板友hector958認為此問題非現實
資料來源:http://hector958.pixnet.net/blog/post/34725865
2017/5/3 行政院擬採換電式GOGORO電池為新一代共通標準。
hector958認為政府在這段時間內應該已經和廠商取得決定日共識,
為非新聞中廠商宣稱的不知情。
Q:為什麼光陽後來可以又跑出來提交規格?
A:參與會議的廠商都有提交規格的資格,且政府應廠商要求延後公規決定日。
工業局指出:
當初會採用Gogoro的方案,是因為最後只有Gogoro送出完整的方案內容。
Q:提交規格的資格這麼沒有鑑別度,政府不用負責嗎?
A:多數板友並未對資格限制本身表達意見,
且許多板友表態支持只該讓Gogoro拿到資格。
Q:為什麼 支持/反對 Gogoro成為公規?
A:支持方意見:因為Gogoro做得最好,而其他人什麼都沒做出來,
其他廠商不能現在才要分一杯羹,應配合Gogoro。
反對方意見:先去除圖利與壟斷論,因為我前面答應不談這事。
我和少數板友認為規格不該有權利金。
廠商認為政府決定公規太突然,沒有事先告知,沒有幫忙協商,
沒有共識就沒有公規。
補充:
我舉例台塑和中油的例子:98、95、92是規格,沒有權利金,
個家煉油技術是專利,不想繳權利金給別人就研發自己的技術。
做同樣規格的東西,用不同的技術,達到同樣的政府規定標準。
許多人表示舉例邏輯錯誤,整理後我認為有以下三個原因,
第一:電池與油不能類比
第二:供應方不能類比,因為Gogoro是唯一供應者
第三:規格綁死專利,不能與未綁死的情況類比
第四:規格就是專利,不能分開來看
Q:公規到底什麼時候要決定?
A:工業局指出:一定會是二十一家業者都同意,才會成為產業標準。
Q:成為公規會得到什麼?
A:更多的補助,新聞可查到,細項不在此贅述。
Yynnxxoo舉的藥廠例子中有提到,公規可快速提升覆蓋率(擴張速度),
原理是藉由授權後使用它廠的生產線來增加供應量,
不過Gogoro說過成為公規後大家可直接購買他的產品使用,
可以推測Gogoro本身生產線並未飽和,且已知Gogoro維修後勤長期困乏,
個人認為加速擴張並非其爭取補助的主因。
Q:能有多少種公規?成為公規的條件是?
A:可複數,政府沒說只能有一種,也沒說想要做多少種。
成為公規的條件在協商後產生,需所有廠商取得共識。
白話來說詳細過程對一般人就是不可知。
Q:政府可不可以公開的明定標準,以達成率來決定公規或捕助標準?
A:反對意見主要如下
1.搞錯重點,補助已經給過了,政府能做的也早就已經做完了,
而Gogoro做得最好,而其他人什麼都沒做出來,
往後應該集中資源只補助Gogoro,其他廠商只會繼續浪費補助金。
2.這樣只會造成不做事的領錢,做事的領不到錢,這種想法是希望繼續拖累台灣。
3.沒有必要一定要統一標準,廠商間有共識即可。
Q:為什麼我要配合支持Gogoro?
A:Gogoro做得最好,而其他人什麼都沒做出來。
支持者看到Gogoro在未來的可能性。
推動電車發展是政府的目標,應該支持。
由國家來支持單一廠商才有競爭力。
不支持就是反創新、兩陽工讀生,傷害台灣等 <這個原因因為有攻擊性所以本來不
想列,但是因為很普遍,所以覺得有代表性應該還是要列出來,請不要覺得被冒犯
Q:QA為什麼可以放一堆原po自己的想法和意見?
A:QA可以放任何人的意見,包含我自己,
只要你有意願讓意見被放入,我就會放,
Q:還有沒有什麼遺漏的?
A:1.s25g5d4:科技業多專利綁定,認為不能綁定的想法是鄉愿
2.papapapa5566: 專利本來就等於規格
5.179cm:光陽說他油車市占最高才有資格作為換電公版
4.motorbird:原po的藥物認知是完全錯誤的
5.hector958:亂放話說都沒討論沒開會的其心可議https://imgur.com/a/QWUP6
以上是比較常見的幾個問題,
最後再說一次這是整理意見,哪些是我自己的想法我都有寫上,
其他則是搜集來的,不評論意見本身的對錯好壞。
我原文中和板上還有提出其他問題,但因為沒有正面的回答所以未收錄在此,請見諒。
此次po文的目的只是想從正反兩方的意見中,了解為什麼無法互相理解,
至少這次的事件中我是瞭解了自己可接受和不可接受的部分:
我做為一個反對者,和支持者最大的差異在於我並未能夠看到Gogoro的未來,
你可以攻擊我短視盲目,雖然對改變我的想法沒什麼幫助就是了,
任何意見歡迎推噓文或站內信,我已得到我的結論,不會再繼續出現在板上佔用板面。
補充:Yynnxxoo板友提到藥廠是個有趣的例子,以前面提到的規格與專利來說,
藥品的規格簡單來說就是劑量,只影響你一天要吃幾顆,
具有治療效果的成分則屬專利,相較之下是個沒人太在意規格的領域,
規格不會收權利金,專利才會收權利金,且規格與專利不綁死。
普遍來說,藥品的專利期相對很短,因為背負人類生命的道德議題,
政府也會介入權利金的協調,在救人之前利益必需退讓,
並不適合類比到Gogoro規格與專利綁死的狀況上,
因此我不認為藥品專利的處理模式在此可行,
同樣該文中提到其他車體零件的部分,基本上沒有規格綁定專利的情況,
舉例來說10吋輪圈是規格、潛望式前叉是規格,都能用不同的專利技術達到,
我在回應這串文最原始的作者評論中就質疑過:
這些車體零件並不能拿來和電池與電控系統類比,
不過我是多人認證邏輯差,大家自己決定要相信什麼吧。
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