※ [本文轉錄自 SuperBike 看板 #1SEC0dBG ]
作者: TurTao (偶速小海龜) 看板: SuperBike
標題: [討論] 別再屁股感應器了，機油壽命比你想的久
時間: Sat Jan 12 00:11:12 2019
Highlight
1. 機油的壽命是由TBN來看的，不是看黑不黑
2. 機油的衰退呈現指數狀態，所以屁股感知器沒錯，但是也錯了
3. 屁股感覺機油衰退並不代表不能用，因為添加劑初期衰減本來就很快
4. 機油衰退到不能用的里程數，遠遠高於現行”認為”
5. 更換部分機油，其實可以顯著的增進機油壽命
好，我們知道，大家都會說機油要常換，但是要多常呢?
以往經驗都是機車1000 大車3000 汽車5000km
但是現行的手冊幾乎都是遠遠超過這個數字
那這些年來，各種手冊的混亂的事情時有所聞
國際手冊一萬 台灣車商手冊五千 到車店變三千????
所以是誰專業，一直以來也沒有一個結論
往往常聽到的是：台灣氣候潮濕、交通跟國外不一樣、用車環境惡劣
B~~~u~~~t~~~
台灣氣候絕對不是最潮濕的、雨也不是最多的、空氣更不是最糟
吉隆坡的降雨跟倒水差不多、北京的霧霾不用特效就能拍[全面霾伏]
雅加達是全世界最塞車的城市、台灣城市連前十名都排不上
更不用說，多數的國家用車環境，很多連”柏油路”都沒有
那，他們有這麼急著要換油嗎? 還不是一樣照國際手冊換
車子也沒有滿街壞得亂七八糟 (*陽品質就不縮了....)
進入正題
那，到底機油要怎麼樣去判斷還能不能用呢?
其實在歪國都有很多測試的方法
https://www.bobistheoilguy.com/engine-oil-analysis/
例如美國的實驗室，只要花US$25就能幫你用光譜測定法檢測機油成分
https://www.cruzetalk.com/forum/34-gen1-1-4l-turbo/6374-used-oil-analysis-10k-miles.html
這是5000；7075；9865 (mile)分析出來的結果 (1mile=1.6km)
其中幾個重要的資訊翻譯如下 (以下單位均為ppm)
鋁：活塞的磨損、某些軸承、機油冷卻器
鐵：最重要的磨損金屬指數，這個會以線性增加，
如果指數增加太快速或太高代表內部有零件正在快速磨損中(例如凸輪軸)
鉬：常見的磨損添加劑，鉬的濃度根據每種特定油品牌的配方和粘度，變化很大
鉀：這個污染來自於水箱精，暴增的話代表水箱精有跑進機油裡面
好，以上的資訊其實都是看引擎有沒有壞掉，並不是看機油的
TAN/TBN，這就是看機油的品質指數，單位為mg
TAN（總酸值）是以1g機油，中和酸所需的氫氧化鉀量。當在具有TBN的圖表上繪製時，兩
條線交叉的點是改變油的最佳點並且表示接近添加劑耗盡，但是這項測試是很昂貴的，所
以一般只測試TBN
https://en.wikipedia.org/wiki/Total_base_number
TBN(Total base number)（總鹼值）是機油的鹼度(儲存性)，以氫氧化鉀/ml或磺酸鈣/g
計。更簡單地說，它是剩餘的”活性添加劑”的量。這個數字很重要，因為燃燒副產物傾
向於形成酸性化合物，而TBN指數是機油的酸中和能力，一般機油大廠均會標示其新油TBN
例如：https://www.exxonmobil.com/English-GB/Marine/pds/GLXXMobilgard-M440
TBN, mg KOH/g, by”ASTM D 2896”測試法：40
這個數值，目前大廠牌PAO新機油一般都是30~40間(更高的或許也有?)
但是問題來了
一般車廠的標準值是原始TBN的50%即須更換
但如果是PAO機油，50%下來，變20，仍遠遠勝過礦物基的機油
且以wiki資訊看，7以上即可勝任內燃機機油
https://en.wikipedia.org/wiki/Total_base_number
這篇認為，汽油發動機，機油的起始TBN約為5-10mg KOH / g
https://www.azom.com/article.aspx?ArticleID=13342
這篇文章認為，新機油通常5至15 。降到3以下算太低應更換
https://www.machinerylubrication.com/Read/29204/oil-base-number
且機油廠商也不是這麼認為
例如Q8的資訊 (不是那個新金Q8蟹蟹)
以ASTM D2896測試方法，如全新機油TBN為6時….. (也太低了吧?!)
然後由內文圖中可以看出，實線(新款油) 虛線(舊款油)
明明新款油的TBN比舊款油高出許多
但墨守50%的規則下
反而會讓新款，更好的機油提早報廢，這是不必要的
https://expert.q8oils.com/energy/urban-legend-1/
但這個數字有多久呢，而這個TBN的變化又會是怎樣
我搜尋到某位網友的Mobil 1 5w30測試結果
https://www.cruzetalk.com/forum/34-gen1-1-4l-turbo/6374-used-oil-analysis-10k-miles.html
看到他的TBN是 3.6 @5k 3.2 @7k 2.6 @10k (TBN @ miles)
這時候看起來這個數據像是線性的，但卻與TBN”指數”的概念不合
所以我找到了Mobil 1 5w30這項結果 (全合成機油)
https://www.brianschreurs.org/neptune.spacebears.com/cars/stories/mobil1.html
但這個測試似乎是收集很多人的每個里程點的測試結果list成的表格
從新油0mile一路到18000miles都有
TBN數據結果，從0mile的15左右，到1000miles的16.，再到4000miles的6
但有趣的是，從4000~18000miles間，數據幾乎都在5~6.5之間游移
只有14000跟17000miles的測試出現了較低的3和4 (但仍在可用範圍)
(因為這些數據，是不同人/車不同實驗室可能會有些誤差，有些人補了機油，有些人換了
濾心)
其中還有一個比較有趣的結果，這邊還說明了補油的威力 (更換少量機油)
最重要的是，這表明補油對機油壽命的影響令人難以置信。即使我們在研究過程中添加了
少量的石油，我們也將石油的“年齡”延長了8,000英里，而根本沒有換機油。實際上，
在12,000英里處的過濾器更換使油更新，其數據結果仍然低於 12k樣品近3,000英里！難
怪延長使用換油方案需要頻繁更換過濾器。
那我們從這些數據看到了甚麼結果
1. 所有數值，都是呈現線性變化的
2. 只有TBN呈現指數變化
所以，在這邊做出一個大膽的結果
屁股感應器感知到的，只是機油壽命的前 ”一小段” 添加劑快速衰減的表現
所以經常會有人說，我機油騎了1000公里就感覺劣化了
但事實上，以TBN來看，的確有下降，但距離無法使用還差地遠!!!
因為後面有N倍的里程數，TBN是維持一個穩定值，然後才慢慢的衰減到不堪用
(J個N hen大)
所以，別再屁股感應器了，機油沒那麼不耐用
照著車廠的標準來換，絕對是綽綽有餘的!!!
--
停止線前
那一瞬間的綠燈宛如起跑線般
Ready!!!!..油門補足加足馬力向前衝
忽然...公車...塑膠車...腳踏車....娃娃車.......
全都超過了偶的愛將................
幹!!!~~~~又熄火啦XDDDD
--
作者: TurTao (偶速小海龜) 看板: SuperBike
標題: [討論] 別再屁股感應器了，機油壽命比你想的久
時間: Sat Jan 12 00:11:12 2019
Highlight
1. 機油的壽命是由TBN來看的，不是看黑不黑
2. 機油的衰退呈現指數狀態，所以屁股感知器沒錯，但是也錯了
3. 屁股感覺機油衰退並不代表不能用，因為添加劑初期衰減本來就很快
4. 機油衰退到不能用的里程數，遠遠高於現行”認為”
5. 更換部分機油，其實可以顯著的增進機油壽命
好，我們知道，大家都會說機油要常換，但是要多常呢?
以往經驗都是機車1000 大車3000 汽車5000km
但是現行的手冊幾乎都是遠遠超過這個數字
那這些年來，各種手冊的混亂的事情時有所聞
國際手冊一萬 台灣車商手冊五千 到車店變三千????
所以是誰專業，一直以來也沒有一個結論
往往常聽到的是：台灣氣候潮濕、交通跟國外不一樣、用車環境惡劣
B~~~u~~~t~~~
台灣氣候絕對不是最潮濕的、雨也不是最多的、空氣更不是最糟
吉隆坡的降雨跟倒水差不多、北京的霧霾不用特效就能拍[全面霾伏]
雅加達是全世界最塞車的城市、台灣城市連前十名都排不上
更不用說，多數的國家用車環境，很多連”柏油路”都沒有
那，他們有這麼急著要換油嗎? 還不是一樣照國際手冊換
車子也沒有滿街壞得亂七八糟 (*陽品質就不縮了....)
進入正題
那，到底機油要怎麼樣去判斷還能不能用呢?
其實在歪國都有很多測試的方法
https://www.bobistheoilguy.com/engine-oil-analysis/
例如美國的實驗室，只要花US$25就能幫你用光譜測定法檢測機油成分
https://www.cruzetalk.com/forum/34-gen1-1-4l-turbo/6374-used-oil-analysis-10k-miles.html
這是5000；7075；9865 (mile)分析出來的結果 (1mile=1.6km)
其中幾個重要的資訊翻譯如下 (以下單位均為ppm)
鋁：活塞的磨損、某些軸承、機油冷卻器
鐵：最重要的磨損金屬指數，這個會以線性增加，
如果指數增加太快速或太高代表內部有零件正在快速磨損中(例如凸輪軸)
鉬：常見的磨損添加劑，鉬的濃度根據每種特定油品牌的配方和粘度，變化很大
鉀：這個污染來自於水箱精，暴增的話代表水箱精有跑進機油裡面
好，以上的資訊其實都是看引擎有沒有壞掉，並不是看機油的
TAN/TBN，這就是看機油的品質指數，單位為mg
TAN（總酸值）是以1g機油，中和酸所需的氫氧化鉀量。當在具有TBN的圖表上繪製時，兩
條線交叉的點是改變油的最佳點並且表示接近添加劑耗盡，但是這項測試是很昂貴的，所
以一般只測試TBN
https://en.wikipedia.org/wiki/Total_base_number
TBN(Total base number)（總鹼值）是機油的鹼度(儲存性)，以氫氧化鉀/ml或磺酸鈣/g
計。更簡單地說，它是剩餘的”活性添加劑”的量。這個數字很重要，因為燃燒副產物傾
向於形成酸性化合物，而TBN指數是機油的酸中和能力，一般機油大廠均會標示其新油TBN
例如：https://www.exxonmobil.com/English-GB/Marine/pds/GLXXMobilgard-M440
TBN, mg KOH/g, by”ASTM D 2896”測試法：40
這個數值，目前大廠牌PAO新機油一般都是30~40間(更高的或許也有?)
但是問題來了
一般車廠的標準值是原始TBN的50%即須更換
但如果是PAO機油，50%下來，變20，仍遠遠勝過礦物基的機油
且以wiki資訊看，7以上即可勝任內燃機機油
https://en.wikipedia.org/wiki/Total_base_number
這篇認為，汽油發動機，機油的起始TBN約為5-10mg KOH / g
https://www.azom.com/article.aspx?ArticleID=13342
這篇文章認為，新機油通常5至15 。降到3以下算太低應更換
https://www.machinerylubrication.com/Read/29204/oil-base-number
且機油廠商也不是這麼認為
例如Q8的資訊 (不是那個新金Q8蟹蟹)
以ASTM D2896測試方法，如全新機油TBN為6時….. (也太低了吧?!)
然後由內文圖中可以看出，實線(新款油) 虛線(舊款油)
明明新款油的TBN比舊款油高出許多
但墨守50%的規則下
反而會讓新款，更好的機油提早報廢，這是不必要的
https://expert.q8oils.com/energy/urban-legend-1/
但這個數字有多久呢，而這個TBN的變化又會是怎樣
我搜尋到某位網友的Mobil 1 5w30測試結果
https://www.cruzetalk.com/forum/34-gen1-1-4l-turbo/6374-used-oil-analysis-10k-miles.html
看到他的TBN是 3.6 @5k 3.2 @7k 2.6 @10k (TBN @ miles)
這時候看起來這個數據像是線性的，但卻與TBN”指數”的概念不合
所以我找到了Mobil 1 5w30這項結果 (全合成機油)
https://www.brianschreurs.org/neptune.spacebears.com/cars/stories/mobil1.html
但這個測試似乎是收集很多人的每個里程點的測試結果list成的表格
從新油0mile一路到18000miles都有
TBN數據結果，從0mile的15左右，到1000miles的16.，再到4000miles的6
但有趣的是，從4000~18000miles間，數據幾乎都在5~6.5之間游移
只有14000跟17000miles的測試出現了較低的3和4 (但仍在可用範圍)
(因為這些數據，是不同人/車不同實驗室可能會有些誤差，有些人補了機油，有些人換了
濾心)
其中還有一個比較有趣的結果，這邊還說明了補油的威力 (更換少量機油)
最重要的是，這表明補油對機油壽命的影響令人難以置信。即使我們在研究過程中添加了
少量的石油，我們也將石油的“年齡”延長了8,000英里，而根本沒有換機油。實際上，
在12,000英里處的過濾器更換使油更新，其數據結果仍然低於 12k樣品近3,000英里！難
怪延長使用換油方案需要頻繁更換過濾器。
那我們從這些數據看到了甚麼結果
1. 所有數值，都是呈現線性變化的
2. 只有TBN呈現指數變化
所以，在這邊做出一個大膽的結果
屁股感應器感知到的，只是機油壽命的前 ”一小段” 添加劑快速衰減的表現
所以經常會有人說，我機油騎了1000公里就感覺劣化了
但事實上，以TBN來看，的確有下降，但距離無法使用還差地遠!!!
因為後面有N倍的里程數，TBN是維持一個穩定值，然後才慢慢的衰減到不堪用
(J個N hen大)
所以，別再屁股感應器了，機油沒那麼不耐用
照著車廠的標準來換，絕對是綽綽有餘的!!!
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停止線前
那一瞬間的綠燈宛如起跑線般
Ready!!!!..油門補足加足馬力向前衝
忽然...公車...塑膠車...腳踏車....娃娃車.......
全都超過了偶的愛將................
幹!!!~~~~又熄火啦XDDDD
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