別再屁股感應器了，機油壽命比你想的久 - 機車

By Agnes
at 2019-01-12T00:11

Table of Contents

※ [本文轉錄自 SuperBike 看板 #1SEC0dBG ]

作者: TurTao (偶速小海龜) 看板: SuperBike
標題: [討論] 別再屁股感應器了，機油壽命比你想的久
時間: Sat Jan 12 00:11:12 2019

Highlight
1. 機油的壽命是由TBN來看的，不是看黑不黑
2. 機油的衰退呈現指數狀態，所以屁股感知器沒錯，但是也錯了
3. 屁股感覺機油衰退並不代表不能用，因為添加劑初期衰減本來就很快
4. 機油衰退到不能用的里程數，遠遠高於現行”認為”
5. 更換部分機油，其實可以顯著的增進機油壽命

好，我們知道，大家都會說機油要常換，但是要多常呢?
以往經驗都是機車1000 大車3000 汽車5000km

但是現行的手冊幾乎都是遠遠超過這個數字
那這些年來，各種手冊的混亂的事情時有所聞

國際手冊一萬台灣車商手冊五千到車店變三千????
所以是誰專業，一直以來也沒有一個結論

往往常聽到的是：台灣氣候潮濕、交通跟國外不一樣、用車環境惡劣

B~~~u~~~t~~~

台灣氣候絕對不是最潮濕的、雨也不是最多的、空氣更不是最糟
吉隆坡的降雨跟倒水差不多、北京的霧霾不用特效就能拍[全面霾伏]
雅加達是全世界最塞車的城市、台灣城市連前十名都排不上

更不用說，多數的國家用車環境，很多連”柏油路”都沒有
那，他們有這麼急著要換油嗎? 還不是一樣照國際手冊換
車子也沒有滿街壞得亂七八糟 (*陽品質就不縮了....)

進入正題
那，到底機油要怎麼樣去判斷還能不能用呢?
其實在歪國都有很多測試的方法

https://www.bobistheoilguy.com/engine-oil-analysis/
例如美國的實驗室，只要花US$25就能幫你用光譜測定法檢測機油成分

https://www.cruzetalk.com/forum/34-gen1-1-4l-turbo/6374-used-oil-analysis-10k-miles.html

這是5000；7075；9865 (mile)分析出來的結果 (1mile=1.6km)
其中幾個重要的資訊翻譯如下 (以下單位均為ppm)

鋁：活塞的磨損、某些軸承、機油冷卻器
鐵：最重要的磨損金屬指數，這個會以線性增加，
如果指數增加太快速或太高代表內部有零件正在快速磨損中(例如凸輪軸)
鉬：常見的磨損添加劑，鉬的濃度根據每種特定油品牌的配方和粘度，變化很大
鉀：這個污染來自於水箱精，暴增的話代表水箱精有跑進機油裡面

好，以上的資訊其實都是看引擎有沒有壞掉，並不是看機油的

TAN/TBN，這就是看機油的品質指數，單位為mg

TAN（總酸值）是以1g機油，中和酸所需的氫氧化鉀量。當在具有TBN的圖表上繪製時，兩
條線交叉的點是改變油的最佳點並且表示接近添加劑耗盡，但是這項測試是很昂貴的，所
以一般只測試TBN

https://en.wikipedia.org/wiki/Total_base_number

TBN(Total base number)（總鹼值）是機油的鹼度(儲存性)，以氫氧化鉀/ml或磺酸鈣/g
計。更簡單地說，它是剩餘的”活性添加劑”的量。這個數字很重要，因為燃燒副產物傾
向於形成酸性化合物，而TBN指數是機油的酸中和能力，一般機油大廠均會標示其新油TBN

例如：https://www.exxonmobil.com/English-GB/Marine/pds/GLXXMobilgard-M440
TBN, mg KOH/g, by”ASTM D 2896”測試法：40

這個數值，目前大廠牌PAO新機油一般都是30~40間(更高的或許也有?)

但是問題來了
一般車廠的標準值是原始TBN的50%即須更換
但如果是PAO機油，50%下來，變20，仍遠遠勝過礦物基的機油

且以wiki資訊看，7以上即可勝任內燃機機油
https://en.wikipedia.org/wiki/Total_base_number
這篇認為，汽油發動機，機油的起始TBN約為5-10mg KOH / g
https://www.azom.com/article.aspx?ArticleID=13342
這篇文章認為，新機油通常5至15 。降到3以下算太低應更換
https://www.machinerylubrication.com/Read/29204/oil-base-number

且機油廠商也不是這麼認為

例如Q8的資訊 (不是那個新金Q8蟹蟹)

以ASTM D2896測試方法，如全新機油TBN為6時….. (也太低了吧?!)

然後由內文圖中可以看出，實線(新款油) 虛線(舊款油)
明明新款油的TBN比舊款油高出許多

但墨守50%的規則下
反而會讓新款，更好的機油提早報廢，這是不必要的
https://expert.q8oils.com/energy/urban-legend-1/

但這個數字有多久呢，而這個TBN的變化又會是怎樣

我搜尋到某位網友的Mobil 1 5w30測試結果
https://www.cruzetalk.com/forum/34-gen1-1-4l-turbo/6374-used-oil-analysis-10k-miles.html

看到他的TBN是 3.6 @5k 3.2 @7k 2.6 @10k (TBN @ miles)

這時候看起來這個數據像是線性的，但卻與TBN”指數”的概念不合

所以我找到了Mobil 1 5w30這項結果 (全合成機油)
https://www.brianschreurs.org/neptune.spacebears.com/cars/stories/mobil1.html

但這個測試似乎是收集很多人的每個里程點的測試結果list成的表格
從新油0mile一路到18000miles都有

TBN數據結果，從0mile的15左右，到1000miles的16.，再到4000miles的6
但有趣的是，從4000~18000miles間，數據幾乎都在5~6.5之間游移
只有14000跟17000miles的測試出現了較低的3和4 (但仍在可用範圍)

(因為這些數據，是不同人/車不同實驗室可能會有些誤差，有些人補了機油，有些人換了
濾心)

其中還有一個比較有趣的結果，這邊還說明了補油的威力 (更換少量機油)
最重要的是，這表明補油對機油壽命的影響令人難以置信。即使我們在研究過程中添加了
少量的石油，我們也將石油的“年齡”延長了8,000英里，而根本沒有換機油。實際上，
在12,000英里處的過濾器更換使油更新，其數據結果仍然低於 12k樣品近3,000英里！難
怪延長使用換油方案需要頻繁更換過濾器。

那我們從這些數據看到了甚麼結果

1. 所有數值，都是呈現線性變化的
2. 只有TBN呈現指數變化

所以，在這邊做出一個大膽的結果
屁股感應器感知到的，只是機油壽命的前 ”一小段” 添加劑快速衰減的表現

所以經常會有人說，我機油騎了1000公里就感覺劣化了

但事實上，以TBN來看，的確有下降，但距離無法使用還差地遠!!!
因為後面有N倍的里程數，TBN是維持一個穩定值，然後才慢慢的衰減到不堪用
(J個N hen大)

所以，別再屁股感應器了，機油沒那麼不耐用
照著車廠的標準來換，絕對是綽綽有餘的!!!

--
停止線前
那一瞬間的綠燈宛如起跑線般
Ready!!!!..油門補足加足馬力向前衝
忽然...公車...塑膠車...腳踏車....娃娃車.......
全都超過了偶的愛將................
幹!!!~~~~又熄火啦XDDDD

--

Tags: 機車

All Comments

By Robert
at 2019-01-13T14:17

認真文推個

By Mason
at 2019-01-15T18:09

推詳細資料

By Catherine
at 2019-01-17T16:05

機油壽命長有什麼用？我G5 900km吃500cc...要我怎麼撐？

By Thomas
at 2019-01-20T12:56

你這樣害機車行少賺幾千塊知道嗎

By Caroline
at 2019-01-24T12:59

那請問儀表板由綠轉紅那個可信嗎？
我才剛換沒多久又變紅了..

By Edith
at 2019-01-26T11:20

樓上那個只是里程表,這代表你歸零時沒有壓到底部完全重算

By Liam
at 2019-01-27T07:31

推科學分析

By Quintina
at 2019-01-30T17:18

這些實驗也提醒了機油黏度是隨使用"上升",應該是要越使用越

By Aaliyah
at 2019-02-03T04:23

悶,而不是一堆人說的震動變大/太稀沒保護力之類

By Jacob
at 2019-02-06T12:57

三樓該去修車了...

By Mia
at 2019-02-06T20:15

三樓沒看到中間一段，補點機油效果顯著，你還不用瀉點
機油就可以補呢……真好(X

By Sandy
at 2019-02-07T06:55

我剛看了一下大概也有三個月左右，那的確有可能騎到一
千了
還是記里程比較準~.~

By Hazel
at 2019-02-07T22:28

3000換一次路過反正國慘車消耗品

By Elvira
at 2019-02-11T02:44

都2000換，以前5k，會吃之後提早

By Yedda
at 2019-02-13T10:34

認真文推，機油使用後耐熱性會下降這個應也要列入考
慮

By Caroline
at 2019-02-17T22:26

機油黏度開始使用會先稍微下降，末期再上升，等級愈差
的油黏度升降愈明顯。
而氣冷車油溫高機油衰退比汽車快，黏度升降的感受比汽
車快，屁股感應器絕非無稽之談。

By Ursula
at 2019-02-22T06:39

屁股跟了我那麼多年相信不會騙我der

By Hazel
at 2019-02-25T22:01

以前大學時有做過盲測，把屁股極其敏感的同學機車牽去車
行假裝換油，結果果然是心理>>>>實體感受

By Jessica
at 2019-02-28T06:29

永遠記得他說800元的油，拉轉、抗震就是不一樣的嘴臉

By Andy
at 2019-02-28T17:54

殊不知舊油還默默的在工作著...

By Jake
at 2019-03-02T11:51

樓上當下484笑的很爽

By Olivia
at 2019-03-04T21:46

覺得機油衰退? 你把儀表板上的機油燈關掉就沒感覺了

By Daniel
at 2019-03-06T16:57

屁股感應是可惜但那些都是職業車手比較準確...

By Cara
at 2019-03-10T08:42

我都是2000-3000換騎了十年不是壞電路就是燈泡

By Jake
at 2019-03-13T07:30

必須推

By Irma
at 2019-03-16T23:02

台灣才不是因為環境嚴峻才要求1000換
引擎貪吃才是主因

By Kama
at 2019-03-18T20:26

盲測打臉一票的人

By Daph Bay
at 2019-03-19T18:57

引擎拆開會比較知道機油的好壞

By Isabella
at 2019-03-21T02:19

里程表裡面有個轉盤和百位數連動，1000公里會轉一圈，

By Ingrid
at 2019-03-24T21:39

9/10是綠的，1/10是紅的，轉一圈就會變紅，那個完全

By Daniel
at 2019-03-26T17:13

沒有偵測機油能力，不管是量變少還是質變差，沒有。

By Gary
at 2019-03-29T17:11

1000換就看你怎麼看，不環保的地方是廢油回收量增加。
但若普遍採用補油，就等於一堆機油被燒掉排給人聞。

By Thomas
at 2019-04-01T04:44

意思是以後機車兩千換也是呆就補

By Gilbert
at 2019-04-06T00:16

每次換油前要先花25鎂檢測，單單檢測費，已經可以讓我
換三次了

By Necoo
at 2019-04-09T07:30

機車兩千換本來就沒什麼問題.....國外機車手冊建議更換
里程至少3000......

By Skylar DavisLinda
at 2019-04-11T08:01

但台灣就是特立獨行拿force來說明明手冊就說2000再換
已經算是提早了機車行還會跟你說不管啦1000換啦呵呵

By Caitlin
at 2019-04-12T05:55

至於吃機油的本來就不是在正常討論內正常的車了不起失
一點油不會到吃機油最簡單的就是每500/1000km拔機油
尺看看刻度

By Isla
at 2019-04-13T20:32

不過檔車打檔差異還蠻明顯的

By Odelette
at 2019-04-18T10:26

→ archer646: 引擎貪吃才是主因

By Anthony
at 2019-04-20T15:28

通常看到真的有問題的都是機油量不足
所以補機油的重要性應該滿高的

By Gilbert
at 2019-04-20T16:50

檔車機油衰退感由打檔的時候最為明顯

By Elma
at 2019-04-21T09:04

我想原廠是基於類似預防性更換，早期發現漏(或吃)油進
水啦有的沒的，畢竟機油是可以忘記換卻不能完全沒有的

By Catherine
at 2019-04-21T10:32

放心啦就算講這麼多一定會有天才說堆理由自圓其說

By Una
at 2019-04-22T05:02

那我以後可以把機油漏下來檢查
補充至交換量後再重新倒回使用？

By Anthony
at 2019-04-25T10:17

你要有時間糾結那一點機油錢，還不如多賺點錢實際...除非
哪天出了什麼機油品質監控器..否則都是浪費精力在這身上，
還不見得省到錢。

By Eden
at 2019-04-29T01:50

便宜機油勤換沒啥差

By Xanthe
at 2019-05-01T18:41

我FORCE騎了一千要去換機油被趕回來老闆說換油燈還
沒閃也才騎一千你急什麼

By Jacky
at 2019-05-06T11:37

樓上遇到好老闆為什麼我都遇到叫我不要2000換的
每次2000去換都被唸下次1000就要來了不然引擎會壞幹

By Ophelia
at 2019-05-07T06:58

屁股極其敏感怎麼聽起來色色的

By Ida
at 2019-05-08T07:51

推

By Donna
at 2019-05-09T14:43

所以用兩三千漏出來變很稠是正常的嗎？

By Hedwig
at 2019-05-09T17:08

to 909:汽機車上通常用機油尺(少部分用機油視窗)去觀察油量

By Dora
at 2019-05-13T05:36

我騎某羊的車都只能乖乖一千換不然..

By Leila
at 2019-05-13T08:54

我覺得主要問題不在於高里程機油能不能用
台灣一堆阿公阿罵的迪爵勁風光沒換過幾次油
早就證明了機油一瓶可以騎一輩子（誤）
重點在於好不好用、順不順暢
我們都知道高里程機油可以繼續用
但是對於經常拉高轉速、改裝車來說會不好用
舉更極端的例子就是賽車（舉例而已）
賽車兩三百公里就會換機油，不會用到好幾千里程
所以跟用車習慣還是有蠻大關係
不過台灣的里程確實都被唬的很低不可否認QAQ

By Madame
at 2019-05-17T08:14

都用黃金右手感覺

By Frederica
at 2019-05-21T06:49

檔車明顯+1，我都一千因為換完打檔很爽

By Delia
at 2019-05-24T05:10

我想有些店家叫人早換也是有苦衷的吧。撇除掉還在用舊觀
念修車的店，像是吃機油還拖很久換，結果縮缸卻找老闆理
論;台灣人一堆人都不看說明書的，尤其是老人要他們看根
本難，也沒人跟他說，說了也不肯勤檢查。

By Queena
at 2019-05-28T03:53

可是國產車有些手冊上就指定1000要換然後 1萬要大保養
XD

By Zora
at 2019-05-30T06:44

那里程短1年才2000要提早換嗎

By Leila
at 2019-06-03T00:05

識優文

By Rosalind
at 2019-06-05T14:06

里程/時間通常手冊都會說一年里程太少就一年換一次

By Oliver
at 2019-06-07T03:13

最近才碰到大野狼騎了一千多縮缸結果機油卸下來一百c
c

By Necoo
at 2019-06-07T11:58

早期美孚一號pao的比例很高，所以主文測試2002年的美
孚一號黏度沒啥太大改變，現在這種油很少了。現在氣冷
車絕大多數沒機濾，機油能不能繼續延長用絕不是只有TB
N這麼簡單

By Dinah
at 2019-06-12T07:52

http://i.imgur.com/JAf8Hrl.jpg

By Wallis
at 2019-06-17T02:39

打臉數年來一堆自以為是又提不出證據的____

By Rebecca
at 2019-06-21T02:04

嗯說的好,我以後都補機油就好，不用換了

By Regina
at 2019-06-22T15:09

好幾萬的車車每千公里不換機油，怪怪的，怪怪的。

By Charlie
at 2019-06-24T06:20

3樓除了修車，換車也不錯 (我騎過豪漢，整理過汽缸
部分，修好之後變蠻好騎，吃機油還可接受)

By Ivy
at 2019-06-27T22:58

車行如果提倡每1000回來檢查不一定要換機油收個幾10
元的檢查費也是可以的吧

By Isla
at 2019-06-28T23:08

不過實務上，換機油的成本低無可低(八罐全合成加濾
心墊片三千塊)，如果能提升一點點引擎壽命，我寧願
勤換些
汽油無可避免透過活塞環，進入曲軸箱混進機油，過久
了潤滑制震清潔能力可能會下降。
手冊說半年或一萬，實際壽命我也認同應該是超過的，
但還是乖乖照作

By Necoo
at 2019-07-01T07:52

推證據

By Callum
at 2019-07-02T17:02

換機油不是因為衰退是量被吃掉了lol

By Ula
at 2019-07-05T03:47

可是我的車會吃雞由阿 QQ

By Belly
at 2019-07-08T06:14

吃機油少量補一下大量該去修一直提早換機油不會比較省

By Ophelia
at 2019-07-10T18:17

我換機油是因為吃機油才換的XDD

By Ophelia
at 2019-07-11T18:00

你舉的BN40一般是船舶用油一般汽油引擎油BN 3~15之間

By Kristin
at 2019-07-15T14:34

相關換油標準不只有TBN,黏度,閃火點,水份,燃油稀釋
鐵銅鉻矽鋁磨損元素,沉澱價..皆是參考指標

By Queena
at 2019-07-17T07:42

一般複級機油使用後黏度會先衰退,衰退到極致持平,最後

By Gary
at 2019-07-18T05:45

才開始增稠

By Isla
at 2019-07-19T04:15

黏度下降主要原因是黏指劑先被剪切造成

By David
at 2019-07-20T09:20

我輕檔車大概都一千多就找不到空檔了

By Lily
at 2019-07-22T14:52

機車行多才會勤換油主因如果工錢貴大家換油就會保守
一點

By Mason
at 2019-07-23T21:13

推

By Bethany
at 2019-07-24T20:24

反正還是有人錢包有錢繼續1000換

By William
at 2019-07-25T23:22

GSR一律3000才換，10年9萬5km，殼牌5-40，還很可以

By Margaret
at 2019-07-29T19:37

跟我之前的猜測一樣，1000應該只是部分添加劑失效，機油
保護性還在

By Olive
at 2019-07-29T20:42

台灣機車行老闆為了賺錢，專騙不懂的人1000km要換機油

By Cara
at 2019-08-02T00:56

台灣生意人為了賺錢無所不用其極，不意外。

By Poppy
at 2019-08-05T01:43

我機油是慢慢少還是定期換健康

By Sierra Rose
at 2019-08-06T13:25

除了機油量和顏色聞聞換下來的和新機油比一比多了啥味

By William
at 2019-08-08T06:09

一般台灣人愛低壽便宜礦物油，又不補油，1000換其實很
剛好，會用合成油、補油的當然可以延長

By William
at 2019-08-12T05:07

認真文推個

By Ivy
at 2019-08-13T08:28

換機油這麼簡單當然自己來省工錢

By Andy
at 2019-08-16T06:31

改車就真的有差過500就明顯感受的到震動
而且汽缸高頻聲變的比較多一換又好了

By Dora
at 2019-08-20T15:36

可能溫度太高
應該要加一個溫度條件來試試看

By Caitlin
at 2019-08-22T19:56

其實工錢貴不貴一般沒在注意的根本沒概念...公司幾個改車改

By Sandy
at 2019-08-24T02:26

改很大的小朋友聽到我汽機車都用一公升一百多的機油下巴都

By William
at 2019-08-25T18:32

掉下來惹他們的改裝機車都用含工五六百的"高級貨" XD

By Tracy
at 2019-08-29T13:08

我之前跟我朋友說我都用大賣場一百元有找的機油他們也
覺得不可思議啊....

By Oscar
at 2019-08-29T18:11

而且我板橋龜山每天來回三千四千才換一次但有定期檢
查機油量有沒有少就是了

By Selena
at 2019-08-31T00:16

我的車是新勁戰二代2007買的到現在頭好壯壯給大家參
考

By Zora
at 2019-09-04T21:44

不過後來那個自助換油機出來之後就再也沒有自己蹲下去
換了大概也一百初還開發票簡單方便也是三四千換
齒輪油固定都快一萬才換

By Lucy
at 2019-09-07T07:36

之前就說過了，屁股派所謂有感無感，順不順，爽不爽，震
不震，很多都是添加劑多寡影響，而非機油油質不能用了

By Zanna
at 2019-09-09T13:27

機油的好壞，除了基礎油的等級跟品質，另外就是各家廠
商的添加劑配方，讓你用起來爽快，添加劑耗損，讓使用感
受變差，跟機油壽限是兩回事

By Valerie
at 2019-09-12T23:04

說感受的出來，改天約實測，約網友盲測打臉

By Ingrid
at 2019-09-17T22:36

800不檢查我的g4都吃一半了

By Heather
at 2019-09-20T03:59

超羨慕不怎麼吃油的車

By Heather
at 2019-09-22T17:30

其實就是這樣，大家短里程換機油換的是屁股爽，不是真
的機車需要，那既然你都因為要騎爽才買這麼貴的車，其
實早換晚換自己開心就好，這個實驗的結果帶來的是正向
的影響：不管你什麼時候換油，車都不會因此而壞掉。

By Dora
at 2019-09-25T22:33

屁股派XDDDDDDD

By Zenobia
at 2019-09-28T01:33

我就換心靈爽感ㄉ，老ohv檔車就是震就是想吸添加劑

By Charlotte
at 2019-09-30T21:17

有些人會講，台灣天氣熱、都市走走停停、速可達轉速高、
氣冷引擎溫度高，用這些理由說要提早換

By Hedy
at 2019-10-05T16:35

但是去東南亞國家看看，例如泰國曼谷，熱帶年均溫很高，
塞車比台北嚴重，人家氣冷速可達還不是2、3千公里才換
機油

By Megan
at 2019-10-06T08:11

說到底，就是台灣速可達引擎爛可能會吃機油，還要顧及
車行利益，機油好賺，車廠跟車行聯手長期洗腦下養成過
度換油的觀念

別再屁股感應器了，機油壽命比你想的久 - 機車

All Comments

Related Posts

Gogoro車主對品牌及線上社群之看法(抽獎)

請教化油fighter150自動阻風門疑問

車子被人吐超大坨口水

跑馬燈後照鏡

大家覺得南部騎機車會比開車方便嗎?