公路碟賽場喊卡 - 公路車
By Zanna
at 2016-04-15T16:36
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身為一個上個世紀末,就開始使用自行車油壓碟煞的越野車騎士,
最近看到很多人討論公路車碟煞,感覺到很多的不可思議。
這邊講一下自己使用油壓碟煞的經驗,還
有這十多年來對於自行車碟煞的一些感想與觀察。
(幹古居多)
SHMANO第一代的XT油壓碟煞,目前我還在使用,購入年份西元2000年。
=====一堆公路車騎士對於油壓碟煞的認識,根本是錯的=====
有空可以看這一篇小弟拙作,公路車碟煞的雜談。
http://aceddar.pixnet.net/blog/post/301787201
由於時空背景的不同,最近公路車比賽發生了碟盤傷人的事件。
個人的感想是,可以理解UCI先暫停公路車賽事使用碟煞。
比較好笑的是一堆公路車騎士批評碟煞的言論,
真的是讓我覺得.....你們真的有用碟煞,真的瞭解碟煞嗎?
=====破解公路車騎士對於碟煞奇妙的誤解=====
碳纖維輪組,最大的罩門還是在煞車。
不管是煞車的力道,輪圈因煞車的磨損,輕量化,燒框.....
碟煞的使用,可是這些問題的救贖呀!
有的職業車隊,會不使用原廠提供的碳輪煞車皮,而使用一般鋁輪組的煞車皮。
就算冒著碳輪壽命減少,也要增加煞車制動力。
雖然XC越野賽也見過碟盤傷人,但確實並沒有這麼嚴重。
公路車摔在一起,確實危險性比較高。
坦白說,以一個越野車愛好者的經驗,我並不覺得騎公路車比較安全。
更有陰謀論說,
器材商很可能需要復出更大的代價,讓UCI和職業選手接受碟煞。
這背後的商機,還有商業價值,很難估算。
可以肯定的是,沒有職業賽事的使用與推廣,碟煞會很難在公路車普及化。
越野車的碟煞非常普及,越野車低階的油壓碟煞,都有一定的水準了。
而以前高階的V夾煞車,在碟煞的普遍後,V夾價格變得相當便宜。
高階車設計與量產,都需要長時間。
這下會打亂很多車種的設計與研發上市。
只能說,新規格還是觀望一下的好。
離地面近,本來就容易受到地形和天候的影響,這個是無法避免的。
部份碳框會把煞車問題放大,雨天又更糟。
但也有可能,可以讓騎士有更好得煞車操控,救回原本可能發生的事故。
這個都是選擇,很難說對錯。
好得碳框,煞車性能真的不差,甚至還很好。
鳥爛的碳框,不重視煞車性能,會很鳥。
個人的經驗是,使用碳框,需要比較好的煞車技術。
鋁圈,沒有煞車技術,一路煞車也沒關係。
碟煞,等同於鋁圈的煞車技術。
唯一的可能就是車友用的碟煞真的很爛。
碟煞最大的價值之一,就是面對惡劣氣候狀況,還能保有一定的煞車效果。
絕大部分使用碟煞者,都非常重視這個特性。
大部分的碟煞,也能有這樣的性能。
用V夾絕對是要命,碟煞在惡劣天候是必需的。
這個言論,我都視為這個人不會煞車。
簡單說,公路車夾器,一路從單軸,雙軸.....進步。
到現在進步到三軸夾器,煞車力道都是變大的。
若煞車力道過大,會導致集團摔車,那根本不用追求煞車的進步。
但我個人認為,制動力越好得煞車,同樣也需要更好的煞車技術使用。
公路車的碟煞,碟盤尺寸只有140mm,較一般常見的越野車碟盤160mm小。
且公路車煞車拉桿的槓桿比,都有對公路車使用狀況優化,已經是調整過得。
自行車碟煞,經過十多年的發展,能夠給予車主省力的操控。
常聽到公路車騎士,下坡按煞車,按到手指無力。
一隻手指按不動,你有用兩隻嗎?
兩隻按不動,用三隻or四隻手指的車友,也大有人在。
用油壓碟煞,兩隻手指一定夠。
怕煞車按太大力,用一隻手指也可以。
越野車沒人用這麼多手指在按煞車,按這麼大力一定噴出去的。
我請教的對象,是上游廠商的從業人員,針對競爭對手產品做測試所得的結論。
確實有些碳框,煞車效果不佳。
也有些碳框,煞車表現甚至比一邊鋁輪框好。
反而用小力一點,更可以做細膩的煞車操控。
集團車禍,就不是用什麼夾器的問題了。
或許應該問說,緊急狀況下,能控制自己煞車力道不要過大嗎?
以我個人經驗告訴車友,這個和用c夾和碟煞,也沒有絕對關係。
因為一堆人在山路下坡,都是後煞車扣死甩尾,直接犁田出去。
c夾也會這樣,碟煞也會,但碟煞不會是絕對相關。
(前文有提到,公路車碟煞,煞車力道有調整過)
但我非常不能接受的是,有些人好像打落水狗一樣,把碟煞的使用污名化。
很多對於碟煞不實的講法,還有莫名的猜想,全部跑出來了。
自行車碟煞,在越野車界開始使用,已經是上個世紀末的事。
這十年來越野車油壓碟煞的普及,
還有多年來的進步,油壓碟煞已經是很成熟的產品。
而公路車油壓碟煞,會在這個基礎上發展,並非倉促使用。
早期自行車碟煞,被看作是機車碟煞的改裝品。
到如今,自行車碟煞早就走出自己的一條路。
個人非常期待公路車的碟煞普及,但目前看起來很不利.....XD
比賽不使用碟煞,很遺憾。
但是不瞭解碟煞,還講些有的沒得,真的就讓我不能忍受。
參考影片,公路車框煞V.S公路車碟煞
https://youtu.be/uHFSSXOSnxs
p.s
我用油壓碟煞十多年了,可以去問問騎越野車的人,
問他們還會不會回頭去用V夾?
我不會。
--
事情懂得多
自然有方法~~~~~
--
最近看到很多人討論公路車碟煞,感覺到很多的不可思議。
這邊講一下自己使用油壓碟煞的經驗,還
有這十多年來對於自行車碟煞的一些感想與觀察。
(幹古居多)
SHMANO第一代的XT油壓碟煞,目前我還在使用,購入年份西元2000年。
=====一堆公路車騎士對於油壓碟煞的認識,根本是錯的=====
有空可以看這一篇小弟拙作,公路車碟煞的雜談。
http://aceddar.pixnet.net/blog/post/301787201
由於時空背景的不同,最近公路車比賽發生了碟盤傷人的事件。
個人的感想是,可以理解UCI先暫停公路車賽事使用碟煞。
比較好笑的是一堆公路車騎士批評碟煞的言論,
真的是讓我覺得.....你們真的有用碟煞,真的瞭解碟煞嗎?
=====破解公路車騎士對於碟煞奇妙的誤解=====
推 dennistsao : 建議以後都不裝煞車 XDDDDD 04/14 11:35
→ t0128819 : 先把轉播機車禁一下,都有人掛了。 04/14 11:39
推 roadfly : merida不是才剛宣布全隊換碟煞車,看來哭哭了 04/14 11:48
→ roadfly : 不過其實現在的C夾制動力就很不錯了,不懂幹麻硬要 04/14 11:48
→ roadfly : 推碟煞 04/14 11:48
站在器材商的角度,尤其是輪組廠,碟煞是突破碳纖維輪組重要的因素。 碳纖維輪組,最大的罩門還是在煞車。
不管是煞車的力道,輪圈因煞車的磨損,輕量化,燒框.....
碟煞的使用,可是這些問題的救贖呀!
→ doglegbow : 我也覺得要禁的話應該禁轉播機車,這比碟煞恐怖多了 04/14 11:50
套句車友說的話,這麼擔心危險,比賽根本不應該出現石板路。 → lwecloud : 碳輪制動力不好阿,尤其下雨天 04/14 11:52
→ lwecloud : 沒轉播機車的話就沒鏡頭看了耶...總不能多台直昇機 04/14 11:52
→ lwecloud : 從頭跟拍到尾吧 04/14 11:53
我知道狀況是,若是比賽可能會下雨。 有的職業車隊,會不使用原廠提供的碳輪煞車皮,而使用一般鋁輪組的煞車皮。
就算冒著碳輪壽命減少,也要增加煞車制動力。
推 LeoWu : 從碟煞出現開始,碟盤會在集團摔車中造成傷害的聲浪 04/14 11:59
→ LeoWu : 就沒停過。個人使用OK,但我也覺得在賽事集團中摔車 04/14 11:59
→ LeoWu : 很危險。 04/14 11:59
碟盤確實增加集團摔車時的危險,但碟煞本身是無辜的。 雖然XC越野賽也見過碟盤傷人,但確實並沒有這麼嚴重。
公路車摔在一起,確實危險性比較高。
坦白說,以一個越野車愛好者的經驗,我並不覺得騎公路車比較安全。
→ emj7077 : C夾不錯,但完全比不上碟煞 04/14 12:09
→ emj7077 : 不過我覺得光用這個理由或者是這一個事件禁止碟煞 04/14 12:10
→ emj7077 : 有點太草率了 04/14 12:10
現在這個事情,很可能變成器材商和UCI之間的角力。 更有陰謀論說,
器材商很可能需要復出更大的代價,讓UCI和職業選手接受碟煞。
這背後的商機,還有商業價值,很難估算。
可以肯定的是,沒有職業賽事的使用與推廣,碟煞會很難在公路車普及化。
越野車的碟煞非常普及,越野車低階的油壓碟煞,都有一定的水準了。
而以前高階的V夾煞車,在碟煞的普遍後,V夾價格變得相當便宜。
推 LeoWu : 應該說,一直有選手跟車隊人員反對,而且反對很久了 04/14 12:17
→ LeoWu : 整件事比較像UCI決定試試看,但終究踢到鐵板。 04/14 12:17
推 quakelin : 這次只有2隊用碟剎就這樣了,如果全面改碟剎,後果 04/14 12:42
→ quakelin : 恐怕更嚴重 04/14 12:42
器材商會哭死.....XD 高階車設計與量產,都需要長時間。
這下會打亂很多車種的設計與研發上市。
只能說,新規格還是觀望一下的好。
推 upyours : Cyclocross依然會用力發展碟煞,所以應該沒影響吧 04/14 12:43
推 fiiox3 : 只有鋁框的平民百姓繼續用C夾 04/14 12:58
→ abcd11001100: CX賽不會摔一團,當然可以用 04/14 13:00
推 loserfatotak: 不知道Defy碳車,Synapse,,,等會不會出C夾版 04/14 13:01
→ leouni : 是否應加強碟盤品質強度認證 而非不用就好 鴕鳥心態 04/14 16:41
→ leouni : 或跌盤外圍 保護層 之類。剩下給車隊選擇 04/14 16:54
→ SeLeKon : 反正就因噎廢食嘛 04/14 17:34
推 WuDhar : CX賽都是泥也應該用碟煞才合理 04/14 17:43
推 LeoWu : 我不覺得是因噎廢食,因為那真的是一個問題。 04/14 18:05
推 quakelin : 上面一些網友是不是想的太簡單了,如果容易就能解決 04/14 19:27
→ quakelin : 的安全問題廠商怎麼可能不做,一定是有多種因素沒 04/14 19:27
→ quakelin : 辦法解決,或許以後會有突破,但是現階段就是會有安 04/14 19:28
→ quakelin : 全性問題,否則也不會有這麼多選手反對了 04/14 19:28
推 SeLeKon : 能保證比賽時不碰泥不下雨嗎 04/14 20:20
→ SeLeKon : 碰了 c夾相較碟煞就是跟屎一樣 04/14 20:20
推 playerst : c夾真的跟塞一樣.... 04/14 20:22
C夾V夾,框煞類煞車。 離地面近,本來就容易受到地形和天候的影響,這個是無法避免的。
部份碳框會把煞車問題放大,雨天又更糟。
→ meishan31 : 碟煞推好久,好不容易UCI想測試看看就出包了 04/14 20:41
→ meishan31 : ^公路車 04/14 20:41
→ SeLeKon : 不用說什麼c夾夠用就好啦 真的沾上東西(機率也很高) 04/14 20:54
→ SeLeKon : 就非常不夠 到時不是割人而是煞不住撞一團 只是地濕 04/14 20:54
→ SeLeKon : 騎個承天禪寺 下坡煞車掐到底還滑很快 這種安全性的 04/14 20:54
→ SeLeKon : 東西個人認為有必要存在 04/14 20:54
碟盤有可能會在集團摔車時,傷人,造成事故更嚴重。 但也有可能,可以讓騎士有更好得煞車操控,救回原本可能發生的事故。
這個都是選擇,很難說對錯。
→ charatible : 下坡時速破80後C夾要怎麼煞停? 我試過60就快煞不住 04/14 21:01
推 ddar : 這麼怕危險,拜託以後公路賽不要排石板路 04/14 21:44
→ ddar : 這幾年集團摔車這麼多,碳框煞車力不足, 04/14 21:44
→ ddar : 是很重要的因素。 04/14 21:45
推 rivet : 樓上的說法有根據嗎?除了雨天制動力不足外,印象 04/14 22:13
→ rivet : 中外電裡從沒看到過這種論點。 04/14 22:13
下面回應您 推 pccat : 飛輪和大盤就不危險嗎? 04/14 22:34
推 LeoWu : 說真的,我覺得現在的碳纖維輪框制動力沒比鋁框 04/14 22:34
→ LeoWu : 差多少。 04/14 22:34
→ LeoWu : 除非雨天。 04/14 22:35
LEO大,這個問題還是要看輪組商有沒有重視煞車性能。 好得碳框,煞車性能真的不差,甚至還很好。
鳥爛的碳框,不重視煞車性能,會很鳥。
個人的經驗是,使用碳框,需要比較好的煞車技術。
鋁圈,沒有煞車技術,一路煞車也沒關係。
碟煞,等同於鋁圈的煞車技術。
推 fiiox3 : 飛輪大盤危險你有替代的東西嗎XD 04/14 22:36
推 Hurricaneger: 碟片沾泥水後,制動力像屎的程度不亞於 c夾,但好過 04/14 22:49
→ Hurricaneger: v煞 04/14 22:49
個人完全無法理解這樣的發言根據何在? 唯一的可能就是車友用的碟煞真的很爛。
碟煞最大的價值之一,就是面對惡劣氣候狀況,還能保有一定的煞車效果。
絕大部分使用碟煞者,都非常重視這個特性。
大部分的碟煞,也能有這樣的性能。
→ lwecloud : 80碟煞也煞不停好嗎... 04/14 22:58
相同距離下,使用碟煞,煞車距離會比較短。(比較起C夾) 推 ddar : 碳框煞車要好,成本會很高。uci認證輪組,只有測結 04/14 23:12
→ ddar : 構沒有測煞車。資料來源是輪組廠商。 04/14 23:12
→ ddar : Leo大,碳框按下去,我總覺得頭段煞車力比較差 04/14 23:14
→ ddar : 我不知道碟煞對抗氣候不佳的能力這麼差,才和c夾差 04/14 23:18
→ ddar : 不多?用十多年碟煞,完全無法認同。這種雨天制動這 04/14 23:18
→ ddar : 麼差的碟煞,直接拿去丟。島野第一代碟煞都沒這麼差 04/14 23:18
推 SeLeKon : 顆 碟盤要沾泥水 根本是衝進水裡了 當你游泳賽膩 04/14 23:33
越野車比賽,騎過幾次雨戰。 用V夾絕對是要命,碟煞在惡劣天候是必需的。
推 rivet : D大,我倒還看過多位職業選手表示碟煞制動力過大會 04/15 00:13
→ rivet : 導致集團摔車( 04/15 00:13
公路車煞車力過大,會導致摔車。 這個言論,我都視為這個人不會煞車。
簡單說,公路車夾器,一路從單軸,雙軸.....進步。
到現在進步到三軸夾器,煞車力道都是變大的。
若煞車力道過大,會導致集團摔車,那根本不用追求煞車的進步。
但我個人認為,制動力越好得煞車,同樣也需要更好的煞車技術使用。
公路車的碟煞,碟盤尺寸只有140mm,較一般常見的越野車碟盤160mm小。
且公路車煞車拉桿的槓桿比,都有對公路車使用狀況優化,已經是調整過得。
自行車碟煞,經過十多年的發展,能夠給予車主省力的操控。
常聽到公路車騎士,下坡按煞車,按到手指無力。
一隻手指按不動,你有用兩隻嗎?
兩隻按不動,用三隻or四隻手指的車友,也大有人在。
用油壓碟煞,兩隻手指一定夠。
怕煞車按太大力,用一隻手指也可以。
越野車沒人用這麼多手指在按煞車,按這麼大力一定噴出去的。
→ rivet : 雖然我懷疑這種說法的可信度),另外我還是好奇是哪 04/15 00:13
→ rivet : 家輪組廠商提供這樣子的資訊? 04/15 00:13
目前沒有專門針對碳框煞車力道的測試報告。 我請教的對象,是上游廠商的從業人員,針對競爭對手產品做測試所得的結論。
確實有些碳框,煞車效果不佳。
也有些碳框,煞車表現甚至比一邊鋁輪框好。
推 assking93 : 飛輪大盤替代品...........內變(光速逃) 04/15 10:51
→ assking93 : ^軸傳 04/15 10:52
推 SeLeKon : 制動過大是不會按小力點嗎 04/15 12:35
→ SeLeKon : 不要不夠在那裏造成摔車 04/15 12:35
好得煞車,兩隻手指就好。 反而用小力一點,更可以做細膩的煞車操控。
推 rivet : 樓上有在集團內時速超過45公里然後遇到事故的經驗 04/15 14:07
就算是用c夾,45kph的集團出事,用c夾也一定會摔。 集團車禍,就不是用什麼夾器的問題了。
或許應該問說,緊急狀況下,能控制自己煞車力道不要過大嗎?
以我個人經驗告訴車友,這個和用c夾和碟煞,也沒有絕對關係。
因為一堆人在山路下坡,都是後煞車扣死甩尾,直接犁田出去。
c夾也會這樣,碟煞也會,但碟煞不會是絕對相關。
(前文有提到,公路車碟煞,煞車力道有調整過)
推 LeoWu : 經驗法則:公路車賽集團摔車家常便飯,但是被碟盤 04/15 14:23
→ LeoWu : 砍成這樣是第一次。當然如果有人說"啊之前一定也有 04/15 14:24
→ LeoWu : 更嚴重的切割意外,只是沒把新聞鬧大" 04/15 14:25
→ LeoWu : 那這種陰謀論述就不在我的討論能力範圍之內了。 04/15 14:25
個人感想是,碟煞退出公路車賽事,很遺憾但是可以理解。 但我非常不能接受的是,有些人好像打落水狗一樣,把碟煞的使用污名化。
很多對於碟煞不實的講法,還有莫名的猜想,全部跑出來了。
自行車碟煞,在越野車界開始使用,已經是上個世紀末的事。
這十年來越野車油壓碟煞的普及,
還有多年來的進步,油壓碟煞已經是很成熟的產品。
而公路車油壓碟煞,會在這個基礎上發展,並非倉促使用。
早期自行車碟煞,被看作是機車碟煞的改裝品。
到如今,自行車碟煞早就走出自己的一條路。
個人非常期待公路車的碟煞普及,但目前看起來很不利.....XD
比賽不使用碟煞,很遺憾。
但是不瞭解碟煞,還講些有的沒得,真的就讓我不能忍受。
參考影片,公路車框煞V.S公路車碟煞
https://youtu.be/uHFSSXOSnxs
p.s
我用油壓碟煞十多年了,可以去問問騎越野車的人,
問他們還會不會回頭去用V夾?
我不會。
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