下坡時,向右轉的髮夾彎要怎麼處理? - 公路車
By Freda
at 2019-07-03T22:56
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Table of Contents
※ 引述《focuslight38 (弗卡絲萊特)》之銘言:
: ※ 引述《Zxl (Pas de Loup)》之銘言:
: : 各位300W,300km大大,請教一下。
: : 我覺得我自己在下坡時向右彎卡關很久了。
: : 向右轉的髮夾彎特別難高速過彎,尤其是碰到那種只有單線道的時候,
: : 在不想要吃超過對向中線的時候,真的是非常難。向右彎的迴轉半徑,與向左彎相比,
: : 真的變得很小圈,就更容易向外拋。
: : 向右的髮夾彎與向左彎相比,除了迴轉半徑之外,相對坡度也更多一點點,
: : 更不容易看見出彎點,我個人覺得在心理上,要是碰上不夠熟的路的話,
: : 心理負擔也更大一點。
: : 不知道各位大大,是否有什麼練習方法,或是有什麼操作方法,
: : 能練到下坡過彎當喝水一樣?
台灣都是右駕,靠右走和駕車,
山路右彎會有幾個問題.....
1.山路右彎靠近山壁,視線比較差。
2.靠近山壁,山陰處照不到太陽,地面容易潮濕。
3.雨後容易有積水,水坑
4.水溝,落葉
5.髮夾彎會有劇烈的高度落差
這些都是讓人右彎比較不熟練的原因。
在台灣,一般人總是吹捧騎車的速度。
速度快的人,講話就大聲。
鮮少有人在公路車的世界中,去倡導"操控的樂趣"。
操控的樂趣,不完全在於速度的快慢。
人車一體,享受人車在路上的溝通感,精進自己操控的技術。
速度慢,有速度慢的操控樂趣。
隨心所欲的操駕,才是操控的真義。
: : --
: 我不太確定你的高速過彎是要多快?講個路段也許騎過的人可以給你一點意見。
: 另外是有些人就是比較習慣過某一側的彎。
: : 推 Joey0222 : 認真回你:騎慢一點。 07/01 18:09
: 這是一個方法,但我想不是唯一的方法。
: : 我個人是當做開汽車一樣,絕不超過速限啦。
: : 看到隊友吃線壓彎.....內心充滿掙扎........
慢,只是速度。
速度慢不表示安全。
: : 尤其是外內外後,吃線延遲出彎的那一刻.......
: : 推 NiChu : 吃線壓彎喔...等到你隊友沿著切線方向噴出去時 07/01 18:18
: : → NiChu : 你內心就不會充滿掙扎了... 07/01 18:18
: : → maxfoux : 上坡能快就快,下坡老話一句:能慢就慢,安全第一 07/01 18:30
: 這我有不同的想法,不論快慢,目的是要--發大財--安全,但是慢!=安全。
: : 推 lyc5566 : 下坡就跟烏龜一樣慢慢過去就好了,很順暢 07/01 18:32
: 未必喔
吃線過彎最大的問題,除了對向來車外,
台灣的道路標線很滑耶!
: : → OrzOGC : https://www.youtube.com/watch?v=xiKko6AW6gg 07/01 18:36
: : 咬死後煞車,打反方向,就過去了,對吧(誤)
: : 推 alits1 : 自從在106差點撞到一個切中線不怕死的後 自己騎車都 07/01 18:36
: : → alits1 : 會安份點 何必為了省個幾分鐘跟老命過不去 07/01 18:36
: : → finalhope : 保險買了嗎?遺書寫了嗎? 07/01 18:44
: : 保險額度永遠不夠用啊……
順暢的下坡,保有餘裕,才是真的。
每次下風櫃嘴,看到下坡很慢,路線很糟糕的人,一點也感受不到安全。
: : → z030060374 : 相信自己是拓海 07/01 19:03
: : 推 novarossi : 機車圈很多有很多走線教學的影片可以去找來看 07/01 19:08
: : 推 alanswill : 千萬要減速………過得去拓海過不去填山啊… 07/01 19:19
: : 我在北宜看過有載菜的大貨車,過彎到後輪都有點浮起來了……
: 四輪的狀況有點不一樣
: : 推 aa182201 : 保險多買點 彎的過去練技術 彎不過去下半生不用愁都 07/01 19:36
: : → aa182201 : 可以住豪宅 一個蓋的一個燒的 07/01 19:36
: : 推 Niubert : 減速過彎啊,然後直線拼命踩追上去 07/01 19:52
: : 我目前都用這個方法啦,想說應該有標準化的操作技術吧。
: : → Duc916 : 中內中傾角帶足一點,內圈太斜中中中 07/01 19:53
: : 感謝大大,下回我試試看您的方法。
: : → Niubert : 千萬不要吃線外,范老師被這種人撞到不能比賽,惡劣 07/01 19:57
: : 自行車吃線,我覺得比汽車吃線的風險高太多,畢竟自行車的制動力有限……
: : 噓 abcd1111 : 煞車按下去就過了,不知道在糾結什麼 07/01 21:12
: : 推 waloloo : 騎慢 07/01 21:47
: : 推 Shigeru777 : 煞車有很難? 曾經差點失控高速摔車就認份減速了 07/01 22:45
: 其實煞車要煞得漂亮,還真的不容易。
: : 推 guitarlee : 推樓上,我不過我沒有差點,就是摔車摔慘了 07/01 23:08
: : 噓 kobe8112 : 停下來用跑的 07/01 23:16
: : → datader : 安全第一啊 騎帥不騎快就這樣 07/02 06:57
: : 推 HardRealTime: 為什麼不問隊友就好0.0 07/02 07:59
: : 噓 dragon780511: 慢不了的話下車用牽的 07/02 08:10
穿卡鞋走路下坡,摔倒的機會更大。
所有車輛練習轉彎,都是從基本的繞錐開始。
8字繞錐,是很基礎但是很有效的練習。
操控技術不是等你下山才在練,沒事在空地就可以練了。
停車場都有熱血青年在空地練卡普,練8字繞錐。
結果騎自行車,沒有人倡導的。
8字繞錐,隨便放2個水壺在地板,就可以練習了。
進彎的速度,迴轉半徑,車頭怎麼打,重心怎麼放,輪子和地面的摩擦力.....
這些都可以用8字繞錐練習。
8字繞錐,重點不是快,是怎麼樣守住自己想要的路線。
守不住路線,是速度太快?
進彎點不好?
轉車頭的時機不對?
重心擺錯,外胎抓不住?
一拿到不熟的車子,我一定先做一下八字繞錐,抓車感。
一開始兩個水壺放開一點,等習慣後,再把水壺放近一點。
: : 推 jack18262 : https://youtu.be/9zq37cXebEk 就入彎前提早煞車 07/02 08:11
: 這跟我的想法一致
: : 推 dog22 : 騎慢一點..自行車高速摔車會很慘 07/02 10:39
: 其實我覺得登山車去騎offroad比公路車在柏油路上安全多了,也比河濱安全= =
: : 推 is0975910361: 下坡騎慢點好嗎?高速過彎有啥獎勵 07/02 11:26
再強調一次,常見車友說。
上坡比快,下坡比慢......這句根本是狗屁。
下坡要比的是安全,慢不見得安全。
(這句,很少人這樣說,我是其中之一)
: : 噓 guowei616 : 高中生 ? 07/02 13:01
: : → OrzOGC : https://imgur.com/AS2cEa5 學學這位 07/02 13:25
: : 推 Joey0222 : 過得去拓海過不去填山XDDDDD 07/02 16:14
: : 推 paimin : 按煞車就可以過了 07/02 16:50
: 我最近才跟朋友聊到類似的問題,很多年以前我第一次騎汐平公路,往平溪方向
: 下坡對當時的我來說很快的,所以過彎一直帶著煞車。
: 但當我在彎中還是覺得很可怕!但是低頭看一下當年愛用的貓眼時速表...
: 才20km/h,結果把煞車放掉反而好過彎。那時我真的很菜,所以沒想過更多原理。
: 用向量來說,直線前進時有一個+Y的向量,煞車時就會產生一個值小一點-Y抵消作
: 用力。當然因為人+車的質量,所以Z軸方向也會有差,不過先知道這樣就好。
: 轉彎時若是帶煞車,則是會多個X軸的變化,看你左右轉正負值會有變化。
: 因此彎中煞車,會使騎者身體、車身及車輪多承擔一個作用力,人撐不住反而很
: 危險,車身則是會多一個力量造成操控困難。
: 另外反作用力就是來自於輪胎對路面的摩擦力,假設煞車的反作用力>輪胎對地面
: 的摩擦力,就會打滑。所以我認為進彎前減速會比較「容易」。
: 再來講慢跟安全的關係,我不認為兩者正相關。如果在錯誤的操作,比如為了減速
: 猛按煞車,到時煞到打滑摔出去,不然維持正常可控的速度進彎出彎,不是安全多
: 了?
進彎直線前煞車,隨著彎道,要慢慢將煞車放掉。
但這樣的煞車技巧太難,簡化成進彎前,先煞車減速再過彎。
煞車,會有重心前移的效果,讓前輪抓地力上升。
自行車因為輕,不用刻意利用煞車,用身體重心去補就好。
: 又,也有人曾問煞車煞到手指酸甚至煞車皮過熱,其實該路段就不需要這麼頻繁按
: 煞車的,但是在錯誤觀念的帶領下,為了「慢」還是誤用煞車了。那就真的安全了?
: 套用掌握登山車技巧一句話,煞車如夏天喝冰水,喝得剛好透心涼,喝太多全身涼。
: (還是吃冰?忘了)
: 認真講,登山車為了在不穩定的路面控制車身跟軌跡,登山車騎士在轉彎上花費的
: 心思栽培的技巧會比一般公路車騎士要來得多。如果可能的話我倒是建議去尋求一
: 些登山車課程,或是剛剛提到的掌握登山車技巧先建立正確觀念。
跑越野車的人,和跑公路車的人,兩者思維完全不同。
操控的背後表示更多的安全,操控才是越野車的生命線。
我自己公路車過彎的習慣,這邊以右髮夾彎為例。
下把位下坡,進彎前煞車,要感受到重心前移。
眼睛盯著彎心,看哪邊,車子就會到那邊。
右彎,左腳一定伸直將踏板踩到底,要有腳後跟向下抵的感覺,把重心灌下去。
右腳在上死點,膝蓋向外打開,指向要過彎的方向。
配合速度轉把手,因為重心大部分在左腳踏板上,上半身可以放輕鬆。
利用下半身去帶車子往你想要的方向,配合把手轉動,把車子帶過去。
過出彎點時,可以稍微壓一下右肩,儘快用人的重心把車子帶出彎。
如果下把位用得不好,只能用煞變把位置,煞車力道比較弱,請提早煞車。
這時車主的上半身重心比較高,剛好利用風阻減速,也可以獲得比較好的視野。
出彎點之前,稍微把上半身壓低,加速出彎。
說了這麼多,會的人不用說明也懂,不會的還是看不懂。
練操控,練煞車和過彎,不是等下山回家才開始練。
找塊空地,拿兩個水壺就可以練習了。
8字繞錐,大家有練嗎??
--
事情懂得多
自然有方法~~~~~
--
: ※ 引述《Zxl (Pas de Loup)》之銘言:
: : 各位300W,300km大大,請教一下。
: : 我覺得我自己在下坡時向右彎卡關很久了。
: : 向右轉的髮夾彎特別難高速過彎,尤其是碰到那種只有單線道的時候,
: : 在不想要吃超過對向中線的時候,真的是非常難。向右彎的迴轉半徑,與向左彎相比,
: : 真的變得很小圈,就更容易向外拋。
: : 向右的髮夾彎與向左彎相比,除了迴轉半徑之外,相對坡度也更多一點點,
: : 更不容易看見出彎點,我個人覺得在心理上,要是碰上不夠熟的路的話,
: : 心理負擔也更大一點。
: : 不知道各位大大,是否有什麼練習方法,或是有什麼操作方法,
: : 能練到下坡過彎當喝水一樣?
台灣都是右駕,靠右走和駕車,
山路右彎會有幾個問題.....
1.山路右彎靠近山壁,視線比較差。
2.靠近山壁,山陰處照不到太陽,地面容易潮濕。
3.雨後容易有積水,水坑
4.水溝,落葉
5.髮夾彎會有劇烈的高度落差
這些都是讓人右彎比較不熟練的原因。
在台灣,一般人總是吹捧騎車的速度。
速度快的人,講話就大聲。
鮮少有人在公路車的世界中,去倡導"操控的樂趣"。
操控的樂趣,不完全在於速度的快慢。
人車一體,享受人車在路上的溝通感,精進自己操控的技術。
速度慢,有速度慢的操控樂趣。
隨心所欲的操駕,才是操控的真義。
: : --
: 我不太確定你的高速過彎是要多快?講個路段也許騎過的人可以給你一點意見。
: 另外是有些人就是比較習慣過某一側的彎。
: : 推 Joey0222 : 認真回你:騎慢一點。 07/01 18:09
: 這是一個方法,但我想不是唯一的方法。
: : 我個人是當做開汽車一樣,絕不超過速限啦。
: : 看到隊友吃線壓彎.....內心充滿掙扎........
慢,只是速度。
速度慢不表示安全。
: : 尤其是外內外後,吃線延遲出彎的那一刻.......
: : 推 NiChu : 吃線壓彎喔...等到你隊友沿著切線方向噴出去時 07/01 18:18
: : → NiChu : 你內心就不會充滿掙扎了... 07/01 18:18
: : → maxfoux : 上坡能快就快,下坡老話一句:能慢就慢,安全第一 07/01 18:30
: 這我有不同的想法,不論快慢,目的是要--發大財--安全,但是慢!=安全。
: : 推 lyc5566 : 下坡就跟烏龜一樣慢慢過去就好了,很順暢 07/01 18:32
: 未必喔
吃線過彎最大的問題,除了對向來車外,
台灣的道路標線很滑耶!
: : → OrzOGC : https://www.youtube.com/watch?v=xiKko6AW6gg 07/01 18:36
: : 推 alits1 : 自從在106差點撞到一個切中線不怕死的後 自己騎車都 07/01 18:36
: : → alits1 : 會安份點 何必為了省個幾分鐘跟老命過不去 07/01 18:36
: : → finalhope : 保險買了嗎?遺書寫了嗎? 07/01 18:44
: : 保險額度永遠不夠用啊……
順暢的下坡,保有餘裕,才是真的。
每次下風櫃嘴,看到下坡很慢,路線很糟糕的人,一點也感受不到安全。
: : → z030060374 : 相信自己是拓海 07/01 19:03
: : 推 novarossi : 機車圈很多有很多走線教學的影片可以去找來看 07/01 19:08
: : 推 alanswill : 千萬要減速………過得去拓海過不去填山啊… 07/01 19:19
: : 我在北宜看過有載菜的大貨車,過彎到後輪都有點浮起來了……
: 四輪的狀況有點不一樣
: : 推 aa182201 : 保險多買點 彎的過去練技術 彎不過去下半生不用愁都 07/01 19:36
: : → aa182201 : 可以住豪宅 一個蓋的一個燒的 07/01 19:36
: : 推 Niubert : 減速過彎啊,然後直線拼命踩追上去 07/01 19:52
: : 我目前都用這個方法啦,想說應該有標準化的操作技術吧。
: : → Duc916 : 中內中傾角帶足一點,內圈太斜中中中 07/01 19:53
: : 感謝大大,下回我試試看您的方法。
: : → Niubert : 千萬不要吃線外,范老師被這種人撞到不能比賽,惡劣 07/01 19:57
: : 自行車吃線,我覺得比汽車吃線的風險高太多,畢竟自行車的制動力有限……
: : 噓 abcd1111 : 煞車按下去就過了,不知道在糾結什麼 07/01 21:12
: : 推 waloloo : 騎慢 07/01 21:47
: : 推 Shigeru777 : 煞車有很難? 曾經差點失控高速摔車就認份減速了 07/01 22:45
: 其實煞車要煞得漂亮,還真的不容易。
: : 推 guitarlee : 推樓上,我不過我沒有差點,就是摔車摔慘了 07/01 23:08
: : 噓 kobe8112 : 停下來用跑的 07/01 23:16
: : → datader : 安全第一啊 騎帥不騎快就這樣 07/02 06:57
: : 推 HardRealTime: 為什麼不問隊友就好0.0 07/02 07:59
: : 噓 dragon780511: 慢不了的話下車用牽的 07/02 08:10
穿卡鞋走路下坡,摔倒的機會更大。
所有車輛練習轉彎,都是從基本的繞錐開始。
8字繞錐,是很基礎但是很有效的練習。
操控技術不是等你下山才在練,沒事在空地就可以練了。
停車場都有熱血青年在空地練卡普,練8字繞錐。
結果騎自行車,沒有人倡導的。
8字繞錐,隨便放2個水壺在地板,就可以練習了。
進彎的速度,迴轉半徑,車頭怎麼打,重心怎麼放,輪子和地面的摩擦力.....
這些都可以用8字繞錐練習。
8字繞錐,重點不是快,是怎麼樣守住自己想要的路線。
守不住路線,是速度太快?
進彎點不好?
轉車頭的時機不對?
重心擺錯,外胎抓不住?
一拿到不熟的車子,我一定先做一下八字繞錐,抓車感。
一開始兩個水壺放開一點,等習慣後,再把水壺放近一點。
: : 推 jack18262 : https://youtu.be/9zq37cXebEk 就入彎前提早煞車 07/02 08:11
: : 推 dog22 : 騎慢一點..自行車高速摔車會很慘 07/02 10:39
: 其實我覺得登山車去騎offroad比公路車在柏油路上安全多了,也比河濱安全= =
: : 推 is0975910361: 下坡騎慢點好嗎?高速過彎有啥獎勵 07/02 11:26
再強調一次,常見車友說。
上坡比快,下坡比慢......這句根本是狗屁。
下坡要比的是安全,慢不見得安全。
(這句,很少人這樣說,我是其中之一)
: : 噓 guowei616 : 高中生 ? 07/02 13:01
: : → OrzOGC : https://imgur.com/AS2cEa5 學學這位 07/02 13:25
: : 推 Joey0222 : 過得去拓海過不去填山XDDDDD 07/02 16:14
: : 推 paimin : 按煞車就可以過了 07/02 16:50
: 我最近才跟朋友聊到類似的問題,很多年以前我第一次騎汐平公路,往平溪方向
: 下坡對當時的我來說很快的,所以過彎一直帶著煞車。
: 但當我在彎中還是覺得很可怕!但是低頭看一下當年愛用的貓眼時速表...
: 才20km/h,結果把煞車放掉反而好過彎。那時我真的很菜,所以沒想過更多原理。
: 用向量來說,直線前進時有一個+Y的向量,煞車時就會產生一個值小一點-Y抵消作
: 用力。當然因為人+車的質量,所以Z軸方向也會有差,不過先知道這樣就好。
: 轉彎時若是帶煞車,則是會多個X軸的變化,看你左右轉正負值會有變化。
: 因此彎中煞車,會使騎者身體、車身及車輪多承擔一個作用力,人撐不住反而很
: 危險,車身則是會多一個力量造成操控困難。
: 另外反作用力就是來自於輪胎對路面的摩擦力,假設煞車的反作用力>輪胎對地面
: 的摩擦力,就會打滑。所以我認為進彎前減速會比較「容易」。
: 再來講慢跟安全的關係,我不認為兩者正相關。如果在錯誤的操作,比如為了減速
: 猛按煞車,到時煞到打滑摔出去,不然維持正常可控的速度進彎出彎,不是安全多
: 了?
進彎直線前煞車,隨著彎道,要慢慢將煞車放掉。
但這樣的煞車技巧太難,簡化成進彎前,先煞車減速再過彎。
煞車,會有重心前移的效果,讓前輪抓地力上升。
自行車因為輕,不用刻意利用煞車,用身體重心去補就好。
: 又,也有人曾問煞車煞到手指酸甚至煞車皮過熱,其實該路段就不需要這麼頻繁按
: 煞車的,但是在錯誤觀念的帶領下,為了「慢」還是誤用煞車了。那就真的安全了?
: 套用掌握登山車技巧一句話,煞車如夏天喝冰水,喝得剛好透心涼,喝太多全身涼。
: (還是吃冰?忘了)
: 認真講,登山車為了在不穩定的路面控制車身跟軌跡,登山車騎士在轉彎上花費的
: 心思栽培的技巧會比一般公路車騎士要來得多。如果可能的話我倒是建議去尋求一
: 些登山車課程,或是剛剛提到的掌握登山車技巧先建立正確觀念。
跑越野車的人,和跑公路車的人,兩者思維完全不同。
操控的背後表示更多的安全,操控才是越野車的生命線。
我自己公路車過彎的習慣,這邊以右髮夾彎為例。
下把位下坡,進彎前煞車,要感受到重心前移。
眼睛盯著彎心,看哪邊,車子就會到那邊。
右彎,左腳一定伸直將踏板踩到底,要有腳後跟向下抵的感覺,把重心灌下去。
右腳在上死點,膝蓋向外打開,指向要過彎的方向。
配合速度轉把手,因為重心大部分在左腳踏板上,上半身可以放輕鬆。
利用下半身去帶車子往你想要的方向,配合把手轉動,把車子帶過去。
過出彎點時,可以稍微壓一下右肩,儘快用人的重心把車子帶出彎。
如果下把位用得不好,只能用煞變把位置,煞車力道比較弱,請提早煞車。
這時車主的上半身重心比較高,剛好利用風阻減速,也可以獲得比較好的視野。
出彎點之前,稍微把上半身壓低,加速出彎。
說了這麼多,會的人不用說明也懂,不會的還是看不懂。
練操控,練煞車和過彎,不是等下山回家才開始練。
找塊空地,拿兩個水壺就可以練習了。
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自然有方法~~~~~
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