一級碟煞爬坡車 - 單車
By Mary
at 2017-09-05T20:47
at 2017-09-05T20:47
Table of Contents
個人很喜歡elguapo板友這樣的測試文,
但實務上,我們常常會得到對方感受和自己不同的資訊。
這時候,詳細的說明自己測試的環境,自己的條件,比較容易做討論。
※ 引述《ingramchen (p)》之銘言:
※ 引述《elguapo (HPHT Synthesized)》之銘言:
: : 我現在的車是 AD2 + R-sys ,R-sys 是個奇特的輪組 1.3kg
: : 我換上它之後齒比馬上輕一齒,計時快一分,爽到爆!
: 我的 Canyon Ultimate CF SLX 是 2016 的 8.0Di2 廠配 Ksyrium Pro Exalith SL
: 輪組,這組後輪跟 R-SYS 一樣,只差在前輪的輻條。
換輕量化輪組,理論上省力,確實可以踩比較重。
但比較重的齒比,能不能比較快,或是讓車主輸出比較大,用功率計去看會比較準。
: : 這輪組的重量和鋼性應該是很強的…
: 或許體重因素,我個人認為廠配的那組輪調性偏軟,吃掉一些力;後來回頭用舊的
: Vision Metron 55 clincher 才感覺正常些。
體重因素的話,那真的要請您寫一下。
: : 不過我也是個簡單的男人,喜歡碳輪/板輪,不過卻很怕燒框和爆框。我想唯一
: : 的救贖就是碟煞了,這也是我想換碟煞很大的動機之一。
: 看過國外一些有關燒框文章,個人腦補幾個重點:
: 1. 爆框問題多半出現在低框碳框而非高框,因低框蓄熱問題比高框嚴重,如果
: 買車只想換高框碳框,是可以不用煩惱夾煞或碟煞的。
: 2. 會燒框多半是長時間用輕到中度力量帶著煞車滑行,學著改變煞車使用習慣
: 成「中到重度煞車一次煞到所需速度然後放開散熱」,就能有效避免燒框。
再提醒大家,不要在搞什麼下坡點煞了。
直線煞車,彎前煞車,前煞要扣下去,不要用後輪拖下坡。
減少煞車時間,輪組散熱才會好。
點煞,煞車含一半,煞車效果差,結果煞車時間更長。
該煞車就扣下去,減少煞車時間。
以前v夾煞車,也是有人煞到過熱,下坡爆胎的。
: : 但是!
: : 我看到的碟煞輪都是 1.5kg 左右 (管胎除外,但管胎我不能騎的)
: : 這重量實在是讓我很豆頁痛…
: 這個多出來的重量是集中在花鼓,跟您踩踏力量傳輸沒太大影響;接下來您要
: 注意的是廠配的碟煞輪組的等級在哪裏,有些廠配輪很慘不忍睹(這也是個人
: 很推 Canyon 的原因之一,Canyon 廠配輪組都很有水準,像是 2018 Aeroad
: CF SLX 9.0 LTD 廠配 ZIPP 454 NSW 鋸齒輪報價僅 7,800USD,光單買那組
: 輪就要十三來萬台票,更不用說價格內含標配 DA9150 Di2 大全套--這單買也
: 要九萬多台票吧)。
: https://goo.gl/EhYW18
: : 我是不是花了大筆錢升了一級碟煞車,然後計時還會輸我原來車子的組合呢?
: 會。高貴的一級碟煞車並不是成績進步的保證,值得討論的東西太多了...
因為這篇文章,推文內的資訊太多。
稍微整理一下.....
=====整理elguapo分享的分隔線=====
elguapo使用WKO4 的 interval trends做輪組的比較。
Ksyrium Pro Exalith SL vs Metron 55。
因為FTP/Endurance這個範圍,兩個輪子看不出明顯的差距。
使用了30sec max 著手,30sec max的最大輸出功率,
多半是瞬間加速用,像是超車或攻短坡會很有感。
這 30s max 需要看的是:
1. 功率上升要高斜率(代表輪組反應快)
2. 功率下降要低斜率(代表好維持)
3. 多少 RPM 可以到達所需功率
(我知道這部分還有爭議,但為了分析在此假設身體狀況是相同的)
第一張圖是 Mavic Ksyrium Pro Exalith SL(以下簡稱 Ksyrium,輪組不含胎1355g)
https://i.imgur.com/d67Pk2O.png
第二張圖是 Vision Metron 55 Clincher(以下簡稱 M55,輪組不含胎 1700g)
https://i.imgur.com/DrFQSHT.png
*縱軸有瓦數(黃線)、心率(紅線)、轉速(綠線),黃色虛線代表功率趨勢
**橫軸為時間,一格 5sec
首先我們先看上升率:Ksyrium 從 200watts 左右上升到 114RPM,
同時也是peak power 1082watts 的時間約 6sec,
而 M55 達到 Ksyrium 一般的 114RPM、
而且還超過 Ksyrium 一些的 1123watts,只用了 4sec。
再來我們看下降率:Ksyrium 我嘗試維持 120RPM 左右的轉速一陣子,
但功率很明顯下降的非常快,這點讓我很驚訝,
圖上可以看出功率下降時還嘗試再轉速,可是徒勞,
功率就是降下去了(後面幾次嘗試也是如此),沒有呈現一個功率高原給騎士運用。
而 M55 過了 114RPM 還有「後勁」,120RPM 衝到 peak power 1188watts,
而且 RPM 還可以繼續再上去到 140RPM,看起來算是有了個小小的高原。
綜上,這也是個人認為 Ksyrium Pro Exalith SL 調性偏軟會吃力氣的理由。
======節錄完畢=====
首先,一般常見的調性偏軟,
通常是形容輪子受到劇烈踩踏時,因為變形,剛性不好。
但Ksyrium Pro Exalith SL和另一位板友用的R-SYS,
都是常在輪組的剛性測試中,拿到好成績的輪組。
因此,elguapo車友分享Ksyrium調性軟,這個違反了大部分的輪組測試報告。
我還真的花些時間去想,這不合理。
於是我問了.....
既然Ksyrium是從200W做為測試起點,那當時的起始速度是多少呢?
車友elguapo補上了起始速度.....
Ksyrium 初始速度 30km/h,最高 36km/h。
M55 初始 36km/h,最高 46km/h。
風向風速並未紀錄,兩者日期雖非同日但僅差二週 。
=====真相只有一個,兇手就是風阻的分隔線=====
個人認為,吃掉Ksyrium速度和輸出的,應該是風阻,而非Ksyrium軟。
是Ksyrium和R-SYS每次測試,都是剛性很強,風阻表現爛到爆炸的輪子。
起始速度都超過30KPH了,
這個區間帶的風阻影響真的很大,風阻與速度的平方成正比。
人+車,整體作為風阻計算。
人的風阻,占整體的7成,器材佔風阻3成。
而器材中,輪組又佔7成。(0.3 x 0.7 = 0.21)
輪組佔風阻的2成1,這個影響很巨大。
車友elguapo認為用功率上升下降的斜率,
比較這樣就可以撇開風阻的影響..........真的不可能。
測試環境就是有風阻,我用Ksyrium風阻這麼大,
高速就是鬼在拖,輸出一定被風阻吃掉,當然做不出大功率,加速也慢。
而測試速度掉下來的斜率......
Ksyrium風阻都大了,速度掉下來的快,這很合理。
所以我個人建議,找個陡坡。
從靜止開始測試,這個狀態對Ksyrium比較有利,結果可能會和這個分享大不相同。
到底是剛性不好,輪子軟,會吃掉輸出力量。
還是輪子風阻大,被風阻吃掉力量?
這兩個真的不太一樣。
期待車友elguapo再次分享,感恩。
--
事情懂得多
自然有方法~~~~~
--
但實務上,我們常常會得到對方感受和自己不同的資訊。
這時候,詳細的說明自己測試的環境,自己的條件,比較容易做討論。
※ 引述《ingramchen (p)》之銘言:
※ 引述《elguapo (HPHT Synthesized)》之銘言:
: : 我現在的車是 AD2 + R-sys ,R-sys 是個奇特的輪組 1.3kg
: : 我換上它之後齒比馬上輕一齒,計時快一分,爽到爆!
: 我的 Canyon Ultimate CF SLX 是 2016 的 8.0Di2 廠配 Ksyrium Pro Exalith SL
: 輪組,這組後輪跟 R-SYS 一樣,只差在前輪的輻條。
換輕量化輪組,理論上省力,確實可以踩比較重。
但比較重的齒比,能不能比較快,或是讓車主輸出比較大,用功率計去看會比較準。
: : 這輪組的重量和鋼性應該是很強的…
: 或許體重因素,我個人認為廠配的那組輪調性偏軟,吃掉一些力;後來回頭用舊的
: Vision Metron 55 clincher 才感覺正常些。
體重因素的話,那真的要請您寫一下。
: : 不過我也是個簡單的男人,喜歡碳輪/板輪,不過卻很怕燒框和爆框。我想唯一
: : 的救贖就是碟煞了,這也是我想換碟煞很大的動機之一。
: 看過國外一些有關燒框文章,個人腦補幾個重點:
: 1. 爆框問題多半出現在低框碳框而非高框,因低框蓄熱問題比高框嚴重,如果
: 買車只想換高框碳框,是可以不用煩惱夾煞或碟煞的。
: 2. 會燒框多半是長時間用輕到中度力量帶著煞車滑行,學著改變煞車使用習慣
: 成「中到重度煞車一次煞到所需速度然後放開散熱」,就能有效避免燒框。
再提醒大家,不要在搞什麼下坡點煞了。
直線煞車,彎前煞車,前煞要扣下去,不要用後輪拖下坡。
減少煞車時間,輪組散熱才會好。
點煞,煞車含一半,煞車效果差,結果煞車時間更長。
該煞車就扣下去,減少煞車時間。
以前v夾煞車,也是有人煞到過熱,下坡爆胎的。
: : 但是!
: : 我看到的碟煞輪都是 1.5kg 左右 (管胎除外,但管胎我不能騎的)
: : 這重量實在是讓我很豆頁痛…
: 這個多出來的重量是集中在花鼓,跟您踩踏力量傳輸沒太大影響;接下來您要
: 注意的是廠配的碟煞輪組的等級在哪裏,有些廠配輪很慘不忍睹(這也是個人
: 很推 Canyon 的原因之一,Canyon 廠配輪組都很有水準,像是 2018 Aeroad
: CF SLX 9.0 LTD 廠配 ZIPP 454 NSW 鋸齒輪報價僅 7,800USD,光單買那組
: 輪就要十三來萬台票,更不用說價格內含標配 DA9150 Di2 大全套--這單買也
: 要九萬多台票吧)。
: https://goo.gl/EhYW18
: : 我是不是花了大筆錢升了一級碟煞車,然後計時還會輸我原來車子的組合呢?
: 會。高貴的一級碟煞車並不是成績進步的保證,值得討論的東西太多了...
因為這篇文章,推文內的資訊太多。
稍微整理一下.....
=====整理elguapo分享的分隔線=====
elguapo使用WKO4 的 interval trends做輪組的比較。
Ksyrium Pro Exalith SL vs Metron 55。
因為FTP/Endurance這個範圍,兩個輪子看不出明顯的差距。
使用了30sec max 著手,30sec max的最大輸出功率,
多半是瞬間加速用,像是超車或攻短坡會很有感。
這 30s max 需要看的是:
1. 功率上升要高斜率(代表輪組反應快)
2. 功率下降要低斜率(代表好維持)
3. 多少 RPM 可以到達所需功率
(我知道這部分還有爭議,但為了分析在此假設身體狀況是相同的)
第一張圖是 Mavic Ksyrium Pro Exalith SL(以下簡稱 Ksyrium,輪組不含胎1355g)
https://i.imgur.com/d67Pk2O.png
第二張圖是 Vision Metron 55 Clincher(以下簡稱 M55,輪組不含胎 1700g)
https://i.imgur.com/DrFQSHT.png
*縱軸有瓦數(黃線)、心率(紅線)、轉速(綠線),黃色虛線代表功率趨勢
**橫軸為時間,一格 5sec
首先我們先看上升率:Ksyrium 從 200watts 左右上升到 114RPM,
同時也是peak power 1082watts 的時間約 6sec,
而 M55 達到 Ksyrium 一般的 114RPM、
而且還超過 Ksyrium 一些的 1123watts,只用了 4sec。
再來我們看下降率:Ksyrium 我嘗試維持 120RPM 左右的轉速一陣子,
但功率很明顯下降的非常快,這點讓我很驚訝,
圖上可以看出功率下降時還嘗試再轉速,可是徒勞,
功率就是降下去了(後面幾次嘗試也是如此),沒有呈現一個功率高原給騎士運用。
而 M55 過了 114RPM 還有「後勁」,120RPM 衝到 peak power 1188watts,
而且 RPM 還可以繼續再上去到 140RPM,看起來算是有了個小小的高原。
綜上,這也是個人認為 Ksyrium Pro Exalith SL 調性偏軟會吃力氣的理由。
======節錄完畢=====
首先,一般常見的調性偏軟,
通常是形容輪子受到劇烈踩踏時,因為變形,剛性不好。
但Ksyrium Pro Exalith SL和另一位板友用的R-SYS,
都是常在輪組的剛性測試中,拿到好成績的輪組。
因此,elguapo車友分享Ksyrium調性軟,這個違反了大部分的輪組測試報告。
我還真的花些時間去想,這不合理。
於是我問了.....
既然Ksyrium是從200W做為測試起點,那當時的起始速度是多少呢?
車友elguapo補上了起始速度.....
Ksyrium 初始速度 30km/h,最高 36km/h。
M55 初始 36km/h,最高 46km/h。
風向風速並未紀錄,兩者日期雖非同日但僅差二週 。
=====真相只有一個,兇手就是風阻的分隔線=====
個人認為,吃掉Ksyrium速度和輸出的,應該是風阻,而非Ksyrium軟。
是Ksyrium和R-SYS每次測試,都是剛性很強,風阻表現爛到爆炸的輪子。
起始速度都超過30KPH了,
這個區間帶的風阻影響真的很大,風阻與速度的平方成正比。
人+車,整體作為風阻計算。
人的風阻,占整體的7成,器材佔風阻3成。
而器材中,輪組又佔7成。(0.3 x 0.7 = 0.21)
輪組佔風阻的2成1,這個影響很巨大。
車友elguapo認為用功率上升下降的斜率,
比較這樣就可以撇開風阻的影響..........真的不可能。
測試環境就是有風阻,我用Ksyrium風阻這麼大,
高速就是鬼在拖,輸出一定被風阻吃掉,當然做不出大功率,加速也慢。
而測試速度掉下來的斜率......
Ksyrium風阻都大了,速度掉下來的快,這很合理。
所以我個人建議,找個陡坡。
從靜止開始測試,這個狀態對Ksyrium比較有利,結果可能會和這個分享大不相同。
到底是剛性不好,輪子軟,會吃掉輸出力量。
還是輪子風阻大,被風阻吃掉力量?
這兩個真的不太一樣。
期待車友elguapo再次分享,感恩。
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事情懂得多
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