TCR slr2 vs Scultura 400tw - 單車

Dora avatar
By Dora
at 2017-11-09T22:40

Table of Contents

※ 引述《novarossi (whatever)》之銘言:
: 小弟踏入單車領域才一年半而已,
: 以前玩過機車,
: 想說單車”應該”是比較單純吧?
: 結果是話術滿天飛比機車還扯,
簡單說,汽機車吃汽油,催油門就會動。
大直路,敢催油門就會快。

自行車,吃體力。
體力好壞,決定了一大半。
而每天自己的狀況都不一樣,光和自己比較就比不完了。
和別人比,狀況就更多了。

人是最大的變數,在吃體力為主的自行車,變數比汽機車高太多。

: 對於有些論點真是一頭霧水,
: 借這標題問一下其中一個疑惑。
: 以前G牌有一台TCR compsite3,
: 當年是碳纖維裡最便宜的一台,
: 只要有人在選車菜單裡出現這台,
: 底下就會有人說什麼會斷、五通會軟、
: 買這台不如買鋁車。
: 但是去查這個車架的剛性根本就沒有比較軟,
: 是因為比較便宜造成心理影響就覺得軟嗎?
自行車吃體力,所以零件輕量化,會給人負擔較小的感覺。
通常品牌的最高級產品,重量會比較輕,但往往剛性和五通都不會是最硬的。
事實上,同廠牌同車架設計,不同等級盲測,也不容易騎出來。

單純是虛榮心,加上對好車的憧憬,會覺得便宜車比較沒那麼好騎。
(其實不然)

: 另外說會斷的是有實例?
摔斷的機會比較高。
公路車要騎壞很難,都是自己想要換車。
來騎OFF ROAD比較有機會騎斷車架。

: 時光飛逝到了今天已經是人人有碳車騎的時代,
: 要是有人選鋁車就會有人說太薄、太重的人不行,
: 我知道三抽鋁是真的很薄沒錯,
: 但是經銷商都敢喊出耐重130、車架還終身保固,
: 鋁車不耐操是真的有實例嗎?真的有人自然騎乘下壞掉嗎?
: 還是因為比較便宜比較被看雖小?
在OFF ROAD的世界裡,剛好相反。
越野車愛好者,對於碳纖維製品反而有易斷易壞的印象。

鋁車不耐操,大概是20年前鋁車出現在賽場上的印象。
在自行車的管材管型,尚未有重大突破前。
鋁合金的基本物理特性,在金屬疲勞上,慘敗鋼材一大截。
鋁如果長時間受應力,疲勞累積久就會斷。
鋼材受力在降伏1/2以下,就是無限壽命。(不太可能壞)

一般人形容自行車,不太能分辨下面幾種講法。
尤其是這兩個名詞,強壯,耐用,在自行車上很容易被混淆。
通常講這車五通很強壯,五通很硬,表示剛性好。(但不表示耐用)
而講堅固耐用,不見得是硬,單純是壽命長。

鋼管車的耐用,可能會被誤會成強壯。
而因為鋁合金加工限制少,結構容易做強壯,被人誤以為會耐用。
但鋁合金的金屬疲勞比較嚴重。(20年前和鋼管車,鋁車沒得比)
這種反差,造就了鋁車有不耐操的感覺。
(鋼車幾乎不會壞)

而20多年前,鋁合金在自行車上的應用。
聽過最大的問題,莫過於焊接和熱處理。
因為很多廠商還在用鋼管車的想法在做鋁合金車,還沒有轉過去。
(早年鋼管車沒在做熱處理的,而鋁管薄,焊接要控制溫度和時間,都不同於鋼管)
所以早年的鋁合金車,容易在焊接處出問題,導致車架的異聲。
或是因為熱處理不好,容易斷管。
這些都是鋁合金自行車,早年帶給大家的印象。

20多年前,鋼管車比較穩定。
相比之下,鋁合金的不可靠感比較重。
時至今日,越野車off road對於碳纖維製品的觀感,
也和20年前鋼管主流看鋁合金類似。

這20多年來,鋁合金的加工進步非常大,
早就把鋼管拋到腦後,當然也克服了當年的問題。
鋁合金常出現問題,原料融煉,熱處理,表面處理,焊接.....
現在大型自行車廠都可以做得很好,品質很穩定。
很多自行車品牌和代工廠,都可以從鋁原料取得後,
從熔煉開始,做一條龍的加工生產。
完全不能用20多年前,鋁合金自行車剛剛要切入市場的印象。

時代會進步,科技突飛猛進。
但人還是會被過往印象給限制住,很可惜。
以我個人來說,當年鋁合金變成各家大廠主流時,我十分懼怕鋁合金金屬疲勞一事。
堅守鋼管車,大概多守了約3~4年。
後來換鋁車,有種TMD好好騎,我怎麼這麼晚才換.....相見恨晚的感覺。

借古鑑今,大家一起進步。
(幹古騙P幣完)

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事情懂得多

自然有方法~~~~~

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All Comments

Frederic avatar
By Frederic
at 2017-11-11T07:56
那想請教一下鈦合金相對於鋁及鋼管車
Megan avatar
By Megan
at 2017-11-14T23:03
優勢是取兩者所長而沒有兩者各自的缺點嗎?
Hamiltion avatar
By Hamiltion
at 2017-11-17T03:23
Skylar Davis avatar
By Skylar Davis
at 2017-11-19T04:19
想到光速前幾年推出的悲劇性碳車...後來還是浪子回
頭了。
Bennie avatar
By Bennie
at 2017-11-23T14:26
單車演進史在白馬大前還真的沒有秘密
Jake avatar
By Jake
at 2017-11-24T10:40
樓上偷偷酸我賣老……XD
Doris avatar
By Doris
at 2017-11-24T17:23
進化史 XD
Faithe avatar
By Faithe
at 2017-11-29T08:57
別忘了你在演進時,我也在觀察你。 (對著車子說)
Hedy avatar
By Hedy
at 2017-12-03T07:20
學習了 感謝
Blanche avatar
By Blanche
at 2017-12-07T02:24
感謝
Charlie avatar
By Charlie
at 2017-12-08T09:05
進化文推
Donna avatar
By Donna
at 2017-12-12T23:19
推白馬!
Sierra Rose avatar
By Sierra Rose
at 2017-12-16T12:55
鋼管的世界 沒有秘密
Anthony avatar
By Anthony
at 2017-12-18T07:06
白馬大大的意思是,現在的鋁車已經不輸鋼管車或鈦
車了嗎?
Bennie avatar
By Bennie
at 2017-12-22T10:43
也想請教白馬大,請問其實1.2級只差在重量,其實剛
性不一定較佳是嗎?
Blanche avatar
By Blanche
at 2017-12-24T17:59
鋁的製程現在不是問題 重機的跑車都用鋁車架很久了
但應該會有材料特性本質的差異
Gilbert avatar
By Gilbert
at 2017-12-26T11:53
也就是鋼管比較Q 鋁合金比較震的特性嗎
Noah avatar
By Noah
at 2017-12-29T22:34
坦白講 我不知道XD 鋼應該是比較硬
Edwina avatar
By Edwina
at 2018-01-03T17:58
我倒覺得是處理方式會影響成品的性質
Emily avatar
By Emily
at 2018-01-06T14:08
像是碳纖要做硬其實不難了 只是做得很硬很硬真的好?
Jacky avatar
By Jacky
at 2018-01-08T00:34
我相信大廠在設計車架 應該已經是完整動態系統
勁度 阻尼 震動模式跟頻率 空力都考慮進去了
Doris avatar
By Doris
at 2018-01-08T09:08
登山車可能比較沒有空力的問題
Lauren avatar
By Lauren
at 2018-01-08T11:41
Joseph avatar
By Joseph
at 2018-01-12T14:17
的確 小牌子的確也會有研發能量 但我相信某類T1000
應該是不會有XD
Joe avatar
By Joe
at 2018-01-14T07:22
不知道超高貴客製化碳纖車廠 算大廠還小廠呢?
Dorothy avatar
By Dorothy
at 2018-01-17T01:00
sarto 之類
Kama avatar
By Kama
at 2018-01-20T16:17
他們能拿到新鮮的材料嗎?
Franklin avatar
By Franklin
at 2018-01-21T05:52
沒錯,車好騎才是重點這本來沒錯。但是為了要提高
單價,去強調材質,結果搞到跟有在買廣告養職業隊
還跑風動的廠牌比起來也沒便宜多少,就已經是個問
Connor avatar
By Connor
at 2018-01-22T06:02
號了,更不用說還被拆穿
James avatar
By James
at 2018-01-24T15:25
喔 白馬大 我的意思是這樣 因為現在是T1000換成M40J
Olivia avatar
By Olivia
at 2018-01-26T14:47
原則上就是兩種機械性質不同的材料 如果我是RD 可能
覺得會被打臉吧 XD
就是做的相關分析都是假的一樣
Olivia avatar
By Olivia
at 2018-01-28T05:48
我在我車上貼個1平方奈米的T1000 也是用T1000的車架
Charlotte avatar
By Charlotte
at 2018-01-28T20:41
還可以說什麼奈米T1000 多個奈米是不是比T1000厲害
Frederic avatar
By Frederic
at 2018-01-30T16:08
所以他們打高階材料又賣高價....XDDD
Olivia avatar
By Olivia
at 2018-02-01T20:32
其實高階材料可能只是幌子 真正是想賣高價
Mary avatar
By Mary
at 2018-02-02T07:03
高不高價是其次 只是要讓消費者知道有用好料
Tom avatar
By Tom
at 2018-02-06T08:09
用好料不買嗎? 今天又看到另一台車有用T1000
Donna avatar
By Donna
at 2018-02-11T04:55
就是這個意思 而且現在真的也沒T1000 真的也貴很多
Selena avatar
By Selena
at 2018-02-15T23:19
當然這個貴的幅度 也是跟自家和其他國產二線比
Vanessa avatar
By Vanessa
at 2018-02-18T21:24
跟知名品牌的價格當然是不能比
Jack avatar
By Jack
at 2018-02-22T21:00
哈哈 白馬大拿自己當比喻 一定要中肯推了XDD
Sandy avatar
By Sandy
at 2018-02-25T07:42
我才一年半就第二台車了,前一台就是小廠碳車
追求無謂的CP值只會讓你在其他地方還回去

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Puput avatar
By Puput
at 2017-11-09T13:17
我買了,我訂的是 60and#34; (152cm) 那種規格 之前缺貨缺了好久,幾個月後才收到 收到的時候非常驚訝:怎麼包裹這麼輕 打開一看,哇,真的又小又輕 裝在一個小型的夾鏈袋裡 同事看了都懷疑這麼輕薄短小的東西有那麼難剪斷嗎? 但我沒工具,無法實際測試 這種鎖的好處是輕巧方便攜帶 長度夠,在外面鎖柱 ...

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Robert avatar
By Robert
at 2017-11-09T09:04
小弟踏入單車領域才一年半而已, 以前玩過機車, 想說單車”應該”是比較單純吧? 結果是話術滿天飛比機車還扯, 對於有些論點真是一頭霧水, 借這標題問一下其中一個疑惑。 以前G牌有一台TCR compsite3, 當年是碳纖維裡最便宜的一台, 只要有人在選車菜單裡出現這台, 底下就會有人說 ...

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at 2017-11-08T18:39
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請問在台17線97K附近,有車友看到雲林新興宮 旁有一輛cannondale caad8 黑色公路車嗎? 大約11/4上午8:00多經過該處,被強大側風吹倒,感謝路過車友協助打119送醫, 出院後到原地卻找不到愛車了,多謝幫忙! - ...