安安 我是原作者
內文都刪掉 回應一下大家的想法好了
我先說，我目前手上的兩輪是3YB，四輪是M271DE都是汽油車，之前也有開過DW10和N52B30
，我喜歡開車也喜歡騎車，我也喜歡內燃機的輸出和引擎聲，可是電動馬達的優勢其實已
經是在浪頭上了，很有可能在三五年已開發國家就會開始大量普及電動馬達載具
原因無他，我要再次強調能源是要看整個整體的
※ 引述《vLkdSc (())》之銘言：
: 推 bmw530li: 製造電池簡單還是引擎？我是說材料本身 05/31 11:39
其實內燃機引擎也要逐漸碰到瓶頸了，目前純內燃機比較突破性的就只有Nissan那邊那顆
可變壓縮比的內燃機看起來會很不一樣，可是耐用度如何就有待商榷
至於電池成本應該是會越來越低，鋰電池在這幾年小型的成本拜智慧手機之賜也降到一個
蠻便宜的成本了，大型的話只要產量和需求有上來，單一單元的單價掉下來是遲早的事情
。老實說，除非是新材料，不然製造電池不會比引擎難。
目前主流引擎比較新的設計主流
Toyota的Hybrid 電動馬達+Atkinson循環+ECVT(ECVT=/=CVY)
Mercedes的新一代M264/M254/M656/M176 48V微電驅動引擎+變速箱的引擎族
Nissan Hybrid是把馬達放在變速箱裡面配VQ35HR，還有我前面提到的可變壓縮比
BMW就B38/B48/B58，不過之前有出I3和I8系列，而BMW之前有說想把手牌變速箱停產，我想
這算是他們想進入電動馬達性能車的一個徵兆，我都懷疑目前ZF8 BMW可能要繼續用蠻久的
XD
: → StarHero: 只要有軍隊 引擎就不可能淘汰 不過我同意大眾交通工具 05/31 11:42
那篇文章講的是一般載具，軍用的規格當然不一樣
: → vLkdSc: 話不要說得太滿喔 想當初馬車是如何被淘汰的 05/31 11:44
: → gtmmy: 馬車表示 因為水冷被修壞的 05/31 12:06
: 推 Davil0130: 不就是因為成本問題嗎？ 05/31 12:15
: 推 karta2398242: 油車還可以騎8年 05/31 12:36
: 推 RPHero: 不錯 05/31 13:09
: 推 bigsun0709: 鋰的成本太高，鋁電池才是未來，鋁電池上來基本上電池 05/31 13:45
: → bigsun0709: 價格會大幅降低到比石油還低 05/31 13:45
鋁電池現在電壓還拉不起來，要給高功率馬達還是不構
: → modi1986: 光是電池裡面的PCB板，就是超重污染了囧 05/31 14:06
基本上現在車子電控系統那麼多，不管兩輪四輪...都不差電池裡面那塊了...
: 推 a1121210: 馬跑的不夠快，還要飼料 05/31 14:14
: 推 a1121210: 燃料補充是最大問題！ 地形氣候位置重量 05/31 14:16
基本上電動馬達車只會越跑越快，以目前的Tesla Model 3號稱Tesla最低規的車來說，
0-100也只要5.X，這個加速基本上是性能房車等級的加速，G30 540i配B58也差不多這個
速度而已，可是G30 540i配一配可能要破400萬，Model 3目前傳出來大概都在150萬左右
: → eleanoe3: 所以？只是轉個文，你的個人意見呢？ 05/31 15:46
: 推 blueslin: 業配文?? 怎麼不先把汽車弄成電動的 05/31 15:55
汽車電動的很多啦XD
: 推 kisc32950: 電動車的重點還是在於電池技術，雖然GOGORO的換電技術 05/31 17:50
: → kisc32950: 有部分解決目前電池技術的缺點，但要長程使用時續航力 05/31 17:52
: → kisc32950: 跟充電時間無法獲得有效解決的話要取代還很難說~~另外 05/31 17:52
: → kisc32950: 我個人是比較看好燃料電池的未來拉~但還是要等蓄電量有 05/31 17:53
: → kisc32950: 所突破才行 05/31 17:53
燃料電池限制更多..你可以回去翻我那篇文章，光是氫氣哪裡來就是很大的問題
別跟我講電解水，電解水哥羞愧到刪文了
燃料電池是要看國情以及天然資源的
: 推 ThunderLion: 那個電池技術 說真的 別想太多了 05/31 18:15
: → ThunderLion: 電池技術進步沒錯 但還是遠遠不足 05/31 18:15
: → sagat666: To某樓，汽車早就有弄成電動的啊... 05/31 20:04
: → SSSONIC: 在鬼島喔 八成政府會從機車電動化下手 05/31 20:41
: 推 kning: 轉換效率你有考量過嗎，電動車還得多轉化學能跟電能 05/31 21:48
阿你內燃機也是化學能轉熱能變動能再經過變速箱
我文章有提到啦，能源要看整體的，石油開採成本、煉製、運輸到加油站油槽也是很驚人
的消耗
: → Wkkj: 家中豪邁表示：8年後我們在相見 05/31 21:48
: 噓 z88718119: 最大的問題還是儲能電網，充電站不足跟鋰鐵電池太貴， 05/31 22:59
: → z88718119: 是推行電動車阻力之最大主因 05/31 22:59
所以Tesla的目標電動車只是一個角落，他要把整個儲能電網做起來
這樣你就可以把核能火力之類的基載拉高，中載尖載全部用高裝置容量但不穩定的綠能來
補，因為配上大量儲能系統所以你的電網會變得非常有彈性。
: 噓 lamigo520: 但是瑞凡，狗肉的黑心月租費，讓我很難接受 05/31 23:31
: 標準的用目前眼光看世界 你確定未來計價方式不會改變嗎?
: 推 Curapikt: 簡單來說要環保就給那些有錢人試水溫吧，一般人等產品 06/01 00:26
: → Curapikt: 成熟了再入手 06/01 00:26
可是台灣人不是總是怨嘆享受不到新技術? 只能騎萬年引擎嗎XD
說難聽些，現在這些主流速克達引擎賣這價格還真的蠻盤的
: 推 godchildtw: 梨山、三仙台...可以換電池或充電再來說取代 06/01 01:29
: → godchildtw: 充電要５分鐘內充到飽，還要有２４小時營業的 06/01 01:30
: 按照目前的發展速度 這應該不是什麼問題 畢竟充電樁維護成本比加油站低多了
: 不是人人都會自助加油 但插電人人都會
: 充電速度部分確實是個瓶頸 目前換電站的做法也是在減緩這問題
: ※ 編輯: vLkdSc (218.173.166.85), 06/01/2017 07:42:09
: ※ 編輯: vLkdSc (218.173.166.85), 06/01/2017 07:44:58
我是有個問題，其實大多數騎士主要用途還是短途通勤吧?
拿來在市區上班上課通勤的大概佔了87%以上有吧，換算總體里程大概破95%以上了吧
我沒再幫Gogoro護航，我只是談一個電動馬達載具的趨勢，以台灣來說電網的覆蓋率這麼
高，加上充電站或是電池交換站要求的地形和安全條件都遠比加油站低多了，我是覺得電
動馬達載具在台灣的條件是充足的，性能來說當下成長速度也是飛快的，在四輪上面內燃
機除非極高端的市場不然也已經吃不到便宜了。
至於Gogoro電池交換商業模式其實我可以理解，畢竟人家不是公益團體，月租費上面一定
做了電池本身衰退的攤提以及其他損壞的可能性，然後再加上利潤的確是偏貴。可是新東
西出來本來就是會偏貴的，因為產線要攤提，研發成本要攤提，畢竟Gogoro並不是一台只
換塑膠殼的機車，所以產品初期貴一定是正常的，阿現在新產品的商業模式主流本來就也
是先從高端產品先做，就是俗稱的盤子產品，Tesla先出Roadster、BMW先出I8 I3...等，
而Gogoro也不是E-moving那種拉機馬達和性能，Gogoro老實說算是新格局的產品了。
最後要是沒開過或沒騎過馬達載具的朋友，其實我建議可以去玩玩看XD 馬達開起來的
感覺就是完全不一樣，我就算開過450H還是覺得純馬達的輸出就是直接爽快，更別提那個
加速度真的是把人按在椅背上的....開過騎過後你就會知道為什麼電動馬達載具是當今顯
學，更簡單的技術、更直接的輸出、更單純的零件。
--
內文都刪掉 回應一下大家的想法好了
我先說，我目前手上的兩輪是3YB，四輪是M271DE都是汽油車，之前也有開過DW10和N52B30
，我喜歡開車也喜歡騎車，我也喜歡內燃機的輸出和引擎聲，可是電動馬達的優勢其實已
經是在浪頭上了，很有可能在三五年已開發國家就會開始大量普及電動馬達載具
原因無他，我要再次強調能源是要看整個整體的
※ 引述《vLkdSc (())》之銘言：
: 推 bmw530li: 製造電池簡單還是引擎？我是說材料本身 05/31 11:39
其實內燃機引擎也要逐漸碰到瓶頸了，目前純內燃機比較突破性的就只有Nissan那邊那顆
可變壓縮比的內燃機看起來會很不一樣，可是耐用度如何就有待商榷
至於電池成本應該是會越來越低，鋰電池在這幾年小型的成本拜智慧手機之賜也降到一個
蠻便宜的成本了，大型的話只要產量和需求有上來，單一單元的單價掉下來是遲早的事情
。老實說，除非是新材料，不然製造電池不會比引擎難。
目前主流引擎比較新的設計主流
Toyota的Hybrid 電動馬達+Atkinson循環+ECVT(ECVT=/=CVY)
Mercedes的新一代M264/M254/M656/M176 48V微電驅動引擎+變速箱的引擎族
Nissan Hybrid是把馬達放在變速箱裡面配VQ35HR，還有我前面提到的可變壓縮比
BMW就B38/B48/B58，不過之前有出I3和I8系列，而BMW之前有說想把手牌變速箱停產，我想
這算是他們想進入電動馬達性能車的一個徵兆，我都懷疑目前ZF8 BMW可能要繼續用蠻久的
XD
: → StarHero: 只要有軍隊 引擎就不可能淘汰 不過我同意大眾交通工具 05/31 11:42
那篇文章講的是一般載具，軍用的規格當然不一樣
: → vLkdSc: 話不要說得太滿喔 想當初馬車是如何被淘汰的 05/31 11:44
: → gtmmy: 馬車表示 因為水冷被修壞的 05/31 12:06
: 推 Davil0130: 不就是因為成本問題嗎？ 05/31 12:15
: 推 karta2398242: 油車還可以騎8年 05/31 12:36
: 推 RPHero: 不錯 05/31 13:09
: 推 bigsun0709: 鋰的成本太高，鋁電池才是未來，鋁電池上來基本上電池 05/31 13:45
: → bigsun0709: 價格會大幅降低到比石油還低 05/31 13:45
鋁電池現在電壓還拉不起來，要給高功率馬達還是不構
: → modi1986: 光是電池裡面的PCB板，就是超重污染了囧 05/31 14:06
基本上現在車子電控系統那麼多，不管兩輪四輪...都不差電池裡面那塊了...
: 推 a1121210: 馬跑的不夠快，還要飼料 05/31 14:14
: 推 a1121210: 燃料補充是最大問題！ 地形氣候位置重量 05/31 14:16
基本上電動馬達車只會越跑越快，以目前的Tesla Model 3號稱Tesla最低規的車來說，
0-100也只要5.X，這個加速基本上是性能房車等級的加速，G30 540i配B58也差不多這個
速度而已，可是G30 540i配一配可能要破400萬，Model 3目前傳出來大概都在150萬左右
: → eleanoe3: 所以？只是轉個文，你的個人意見呢？ 05/31 15:46
: 推 blueslin: 業配文?? 怎麼不先把汽車弄成電動的 05/31 15:55
汽車電動的很多啦XD
: 推 kisc32950: 電動車的重點還是在於電池技術，雖然GOGORO的換電技術 05/31 17:50
: → kisc32950: 有部分解決目前電池技術的缺點，但要長程使用時續航力 05/31 17:52
: → kisc32950: 跟充電時間無法獲得有效解決的話要取代還很難說~~另外 05/31 17:52
: → kisc32950: 我個人是比較看好燃料電池的未來拉~但還是要等蓄電量有 05/31 17:53
: → kisc32950: 所突破才行 05/31 17:53
燃料電池限制更多..你可以回去翻我那篇文章，光是氫氣哪裡來就是很大的問題
別跟我講電解水，電解水哥羞愧到刪文了
燃料電池是要看國情以及天然資源的
: 推 ThunderLion: 那個電池技術 說真的 別想太多了 05/31 18:15
: → ThunderLion: 電池技術進步沒錯 但還是遠遠不足 05/31 18:15
: → sagat666: To某樓，汽車早就有弄成電動的啊... 05/31 20:04
: → SSSONIC: 在鬼島喔 八成政府會從機車電動化下手 05/31 20:41
: 推 kning: 轉換效率你有考量過嗎，電動車還得多轉化學能跟電能 05/31 21:48
阿你內燃機也是化學能轉熱能變動能再經過變速箱
我文章有提到啦，能源要看整體的，石油開採成本、煉製、運輸到加油站油槽也是很驚人
的消耗
: → Wkkj: 家中豪邁表示：8年後我們在相見 05/31 21:48
: 噓 z88718119: 最大的問題還是儲能電網，充電站不足跟鋰鐵電池太貴， 05/31 22:59
: → z88718119: 是推行電動車阻力之最大主因 05/31 22:59
所以Tesla的目標電動車只是一個角落，他要把整個儲能電網做起來
這樣你就可以把核能火力之類的基載拉高，中載尖載全部用高裝置容量但不穩定的綠能來
補，因為配上大量儲能系統所以你的電網會變得非常有彈性。
: 噓 lamigo520: 但是瑞凡，狗肉的黑心月租費，讓我很難接受 05/31 23:31
: 標準的用目前眼光看世界 你確定未來計價方式不會改變嗎?
: 推 Curapikt: 簡單來說要環保就給那些有錢人試水溫吧，一般人等產品 06/01 00:26
: → Curapikt: 成熟了再入手 06/01 00:26
可是台灣人不是總是怨嘆享受不到新技術? 只能騎萬年引擎嗎XD
說難聽些，現在這些主流速克達引擎賣這價格還真的蠻盤的
: 推 godchildtw: 梨山、三仙台...可以換電池或充電再來說取代 06/01 01:29
: → godchildtw: 充電要５分鐘內充到飽，還要有２４小時營業的 06/01 01:30
: 按照目前的發展速度 這應該不是什麼問題 畢竟充電樁維護成本比加油站低多了
: 不是人人都會自助加油 但插電人人都會
: 充電速度部分確實是個瓶頸 目前換電站的做法也是在減緩這問題
: ※ 編輯: vLkdSc (218.173.166.85), 06/01/2017 07:42:09
: ※ 編輯: vLkdSc (218.173.166.85), 06/01/2017 07:44:58
我是有個問題，其實大多數騎士主要用途還是短途通勤吧?
拿來在市區上班上課通勤的大概佔了87%以上有吧，換算總體里程大概破95%以上了吧
我沒再幫Gogoro護航，我只是談一個電動馬達載具的趨勢，以台灣來說電網的覆蓋率這麼
高，加上充電站或是電池交換站要求的地形和安全條件都遠比加油站低多了，我是覺得電
動馬達載具在台灣的條件是充足的，性能來說當下成長速度也是飛快的，在四輪上面內燃
機除非極高端的市場不然也已經吃不到便宜了。
至於Gogoro電池交換商業模式其實我可以理解，畢竟人家不是公益團體，月租費上面一定
做了電池本身衰退的攤提以及其他損壞的可能性，然後再加上利潤的確是偏貴。可是新東
西出來本來就是會偏貴的，因為產線要攤提，研發成本要攤提，畢竟Gogoro並不是一台只
換塑膠殼的機車，所以產品初期貴一定是正常的，阿現在新產品的商業模式主流本來就也
是先從高端產品先做，就是俗稱的盤子產品，Tesla先出Roadster、BMW先出I8 I3...等，
而Gogoro也不是E-moving那種拉機馬達和性能，Gogoro老實說算是新格局的產品了。
最後要是沒開過或沒騎過馬達載具的朋友，其實我建議可以去玩玩看XD 馬達開起來的
感覺就是完全不一樣，我就算開過450H還是覺得純馬達的輸出就是直接爽快，更別提那個
加速度真的是把人按在椅背上的....開過騎過後你就會知道為什麼電動馬達載具是當今顯
學，更簡單的技術、更直接的輸出、更單純的零件。
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