Re: 神秘的慣性 - 公路車

※ 引述《polpoi (桌子上的彩色墮落)》之銘言：
: 在台灣 沒聽過這個名詞別說你騎過公路車!
: 車店老闆常會跟你介紹 這個輪組的慣性很好 高速很省力之類的
: 我想大家也有同樣經驗 甚至聽信老闆的建議 買了所謂慣性輪組
: 但真的好騎嗎?心裡沒有疑惑嗎?騎了不覺得沒想像中好騎嗎?
: 讓我們複習一下牛頓第一運動定律:
: 除非有外力施加，物體的運動速度不會改變。
: 根據這定律，假設沒有任何外力施加或所施加的外力之和為零，
: 則運動中物體總保持勻速直線運動狀態，靜止物體總保持靜止狀態。
: 物體所顯示出的維持運動狀態不變的這性質稱為慣性。
: 所以，這定律又稱為慣性定律。物體的慣性與其質量有關。
: 以上來自維基百科 偉大的牛頓告訴我們 物體的慣性與其質量有關
: 要將一個重的東西推至50公里 要比推一個輕的費力 這我小學就知道了
: 要將重的東西從50公里減到0 要比輕的困難且費力 這我國中就知道了
: 我相信各位跟我一樣 國中之前就明白這些道理

這些講的都是剛體,都是永動機,知道歸知道
不會發生的
違反沒有例外的熱力學第二定律

要解釋這些,用高二物理能量的角度來看比較不會施不上力


: 那麼 我們為什麼還會相信車店老闆的鬼話呢?
: 1.老闆說:這輪組慣性很好
: 他沒告訴你的是，這輪子很重

難道你不知道幾克嗎??

: 2.老闆說:這輪子高速很容易維持，
: 他沒告訴你的是，這輪子很難加速到高速

慣性輪組不會很難加到高速喲~
只是稍加一點點耐心
反而是真的要到高速, 是不是還覺得用這種輪會容易些呢??


: 3.老闆說:高速時不用出甚麼力
: 他沒告訴你的是，在高速前你要很費力

可以用一樣的力呀~只是加速的時間長一點點罷了~
你把慣性當成是蓄電池來看就好了~
腳做功出來存在輪組裡, 當速度掉了(直線動能下降)
轉動動能拿出來一點點私房錢來補貼, 讓直線動能不要掉那麼快

當然你下面講的煞車會讓你砍掉重練

: 老闆並沒有騙你 只是解釋方式不同 高明的話術 輕易的掏空我們的荷包

所以你的荷包被掏空了嗎??

: 於是 在台灣車多擁擠的環境下 當我們費力的將速度踩到40km
: 紅燈一亮 不好意思喔 砍掉重練
: 綠燈亮了 你再次加速到40km 無情的紅燈又再次亮起...
: 體力就在這麼一來一往間悄悄流失 冷水煮青蛙 我們就是那青蛙...
: 兩個人的MP如果是999 加速到40km是大絕招 輕輪組放一次扣40MP
: 重輪組放一次扣50MP 每次起步 重的輪組就多扣了10MP
: 停十次紅燈你就比人家多扣100MP 更別說偶一為之的爆氣再加速攻擊了

那萬一你的慣性高速比後面的人多過了一個紅綠燈不就爽歪歪了??

: 那慣性輪組真的沒用嗎?俗話說 天生我材必有用!
: 慣性輪組是要看場合使用的 老闆說過 重的輪組在高速維持上比較容易
: 我們把場景拉到個人計時賽 在平地佔大多數的ITT 沒有隊友 沒有障礙
: 選手一切只能靠自己 所以會選擇風阻小 重量高的碟輪或是超高框板輪
: 目的是希望速度拉起來後 高速的維持比較省力 反正又不用停紅綠燈
: 這種非現實的場合 才是所謂慣性輪組適用的場合跟存在的意義

喝湯用湯匙不代表吃稀飯用湯匙是錯的

: 否則一般有爬坡的公路賽 有看過誰騎碟輪或超高框的嗎?
: 對手在上坡隨便攻擊個幾下你就開掉了

碟輪就是重, 位能差=mgh, 多多少重量就多做相對應的位能差~
其實現在Pro Tour騎的輪組框並不低~

爬坡騎什麼框高, 問題並不在框高~

騎士做出來的功x有效係數(會有風阻,機械能量損耗)=mgh+0.5mv^2
因為騎士的修為就是那樣,能榨出來的功率就那樣~
分一點給位能差,直線動能相對就低, 所以爬坡就慢~

爬坡慢到一個程度, 踩踏效率降低, 帶來的效應就是輪組與地面左右方向的力矩~
框越高, 水平方向結構越弱,越容易受力矩影響而形變而能量損耗

所以騎的快, 有效率, 框高並不是問題~
騎的慢, 沒效率, 如果框的側向剛性夠強也不是問題~
如果像塑膠掃把, 縱向剛性很強側向剛性很弱, 速度一慢就有泥牛入海之勢~

: 在台灣 大概只有西濱或少數道路比較符合這種條件

我想你應該很少騎車~

: 重的輪組用在這種場合 的確會比輕的來的容易維持速度

輕的輪組也很好維持速度,會難維持也是因為騎士太偷懶

: 輕的輪組也不是不好用 只是同樣的速度同時停止踩踏 輕的比較容易失速
: 但要再加速回40km 輕的輪組同樣也比較容易
: 如果是團隊北高 我會選擇越輕越好 平時可以輪車 面對攻擊時反應又快速

團隊北高還攻擊, 是要攻到哪呀??

: 如果是獨推北高 我會選擇C50 CL 在穩定的速度下節省一些體力
: 最後 談到爬坡 有的老闆會告訴你 這輪組慣性好 爬坡也輕鬆
: 這我就沒辦法替老闆講話了 爬坡還靠慣性? 慣你一拳比較快
: 反正甚麼光怪陸離的鬼話都有人講 行銷果然是門學問!
: 透過言語的包裝 能夠讓一組2~3千塊成本的輪組 身價暴漲好幾倍

沒人不讓你自己組呀~

: 這種現象屢見不鮮 無怪乎台灣的鋁框牌子那麼多 好賺嘛!

那是因為開放式系統,可能組裝電腦也很好賺的樣子~

: 再把牛頓搬出來吧:
: 牛頓第二運動定律 說明了物體的加速度與物體所受的凈力成正比
: 並和物體的質量成反比。而物體加速度的方向與凈力的方向相同。
: 牛頓第二定律通常表達為：F=ma
: 同樣來自維基百科
: 好吧 我承認 其實牛頓在講甚麼我也不是那麼清楚...
: 到底引用的對不對也不是那麼重要 純粹只是覺得看起來很厲害XD
: 爬坡是對抗地心引力的動作 輪組越輕 費的力越少
: 輪組越重 自然就比較費力 既然如此 爬坡你還談甚麼慣性?

還是回到最上面,用能量來看這件事吧~

: 如果在坡中能維持30-40km 那談慣性絕對沒有問題 若只有10-15km

為什麼要跳過15km/hr~30km/hr


: 那麼你覺得慣性重要 還是重量重要?

轉動慣量=0.5mr^2, 你說哪個重要??

: (這個部分有一個前提 要假設輪組的剛性 花鼓的驅動力...不會差太多
: 要知道 剛性足以影響輸出 花鼓更是門學問 耳距 鋼絲張力 偏心框
: 編法...甚至車手的重量都足以影響輪組的調性 有機會再談)

期待您再度發文~

: 但是我們要考慮一個重點 輕的鋁框是否能兼具剛性?
: 市面上不乏便宜的13XXg甚至12xxg台製雜牌芭樂輪
: B家花鼓 C家鋼絲 XR鋁框 配上無知觀念跟兩光編輪 佐以神奇文字
: 一組賣你一萬元 你還感動的痛哭流涕 這價格這重量 以為老闆佛心來的
: 殊不知此佛非彼佛 乃是佛地魔來著...
: 好騎嗎?好難騎喔...踩下去軟趴趴會吃掉你的力量 剛性不足的印證
: 不是說越輕越好嗎? 前面有提到 在剛性足夠的前提下 重量是越輕越好

剛性夠不夠也是要看腿力夠不夠啦~
也不能說我穿不進童鞋就說童鞋是廢物嘛~

: 鋁框也可以做到12xxg又兼具剛性 但所花的價格你能接受嗎?
: DT180花鼓 Ambrosio特製鋁框 DT aerolite
: 鋁頭防鬆膠那些有的沒的哩哩扣扣都算我沙秘斯的
: 大概花個5萬塊應該編得起來...與其如此 不如選擇大廠廠輪
: 重量略重(1400g左右) 但經過計算跟設計 也有實際驗證 可靠度好很多
: CP值高的手編輪也不錯 但請慎選編輪者 觀念好 技術佳 價格公道
: 符合這條件的就那幾個 自己有在騎車的那就又更少了 有能力上凸台的...
: 這樣算置入性行銷嗎?XD

那鋁輪1400g左右要多少錢??

: 最後 現今的比賽 為何多選擇中高框的碳框 而不選擇甚麼爬坡鋁框呢?
: 1.重量輕 2.剛性好 3.風阻低 4.看起來比較殺(誤
: 別再跟我說甚麼SL比7850 TU還好爬坡了 我只有一個想法 大人巴小孩
: 我願意用你口中比較好的SL貼你5000換你的7850 TU 真的!
: 今天結束的環義stage15高山站 前三名一樣是用中高框的碳框爬坡
: 我不是說鋁框不好 而是相較之下 碳框的表現更棒 當然價錢也更高
: 如何取捨 端看個人 我有鋁框也有碳框 看甚麼場合用甚麼框
: 但是不管甚麼框 上述觀念都是相通的

王胤之有用鋁框贏過武嶺的~

: 我不相信偉大的老闆或任何人能夠挑戰牛先生的兩個定律

只有你在左右互搏呀~

: 一些不合時宜的舊觀念 就讓它停留在過去吧 愛殺豬公的就繼續吧
: 以上純為個人觀點 批評指教 理性討論歡迎! 無理鬧場 屁孩酸民退散!

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