PBGN銷售為何這麼慘澹 - 機車

Oscar · 2021-09-03

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這是到七月為止電動機車的銷量
https://i.imgur.com/MBmGfzL.jpg

電動機車總市場約四萬台其中GOGORO就佔了8成約三萬三千台

他的快樂PBGN好夥伴只有六千台出頭連GOGORO的20%都沒有

其中宏佳騰又佔了50% 剩下由PGO台鈴YAMAHA中華瓜分

本來車廠加入PBGN是希望藉由GOGORO原有的電網車體架構減少開發成本
這也是原本GOGORO的目的只做電網

但也因此PBGN的車和GOGORO本家打不出差異好像只有殼不一樣
消費者完全不賞臉要買電動車寧可買GOGORO

除了宏佳騰銷量不錯幾乎將重心轉移至電車以外

整個PBGN聯盟可說是狗肉吃肉宏佳騰喝湯其餘只剩下渣渣可以吃

GOGORO本家太強勢排擠了PBGN聯盟的銷量這樣的現象實在不太健康

作為聯盟的老大總該要顧慮其他小弟的銷量不然我還加入聯盟幹嘛？

然而現實是PBGN聯盟完全沒有能夠和viva mix抗衡的車款

這樣看來光陽選擇不加入PBGN自創一個ionex 似乎就稱不上是一個錯誤的選擇了

看看PBGN聯盟慘澹的銷量
甚至會不會因此吸引其他車廠跳槽到ionex？

為什麼消費者寧可買狗肉本家卻不買PBGN的車款？

--

機車 gogoro 光陽

All Comments

Steve2021-09-04

為何要買換殼的gogoro不買真正的gogoro?

Todd Johnson2021-09-05

光陽有本錢玩現在就是看撐不撐得下去目前看起來光陽

Elizabeth2021-09-07

是鐵了心要跟PBGN硬幹就看本是同根生的車廠會不會帶槍
投靠了

Frederic2021-09-08

GGR 作為先驅者，也是 PBGN 的本體，消費者會購買 GGR 也只

Zanna2021-09-09

是出於本能反應而已，很正常，不然為何當年系統會整合失敗

Isabella2021-09-11

？因為大家都要搶第一、當老大啊。

Donna2021-09-10

講白就是大多數人還是看品牌和別人買什麼來決定自己要買
什麼

Olga2021-09-11

就跟安卓手機一樣，有Pixel 可以買幹嘛買小米

Lydia2021-09-10

可是拿小米丟臉，騎PGO或宏佳騰之類的不會啊

Puput2021-09-11

ah...其實根本不在乎拿什麼手機。

Harry2021-09-10

看到光陽銷量如此慘真開心

James2021-09-11

你的油車大將軍即將抵達戰爭現場

Edith2021-09-10

有人還會在意手機品牌用什麼？他吃油嗎

Skylar Davis2021-09-11

拿什麼手機會覺得丟臉的心態比較丟臉

Belly2021-09-10

對吉羊好感普普但更討厭狗肉，完全跟湛積林松慶講的一

Andy2021-09-11

樣，只注重外型（但模仿偉士牌真心覺得醜），把規格都綁
死，套件系統全部捏在手上，其他人只能換殼，整碗被狗肉
端走好像也是可預見的結果

Gary2021-09-10

價格吧，沒有一台能像viva系列價格壓那麼低

Victoria2021-09-11

GO肉上面幾篇討論差不多了..

Kama2021-09-10

就大概是那些原因, 技術(沒提升還降) 合作低價車補助

Hedy2021-09-11

光陽常常醜一歸醜一,有要玩電車給個推

Kama2021-09-10

別懷疑台灣九成以上的人都以為狗肉充電站只有狗肉能
用，不信的話可以去問你父母！

Kumar2021-09-11

Ione那個屁股上真的有漂亮到，狗肉鎖料維修貴馬達遲遲不
進步，好似當年納智捷

Regina2021-09-10

其實其他廠商加入是在幫[gogoro]這6個字母行銷,這6字母代

Dora2021-09-11

表著系統和車輛的名稱(一名兩用),所以大家一提gogoro電車

Kyle2021-09-10

很自然就會去買gogoro,其他家除了幫忙增加少部分銷量數字

Andy2021-09-11

之外,都是在幫忙行銷[gogoro]這6字母,這是天然限制,除非

Ina2021-09-10

其實可能也要顧慮到開發新車架/設計的週期很長並且為搶
先市佔或試水溫所以推出換殼車導致了PBGN換殼車大軍好
像頗符合台商短視近利的想法？然而，gogoro自己做出一
堆平價系列瘋狂搶銷量，這樣其他家還想要認真開發嗎？餅
就這樣卻整盤端去真的不懂這個手法

Frederica2021-09-11

gogoro只給電池系統當品牌名,電車另行改名,否則很難改善

Bennie2021-09-10

他廠天生的行銷劣勢

Oliver2021-09-11

其他車廠只是為了降低旗下車款平均油耗，以符合法規
，不是真的想認真做電車

Elma2021-09-10

說不認真也不然,如果能很容易賣出,任何智障老闆也會加強

Caitlin2021-09-11

投入. 惡性循環就是賣不好->收入差->主動或被拍減少投入
->更賣不好->...

Hedda2021-09-10

醜

Skylar DavisLinda2021-09-11

這樣看得出來油車廠只有光陽是認真搞電動車啊...

Kyle2021-09-10

看到有人說光陽認真搞電動車害我大笑 XDDD

Skylar Davis2021-09-11

光陽的確砸了不少錢只是買電動車的連油車零頭都沒有

Elma2021-09-10

就跟智慧型手機一樣，還沒有被大部分人接受而已，但電動化
是未來趨勢這是不會改變的

Megan2021-09-11

很期待光陽的4.0 不知道會有什麼大餅出來還是會先有

Lydia2021-09-10

3.1 3.2

Joe2021-09-11

法規有規定車廠要出一定比例的電動車用PBGN的原意可能只

Tristan Cohan2021-09-10

是要以最低開發成本類似貼牌的形式應付這個規定而已能賣
多少可能根本不是重點

Gilbert2021-09-11

電控馬達車架有禁止你研發嗎不想花錢研發當然只能
分渣渣啊

Rosalind2021-09-10

https://i.imgur.com/DNgUzPw.jpg
高額政府補助，當然賣的嚇嚇叫

Belly2021-09-11

不喜歡光陽但他真的有在砸錢搞電車，展間猛開欸

Victoria2021-09-10

建置電網這成本應該就嚇屬人

Tristan Cohan2021-09-11

說人家分渣渣，怎麼不叫政府每家廠商都國發基金幾億幾
億給他下去，笑死

Megan2021-09-10

要說有車廠是為了應付法規而加入 PBGN 是有啦，但也不是

Poppy2021-09-11

所有加入 PBGN 的車廠都這樣做，用 PBGN 的前提就是沒得動

Hardy2021-09-10

樓上說的馬達， GGR 怎可能讓人動這個，動這個還會影響電

George2021-09-11

池使用，現在看起來最認真玩的 AEON 就是疊各種電子配備。

Emily2021-09-10

看一下中華新車的馬達是否和gogoro一樣就可以揭曉倒底馬

David2021-09-11

達能不能自行研改.如果可以,那代表gogoro馬達等重大部位
故障,有機會到[外廠](gogoro以外的PBGN廠)更換維修

Wallis2021-09-10

樓上查一下睿能+威剛，該車只有用PBGN換電系統，車架馬達

Christine2021-09-11

電控全他人主導開發，不過目前只供商用，不知算不算
但至少證明PBGN並非必須整套賣

Selena2021-09-10

我是覺得要以銷售對象為自然人的來討論比較符合本文.因為

Lucy2021-09-11

非自然人好抓好告,比較不會被鑽漏洞. 自然人想盡辦法省錢
如果可以突破電池被綁住的問題,那就在家充電不回換電站,

Audriana2021-09-10

約滿不繳月租了 XD

Emma2021-09-11

忘了講,馬達電控壞掉就換便宜(連PBGN都不一定是)的外廠

Suhail Hany2021-09-10

電動機車又不能上快速道路根本沒路權還是買4輪實在

Caitlin2021-09-11

要提國發基金怎不提國發基金占gogoro總募資的幾趴

Enid2021-09-10

你不用管幾%啊，阿不就他拿爽爽的，說其他幾家不研發
加盟的？

Gary2021-09-11

，你丟一樣的錢下去，各家要用多少做出怎麼樣的東西各
憑本事，現在說其他沒收到政府錢的廠商在吃渣渣？你
怎麼不說他們根本也沒想做電動車，是政府法令讓他們去

Elvira2021-09-10

因為電系還是GGR啊

Lily2021-09-11

車廠有沒有端出牛肉，大家都知道
長的有87%像，吃的又是GGR系統
價差不大下，大多數人會選擇買GGR是很正常的事情

Freda2021-09-10

最近youtube看很多香港人移民買電動機車都是買gogoro,就

Carolina Franco2021-09-11

是我最前面講行銷的效應,當一般人看影片介紹換電站,講說
這是gogoro換電站,自然就變成直接搜尋gogoro去買車了,如

Megan2021-09-10

果改成這是ABCD換電站,那麼要買電動機車才會進一步瞭解有
哪些可以在ABCD系統換電池的車可選

Carolina Franco2021-09-11

如果是從原PO提的抗衡GGR的角度,以前在看中華emoving之

Enid2021-09-10

總之,當車子和換電系統用同一名詞,就註定了這個行銷結果

Xanthe2021-09-11

類的他廠電車,就是想看看有沒有GGR體系外的電車可選,結

Daph Bay2021-09-10

果中華也宣布要加入PBGN,這樣反而覺得中華也妥協這體系

Donna2021-09-11

電池價格問題,中華要收月租,在中南部代步車市場相對不好

Ida2021-09-10

反過然說,如果你本來就很喜歡GGR,那你也不會考慮他廠的

James2021-09-11

銷,但卻是自充的最大市場.大概是電車部門的最後自救之舉
吧. 當汽車真正開始大量出產鋰電池車,就註定了鋰電池降價

Necoo2021-09-10

吧,除非你是很認同PBGN換電架構,可是又不喜歡GGR的車子

James2021-09-11

設計,那這樣才有可能選PBGN聯盟他廠的車子,不過從數據來
看,這樣的人相對少

Freda2021-09-10

曲線和前幾年不同,這使得中華和gogoro在前幾年看了電池降
價曲線預估未來而衝進去的廠商,現在都吃苦頭了. 因為電池

Odelette2021-09-11

原物料根本既支應大量電動汽車需求還能一邊降價
根本無法

Harry2021-09-10

https://tradingeconomics.com/commodity/lithium

Ida2021-09-11

現在的鋰價比2019還貴,還有其他存量產量少的副原料問題

Noah2021-09-10

寧德時代上個月公布鈉電池新聞,希望把電能儲存需求導向鈉

Erin2021-09-11

電池,不然車子和儲存都用鋰電池再加疫情,價格很難壓下來

Olivia2021-09-10

如果其他車廠賣便宜搶市應該可以沒優勢就選最安全的

Rebecca2021-09-11

我是住一樓勉強可以接受自行充電,不過中華IE 125還是得

Edward Lewis2021-09-10

繳月租費就卻步了,雖然過往的買斷制可以不花月租費但電

Hazel2021-09-11

池如果壞了也是不便宜就是了,但是油車騎了這麼久還是習

Dorothy2021-09-10

慣騎多少付多少的模式,看樣子換車還是買油車好了

Ophelia2021-09-11

油車賣電車不是為了碳權？

Kelly2021-09-10

狗肉現在做的事就是當年納智捷做的事

Irma2021-09-11

GOGORO是一個電動車品牌，其它就是PGO/YAMAHA，不一樣
，誰管你裡面是什麼，電動摩托車現在老大就是狗肉

Eden2021-09-10

你如果能把維修保養成本和狗肉做出比較情況就不同了...

Faithe2021-09-11

這就跟中華電信壟斷了寬頻線路的結果一模一樣

Tristan Cohan2021-09-10

PBGN應該是法規才加入換電不是為了商業

Frederica2021-09-11

如果要投入研發也會找能吃肉的模式來研發

Agatha2021-09-10

GOGORO系統下 GOGORO注定端走整盤肉誰會認真下去玩

Gilbert2021-09-11

自然只是換殼應付一下法規要求就好

Michael2021-09-10

PBGN 不過是 GGR 與使用 GGR 電池的雜牌聯盟，你是消費者，

Adele2021-09-11

看到電動車只會優先考慮 GGR 這種第一品牌。

Thomas2021-09-10

威剛那顆馬達就狗肉協助（介入？）設計的東西...有人
會說EMU800的馬達是東元自主研發的嗎？

Liam2021-09-11

去年還一票人洗說順便賣車的能源公司打拼奮起怎樣怎樣
的...今年都洗到不好意思了

Jacky2021-09-10

真正的能源公司就是專心架電網，然後車輛端就賣到DC B
ox為止，其他都不管好嗎...

Valerie2021-09-11

人家威剛動力就說那顆13kW馬達自主研發的了

Todd Johnson2021-09-10

光陽要起來先認真把換電網架好吧！
其他家加入PBGN大多是想要給車主「多一個選擇」的概念

Sandy2021-09-11

像是emoving推出EZ1，但也都還有充電的服務

Andy2021-09-10

中華的IE電池收月租，是用來保固的，如果採用賣斷的，電池故
障後會更頭痛

Hazel2021-09-11

人家威剛也說狗肉協助下設計的啊

Mia2021-09-10

要洗說油車廠偷懶貼牌因為研發要時間...不就被中華打
臉了...中華產品線超齊全的也只能換殼

Caroline2021-09-11

因為大多數的人根本不知道PBGN這件事有興趣換電動車的
人如果不做功課都嘛直接去門市要現場人員介紹

Wallis2021-09-10

喔？我看到的都是威剛說自主研發製造的新聞，用威剛+睿能
查的。能否貼個威剛表示睿能有參與馬達研發的新聞，我想
確認是不是睿能有參與

Bennie2021-09-11

狗狗囉94潮R

Rae2021-09-10

吃月餅你會選尼克斯還是會選moon fastivel？還比較貴

Anonymous2021-09-11

https://finance.ettoday.net/news/1864171

Jack2021-09-10

陳立白說明，威速登電動三輪車最核心的電動馬達及控制

Cara2021-09-11

器系統，都是由威剛自主研發製造

Oscar2021-09-10

請k大貼一下來源我也好奇哪邊說狗肉協助的乾蝦

Enid2021-09-11

https://0rz.tw/zvCsX 從這篇報導來看，剛好可以解惑兩個
在這篇的討論點。一是威剛有跟 GOGORO 合作改良馬達，二是之
前 PBGN 是有三位一體的限制只是最近鬆綁了，而不是其他之前
就加入的車廠只想換殼不想投資做研發。

Blanche2021-09-10

光陽自創一個有發展性嗎？哪有車廠敢加入啊...

Isabella2021-09-11

樓上那篇沒錯...只是文中暗示的中華嫁接結果是換殼...

Freda2021-09-10

一個已經開發完成的產品線沒有一台能吃狗電

Gilbert2021-09-11

最後只能換殼...

Anonymous2021-09-10

對了謝謝DSNT大的連結

Brianna2021-09-11

之前是狗肉現在應該稱睿能以及PBGN模組聯盟

Kumar2021-09-10

謝D大這篇我有印象只是寫電動機車業者我不太確定XD

Suhail Hany2021-09-11

整個聯盟只有0.7%叫做正確的決定嗎XD

David2021-09-10

統一規格比較好，不然一個國家兩種電網110V跟220V
看你要申請哪一家的電，不就很麻煩

Lucy2021-09-11

樓上這個比喻不太對,統一規格和只有一家專賣是兩回事,以
電來說,是允許各家都發電販售,只是電要110V而以.換電公規

Hardy2021-09-10

照原先方式玩下去,變成只有一家能發110V電來賣,這兩種差

Todd Johnson2021-09-11

異有多大應該不用多做解釋

Hedwig2021-09-10

手機的3G,4G,5G也是公規,但是可以有多家電信商.只能允許

Aaliyah2021-09-11

一家的,台灣目前大概只剩輸水管和輸電網還獨家公營而以,

Hamiltion2021-09-10

發電有多家民營電廠,賣水行業更是多家

Carolina Franco2021-09-11

樓上說的是...規格是單一廠商專利的前提根本不可能被
指定為公版

James2021-09-10

只能說賣油車已經夠吃穿了電車只是兼職賣給國家看而已

Delia2021-09-11

換電基建門檻高，這樣的投入成本與成績算不錯了，光
陽的銷量證明自己搞一套多困難

James2021-09-10

PBGN就是個笑話動力系統只能用狗肉

James2021-09-11

早就說了，電系還是GGR的
你不用GGR系統，你就用不了狗電一一

Olivia2021-09-10

他電池就認系統，你沒解鎖根本用不了

Kelly2021-09-11

吉陽就算惹，早晚也是加入狗肉陣營

Joe2021-09-10

至於馬達開放很正常，本來就跟系統面無關

Carol2021-09-11

光陽要加入狗肉陣營估計也要等到台灣禁油車的那一天了吧。就
算那天到了，那個時候日本四大廠的換電系統應該也成形，光陽

Emma2021-09-10

要加入哪一邊恐怕還不知道。不見得會為了台灣市場多付費用。

Damian2021-09-11

日本四大廠跟台灣沒關係啊

Oliver2021-09-10

電網系統要官方經營，或者是非車廠的第三方才有成功可
能，不然自家換電優惠猛給，加盟廠還要自己掏腰包，真
的不只把消費者當盤子

Selena2021-09-11

我的想法是，日本四大廠的換電規格成形的話，世界各國會採用
的可能性比狗肉的高多了。就算那時光陽要放棄 ionex 系統，
估計會加入的也是通用各國的日本系統。屆時是否還要另外投入

Xanthe2021-09-10

資源去對應恐怕只在台灣有的狗肉系統，我是覺得可能性不高啦

Mia2021-09-11

對車廠來說，換系統的評估要點是既有動力平臺能否能嫁
接，如果日本換電系統只提供到直流電力盒，那轉換相對
無痛...PBGN的車廠動力系統自主性太低，屆時應該就自
然退場了

Enid2021-09-10

日本車廠換電規格成形請問換電站建設的費用會是誰出?

Valerie2021-09-11

需要再花多久去設置如狗肉的規模?

Zora2021-09-10

我是好奇為什麼電網架設要給車廠自己去布點？油車廠不
用負責設置加油站啊...

Olive2021-09-11

目前也希望IONEX願意努力設置換電站給狗肉壓力

Harry2021-09-10

開加油站能賺錢啊

Caroline2021-09-11

狗肉系統出了台灣沒有規模可言呀。真的成形了，首要推廣佈建
地點一定是東南亞這個一年二千萬台的市場，台灣不會是首選。
即使我覺得到時候應該是各國政府出錢去建置這些基礎建設，就

Blanche2021-09-10

像現在的加油站一樣，車廠不用出這些建置費用。但是到時候要
說服各國政府採用什麼系統就是看國家和廠商的硬實力了，狗肉
拿什麼跟人家搶？屆時台灣的狗肉系統就會變成特規，然後狗肉

Bethany2021-09-11

反而變成是阻擋國外便宜好車進口台灣的箭靶廠商了(笑

Bennie2021-09-10

國外要看GGR自己怎摸努力
不過台灣大概不太可能大改惹，因為市佔率就是硬實力

Catherine2021-09-11

除非國外廠商願意投入大量資源建設換電站

Jacob2021-09-10

但我想是不太可能喇，你看吉陽最近狂洗Ionex尊榮換電
就知道惹，還打出免費換電呢w

Tracy2021-09-11

但我想那複雜的規則應該會嚇退不少人

Oscar2021-09-10

再者GGR用里程計算，Ionex用安時計算
後者根本www

Quintina2021-09-11

我車沒騎放葛幾天也要算錢笑死

Franklin2021-09-10

日本四大廠在台灣的白牌市占率多少? 能有多少影響力
我十分懷疑

Yuri2021-09-11

真的要發展就該只用電網其他都自己設計不然換殼而已有差嗎
？
像是宏佳騰就是靠儀表板做出稍微不同的地方其他家就…

Elma2021-09-10

其實光陽3.0計費標準是最簡單的XD狗除了里程費之外還
有加收安時才是全包XD 複雜到我朋友都不知道為什麼繳
那些錢

Caitlin2021-09-11

喔

Charlotte2021-09-10

這樣就看不懂看來你朋友到通訊行看電信資費應該當場
放棄思考

Damian2021-09-11

GOGORO 的車沒騎放個幾天也是要算錢吧，兩者沒有差不是？

Rebecca2021-09-10

如果真的日本四大廠的規格成形，推廣到全世界，那外面是幾千
萬台的市場，台灣的市占率多少，有很重要嗎？反而對消費者來
說，國外的消費者可以買到各種車型，跑車大羊 ADV 應有盡有
國內的消費者大概只能買到 ADV 風的速可達吧(笑

Megan2021-09-11

狗肉安時是不同方案八

Eden2021-09-10

狗肉的收費很複雜...光陽簡單單純

Zenobia2021-09-11

自由省方案，安時計價
剩下都是看里程數啊

Agnes2021-09-10

除非你也用自由省安時，不然30天內有換電池也不會多收
八

Frederica2021-09-11

反觀吉陽方案貴到炸
換電全用安時算，充電限里程5000 10000/年
狗肉方案已經不便宜，沒想到還有更貴的

Christine2021-09-10

不會被「多收」但是還是有算錢呀，GOGORO 有會因為你一個月

Elizabeth2021-09-11

只騎 27 天就退你 10% 的月租費嗎？沒有吧..

Todd Johnson2021-09-10

月租費都一樣啊

Wallis2021-09-11

都說月租費怎摸會退錢呢，你行動網路沒用到會退錢嗎

Edward Lewis2021-09-10

你電池用安時算錢就是貴，因為就算沒騎電池也會掉電

Ida2021-09-11

我的意思是這樣
哪沒有差，Ionex換電全用安時算欸

Olga2021-09-10

是呀，不會退呀，但是它還是你繳出去的錢呀。當你要笑【車沒
騎放葛幾天也要算錢】，我是覺得兩家公司沒有差就是了。

Edwina2021-09-11

換言之你用再貴的方案，沒騎掉電都一樣算錢內

Edith2021-09-10

更別說Ionex還有新舊換電不相容的問題

Steve2021-09-11

現在買了3.0，會不會之後出的又不相容？
我是覺得早晚會被送下去

Lydia2021-09-10

買電車就是要享受那葛0~100k的Feel（x
你用安時算，我怎摸敢右手一拜催瑞
低資費也就算惹，全部換電方案都是安時計費根本搞笑

Oliver2021-09-11

會糾結月租的話,哪家都不會選就是XD 就油車再戰

Regina2021-09-10

油車真的就最便宜

Jacob2021-09-11

有沒有人在洗安時計費沒騎要扣錢的錯誤訊息啊？

Damian2021-09-10

他是換電差來算錢，不是一顆電池多少錢算好嗎..？

Rebecca2021-09-11

我就問你，放著沒騎電池會不會掉電

Barb Cronin2021-09-10

安時計價，是看你電池用多少電來算OK

Belly2021-09-11

誰在跟你算一顆電池多少錢

Edith2021-09-10

連電池放著會慢慢沒電都不知道就不要出來一直捧光陽
了 GGR用安時計費一樣會掉電它才不管你是騎乘掉的還
是晚上放著掉的甚至冬天更會掉一週沒騎打開少10km

Doris2021-09-11

樓上是在說明複雜的狗肉收費，沒騎掉電會收錢，那麼爛
為什麼不改呢？

Megan2021-09-10

因為要跟你最愛的光陽一起爛啊原來前面看不懂都是裝
的啊換成GGR比喻就突然看懂了呢但是資費還是說很複
雜看不懂怎麼這麼奇怪

Blanche2021-09-11

後出的光陽不騎掉電也收錢這麼爛怎麼不改呢

Puput2021-09-10

咦？狗肉把自放電算在使用電量內收錢，這能推得光陽的
安時計費也一定有把自放電算在內嗎？哈...自曝其短要
洗成大家一樣爛啊？

Agatha2021-09-11

蛤？有這摸難懂喔..
電池沒用也會自放電，溫度越低掉越多
安時計價，就是算你電池用掉多少電
不會分你有沒有騎車，管你狗肉還是吉陽都一樣OK
一一

Hedwig2021-09-10

他在說他捧的光陽有黑科技啦突破物理限制不會自放電
要不然就是有聰明晶片分辨你的電是用騎的還是自然掉
的在機車沒用的時候會持續偵測然後偵測還不吃電光
陽黑科技根本可以震撼電池全世界了

Cara2021-09-11

可以是可以喇，問題是沒有意義
1. 增加成本
2. 電費變成公司買單
台電也不會去管你充電是有騎車還是沒騎車掉電

Tom2021-09-10

說穿了就是沒有證據在洗風向咩...

Frederic2021-09-11

好了啦，紅茶冰

PBGN銷售為何這麼慘澹 - 機車

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