車架碳纖維材質的問題... - 捷安特

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※ 引述《sd5sd6 ( GUNDAM)》之銘言:
: 感謝大家的回覆,本魯受益良多。總結一下之所以各大廠不用超高剛性高性能碳纖維的原
: 因:
: 1. 成本考量,成本效益問題.(故在材料應力較小區可能會混用較低階碳纖維)
: 2. 全部都用超高剛性碳纖維雖有力量傳遞效率卓越的優點,但也伴隨著舒適感和穩定性
: 的喪失,故不採用。
: 3. 使用超高剛性碳纖維雖有可能以相同剛性的情況下有效減低重量,但是因UCI重量限
: 制,對於要拿來比賽用的一級車而言可能多無助益。
: 而能在各大賽事出現曝光對銷售有助益之效(噱頭),加上成本效益考量廠商可能也不
: 願意再做更輕更高性能的車子。
: 另外還有要再強調一下:
: 1.工法 2. 膠合劑 3. 形狀 這些因素理論上都可以在不改變的情況下更換更高性能的碳纖
: 維(k13d2u),讓性能顯著提升。所以只是車廠要不要的問題。
: 2.還是沒辦法理解和接受車廠不標明使用的材料,這才不是什麼商業機密,只是材料,也
: 不是他生產,大家都買的到有什麼好機密的。如果都用高級材料應該會非常積極讓消費
: 者知道吧?(Slogan:使用比捷安特一級車架使用的碳纖維剛性多300%的碳纖維材料,多
: 噱頭阿XD)。不說的動機實在讓人可疑(怕大家笑?不買單?)。至少不標的車我是一定不
: 會買單。
: 3.希望:因碳纖維有材料混合和異方性問題,所以希望車廠都能誠實標明碳纖維車架使
: 用材料和比例,雖然不易定完全等於車架性能,但至少讓大家比較有個底參考,也讓
: 消費者知道自己買了些什麼東西。
: P.S 碳纖維我認為是曖昧複雜的材料,側向強度又只有縱向的10%不到,下一台車我
: 會買64鈦車。

看完這個,我覺得這只是一個科學宅的執著。
你會在意某個IC元件是用哪邊的矽礦砂還是稀土嗎?
鮪魚一定要日本海的真鮪魚?
牛一定要在喜馬拉雅山,喝著千年冰川水,吃及其灌溉過的大草原牧草?

老大,有些事情根本沒必要這樣搞!

一台碳纖維車,不同部位,不同堆層,膠合的布料都不同。
所謂的側向強度又只有縱向的10%不到.....更是好笑。
自行車受力都不是單向的,當然去支撐碳纖維車架的碳纖維布也貼在不同的方向。

64鈦車,難道就沒有材料的問題嗎?
哪家的管?
合金比例?
抽管的厚薄?
幾抽管?
焊接的溫度,焊藥焊條的種類?
哪個師傅焊接的?

所謂的複雜,就是你不是業內人士,非研發職,你真的不用鑽研。
曖昧??
感情曖昧會讓人受委屈,可是自行車材料不會。

自行車運動,UCI對於車子有很嚴格的限制。
要讓自行車運動回歸到人與人的競爭,不是器材的軍備競賽。
用最好的材料,做最好的車,很好。
問題來了.....

人類POWER輸出能有多少?
汽機車,飛機的輸出能力有多少?
拿一堆高級航太材料,用在兩隻腿在踩的自行車上,真的有必要嗎?

不標碳纖維布成分和比例,當成自己的商業機密也沒什麼。
告訴你使用了XX好棒棒碳纖維布,也不保證車好騎。
碳纖維車不標示,你不買?

所以鈦合金車,鋁車,鋼管車......是有標示逆??
這樣什麼車都不用買啦?

車是用來騎的,不是要來談的。
要當鍵盤車手,我在PTT說第二,沒人敢說第一。
有本事就騎出來不同材料的差異再來講,
不是還沒騎,看材料就在那邊543。

自行車測試,很多性能盲測都騎不出來。
等你騎出來,我等你。

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事情懂得多

自然有方法~~~~~

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All Comments

Megan avatarMegan2017-06-06
白馬大戰力太強
Jacky avatarJacky2017-06-09
白馬大,你的戰液都滴出來了。
Enid avatarEnid2017-06-09
高階碳纖維是出國管制品
Dora avatarDora2017-06-14
推。與其在材料上鑽牛角尖不如真的常騎車。真的常騎
Una avatarUna2017-06-16
車 挑台適合自己設定正確的車才是王道
Jack avatarJack2017-06-18
材料通通寫出來到消費者手上還是只有比便宜而已
Todd Johnson avatarTodd Johnson2017-06-19
事實上是把碳纖材料寫明的一線大廠相對少數。XD
Xanthe avatarXanthe2017-06-23
那是大廠好嗎Orz小廠一開始要推銷自己最快的做法之
一就是從上游廠商的名聲著手,車架如此,3c產品也如
Bennie avatarBennie2017-06-26
1.車一台不少錢,在購買之前充分研究有什麼不妥嗎?
不是業內就不能了解?照你的說法不用比較就騎淑女車
就好啦。
2.側向強度不到10%這事實有什麼好笑我是不懂,你再
怎麼把碳纖維布堆疊他最強的方向也只有一個,倒是
跟管面垂直的方向就是側向的機會非常高。異方性=有1
好沒2好。
3.鋁合金.鈦車材料相較均質多了,還有編號佐證(7005
.6061等)相較之下難道沒比較有保障嗎?當然我同意你
說的工法問題,但碳纖也有阿。但就材料問題金屬等
方性均質比碳纖容易了解其性質和內容。
4.在購買前爬文看心得之外,看量化資料了解材料性
質推估車架好壞不好?
5.就像用高檔的食材不一定煮得出好吃的東西,但至
少知道他是高級食材,有相對應的品質機率相對增高。
Olivia avatarOlivia2017-06-28
7005和6061只是數字,真正的功夫是熱處理
Una avatarUna2017-06-30
事實證明了一件事,好險我沒有認真回文。
Leila avatarLeila2017-07-05
不能問材質? 標示清楚不是也很好?
Leila avatarLeila2017-07-08
怎麼感覺白馬大被盜帳號XD
Dorothy avatarDorothy2017-07-13
不想回答就算了 還特別打一篇文章訓話?
Liam avatarLiam2017-07-15
誰回答阿XD 疊層工法是業界機密
Kumar avatarKumar2017-07-16
推白馬大戰力真高
Zanna avatarZanna2017-07-20
不參與討論又開一篇文章訓話 不可取
Rae avatarRae2017-07-22
就算用同一碳纖布製成的車架 幾何不同差別就天差地
遠了
Harry avatarHarry2017-07-24
多了解有何不.@@
Eden avatarEden2017-07-29
他說的1/10應該是單一方向碳纖布的橫向/縱向抗張力
Skylar DavisLinda avatarSkylar DavisLinda2017-07-31
然後比較類似單車熱那時期的玩家,很在意碳纖係數
Robert avatarRobert2017-08-02
各廠鈦車要標示焊接師傅,還要良民證
Ida avatarIda2017-08-06
結論是要買哪一臺阿?
Donna avatarDonna2017-08-07
主要是多了解對騎乘感受其實是沒啥幫助的 能上市的
車基本上就通過檢驗了
Genevieve avatarGenevieve2017-08-10
我覺得騎車到最後的軍備競賽簡直跟音響耳機得差不多
到最後都在搞玄學
Ophelia avatarOphelia2017-08-11
白馬大戰力高 XD
Michael avatarMichael2017-08-12
結論是要買哪一臺? 有數據嗎?
Dora avatarDora2017-08-16
我覺得沒必要這麼嗆啦,每個人愛車的愛法不一樣,有
人喜歡瘋狂的騎,也有些人是喜歡那些材料或是製造工
Xanthe avatarXanthe2017-08-19
藝,例如那些沉迷鋼管車到沒藥醫的,講究的東西就更
Belly avatarBelly2017-08-24
誇張更變態...提出來討論也不是壞事R
Candice avatarCandice2017-08-25
說不定這樣一討論他沉迷得更嚴重到時候自學覆材造車
反過來跟我們分享也是很棒的
Valerie avatarValerie2017-08-28
到最後腳力才是真的,最近看到我這邊有人騎Fuji的
Edward Lewis avatarEdward Lewis2017-09-01
Roubaix 加個bri2碼表就殺翻天了
Faithe avatarFaithe2017-09-05
每個人的喜好跟住重點的點都不一樣,沒必要這樣吧..
Kama avatarKama2017-09-08
就像有客戶要我們告知影像系統用了哪些演算法一樣
Rae avatarRae2017-09-10
我是不知道你為什麼這麼愛嘲笑別人啦,但:
1.只是想要知道車架的比例,例如重量比例,沒要請廠
商標註工法和疊層排列。如50%T800 50%T700這樣,很
機密?這樣你就會做了你也是好棒棒。
2.所以你去買碳纖車都不用比較直接買?不懂比較哪裡
錯了。吃東西那只是個比喻,不用玩文字遊戲。膠合
劑的功能只是膠合基材,材料主要還是由基材構成,
我想知道主要構成的材料這樣很過分?
3.騎了再說就知道?那不就等於已經買了,如果不好你
以為可以退貨?購買前比較研究,購買後不會後悔,這
不是才是正常程序?
4.我上面已經先說前提了:形狀(幾何).工法.膠合劑.
相同,碳纖維性能提升的情況下,車架性能會提升。
Daniel avatarDaniel2017-09-11
嘗試翻譯一下S大所說的,用個比喻
Jacob avatarJacob2017-09-15
買個SSD發現是TLC的會不會很幹,明明MLC比較好,但
實際用起來卻TLC比較快@@
Faithe avatarFaithe2017-09-18
想知道就自己去研究不就好了,不知道在跳腳什麼
Hardy avatarHardy2017-09-20
可能他就是想知道呀XD 不知道你在跳什麼
Bethany avatarBethany2017-09-22
...現在能買到的就那幾個布,老實說影響最大的反而
是那個膠,因為材料都是跟碳纖布廠買的
Mary avatarMary2017-09-23
要自己弄成預浸布才能拿出來,環氧樹脂是每家自己配
Victoria avatarVictoria2017-09-23
的,所以差異化就在這裡 我是覺得這個跟ssd根本就
不一樣,要這樣類推我是覺得不太恰當就是了
Mary avatarMary2017-09-27
看不出來有想了解的樣子~
Sierra Rose avatarSierra Rose2017-09-28
到底哪裡可以給你這樣試騎?每種材料都買來騎一遍然
後才可以發表心得討論?我不是郭台銘,沒這麼有錢。
對成分的標準不合格是哪方面判斷得知?對自行車騎乘
的認識有問題?願聞其詳。我想只是觀點不同罷了,你
能確定你的理論都沒問題都是正確?我就是無法確定才
要跟大家討論集思廣益。
Jake avatarJake2017-09-30
請不要拿金屬材料的邏輯看複材,就這樣
我不是教授不能幫你深入淺出的翻譯,要研究可能請你
Dorothy avatarDorothy2017-10-01
看相關原文書會比較好懂...我自己功力也不夠~
Erin avatarErin2017-10-05
唉....這種討論態度真的是bicycle版的不幸...
Brianna avatarBrianna2017-10-09
啊不就去多試試看試乘車、或跟車友交流試騎嗎...
Catherine avatarCatherine2017-10-09
有嗎...我只能講出我知道的,我不太懂的我也不敢講
Emma avatarEmma2017-10-13
講得好像要試車就一定要買車,幹嘛那麼累...
Kumar avatarKumar2017-10-17
原PO想要知道的東西其實我們一般使用者甚至零售端不
Carol avatarCarol2017-10-18
清大材料歡迎你(欸?
Zora avatarZora2017-10-20
需要知道,只是他的鑽牛角尖讓人莫名,也許只有製造
Elizabeth avatarElizabeth2017-10-21
專業人員才能解答...但我還是覺得沒必要這樣嚴厲
Ida avatarIda2017-10-25
而且說句實在的,他想要問的概念其實也不需要一定要
Joseph avatarJoseph2017-10-28
騎過才能問。況且稍微了解的都知道,我們人體能分辨
的材料性質有限,很多問題騎過也不能解決,既不能解
Kyle avatarKyle2017-11-01
是沒錯...原po的問題用騎的也騎不出來
Doris avatarDoris2017-11-02
決又不能問,那是該怎辦?
Ethan avatarEthan2017-11-05
原PO一直忽略的一點是,超高的剛性不是好車決定點..
Damian avatarDamian2017-11-06
Propel ISP很硬,可是我還是不會選他啊...
Freda avatarFreda2017-11-11
剛性好的車我都配PRO4外胎,q彈q彈的很舒服
Gary avatarGary2017-11-15
要花那個錢,我寧願拿去買FOCUS izalco...
Rebecca avatarRebecca2017-11-18
剛性好的車配建大K925之類的會很想死...
Skylar DavisLinda avatarSkylar DavisLinda2017-11-20
根據原PO的最後一篇文章歸納的重點,我想他是理解的
Emily avatarEmily2017-11-23
只是他仍然認為廠商有必要公布...但我想他對碳纖複
Olive avatarOlive2017-11-26
材尤其是單車這部分的製造可能不是那麼理解,他希望
Ingrid avatarIngrid2017-12-01
廠商公布的內容其實有些沒必要,或是公布了會觸動到
商業的競爭利益,例如材料比例、堆疊方式、預浸材料
Connor avatarConnor2017-12-01
很特別的選車方式~
Oliver avatarOliver2017-12-02
不特別,只是有點外行...
Olga avatarOlga2017-12-05
這篇其實可以用比較申論的方式說明為何不須探究碳纖
Anonymous avatarAnonymous2017-12-07
就是因為外行才會想要知道那麼多~ 所以我的建議是這
Audriana avatarAudriana2017-12-09
維布的問題,是不需要叫原po把車都騎一遍
Rosalind avatarRosalind2017-12-12
樣啦~ 如果原PO是對複材有超級濃醇的興趣,那他可能
問錯地方問錯人了,他可能要找專業領域人才解答,如
Donna avatarDonna2017-12-15
果只是想要由材料使用推斷車輛性能,那其實不用去管
Sandy avatarSandy2017-12-16
還是回Biker比較單純(???
Franklin avatarFranklin2017-12-18
那些,他直接去翻tour的測試報告就好~ 大guy 4這樣
Selena avatarSelena2017-12-22
去大甲溪沿岸一間一間敲門問好了
Frederic avatarFrederic2017-12-27
台灣小廠不是很喜歡提用啥等級的碳布然後超高剛性,
然後就會有一小撮人整天吹捧該車架多硬又多棒,踩起
來都不會「下沉」,力量隨傳隨到之類云云,這種
Tom avatarTom2017-12-29
style應該很適合s原po吧
Donna avatarDonna2018-01-03
回biker發廢文好了
Quanna avatarQuanna2018-01-05
廢文是吧? (盯
Vanessa avatarVanessa2018-01-08
biker會說你們單車先不要闖紅燈再來問....
Dinah avatarDinah2018-01-12
想不到要發什麼....我對機車不懂很多
...我盡量不闖紅燈
Franklin avatarFranklin2018-01-14
說個題外話,derek逛的版跟我重複性出奇的高,重車
James avatarJames2018-01-15
單車機車單眼GP軍旅..一堆版都能看到你...
Candice avatarCandice2018-01-17
那你不是應該也很常見到coppi...
Ina avatarIna2018-01-17
tcr sl,騎一年半,換f8原以為會有升級感,但是體感
跟數據都降級了啊啊啊啊……tcr真是台好車啊,粉紅
版超銷魂。
Kelly avatarKelly2018-01-18
恩...鋁車價值超低的 我講個故事...
之前我剛入坑的時候買泡麵車最便宜不到2w的碳車
Doris avatarDoris2018-01-21
以我手邊有限的樣本來體驗,我認真地以為窮究車架
複合材料的構成意義真的不大。
Andrew avatarAndrew2018-01-25
騎了一年多,有一次鎖前變時沒用扭扳 把立管鎖爆了
Lily avatarLily2018-01-29
然後我也不知道怎麼辦,就拿壞掉的車架 拆下變速
Todd Johnson avatarTodd Johnson2018-01-31
剩下的拿去fb目前最大的二手社團標標樂 好像賣了3k
Yedda avatarYedda2018-02-03
多的樣子,結果一年前我朋友買TCR SL2車架組
一樣在那社團裡只花了4K就買到,我就想說壞掉的車
Harry avatarHarry2018-02-06
竟然跟一級鋁同價...就知道一級鋁多不值錢
不過我覺得一級鋁車道是一個很不錯的選擇
Robert avatarRobert2018-02-07
幾級鋁這個詞本身就...是說TCR SL2這個價格有佛到
Bethany avatarBethany2018-02-12
喔對不起,我習慣捷安特車架自己的分級XD
然後...我把立管裂開的車架拿去台北面交
Jake avatarJake2018-02-14
結果對方騎一台好像是s-work吧,就過來了
Rachel avatarRachel2018-02-15
車友當然聊一下...他說他收這台是給他女朋友騎
Christine avatarChristine2018-02-19
沒問他你幫你女朋友保險保多少?!
Yedda avatarYedda2018-02-21
我...我當下心情滿複雜的
Cara avatarCara2018-02-22
然後他還跟我要車架保證書,我說這個是鎖爆的...
當廠商是白癡看不出來喔?
最便宜的喔 大哥,你查一下不到2w的那台launcher
Xanthe avatarXanthe2018-02-26
S-WORKS vs. GUSTO…
Olive avatarOlive2018-02-28
我不知道那車架還在不在,都快4年了...
我們約捷運站,他應該是牽回去的
Eartha avatarEartha2018-03-01
他騎車跟你面交 啊車架不就揹著載?
Wallis avatarWallis2018-03-05
是不是想換女朋友
John avatarJohn2018-03-06
他應該不知道碳纖維管整根管子超過一定應力
就會整個管材裂掉,像木炭一樣
Gary avatarGary2018-03-07
....我當初只是想把其他配件清掉,送車架的說
Christine avatarChristine2018-03-12
鎖爆凸起一小塊看起來不是很明顯
Cara avatarCara2018-03-14
看了這整篇推文 沒想到最後重點只記得 騎S-WORKS卻
買GUSTO送給女友騎~ 實在太有玫瑰瞳鈴眼的味道了
Elma avatarElma2018-03-18
不過話說沒想到二手的碳車還比一級鋁車保值。這有點
George avatarGeorge2018-03-20
打破我之前的印象了... 另外個人也有點材質控 能理
Odelette avatarOdelette2018-03-23
是我那個太誇張,照片內物品標到3k多
http://imgur.com/WnaWX1E
Gilbert avatarGilbert2018-03-27
實際騎出差別再來問 個人建議白馬大可以推文就好
Daph Bay avatarDaph Bay2018-03-31
還特地開一篇戰原po? 當然也可以用噓的 像我這樣
Frederica avatarFrederica2018-04-01
Axman都會標榜他是800的
Olivia avatarOlivia2018-04-04
一堆小廠標T800或T1000,但重量比TCR adv還重
Joe avatarJoe2018-04-04
Fish大 xDD
Dorothy avatarDorothy2018-04-07
別買週一和週五銲的,這兩天師傅心情落差大!
Charlotte avatarCharlotte2018-04-10
安安 好熱鬧
Delia avatarDelia2018-04-12
當你騎過硬的車 就知道TCR ad2有多軟了 別再吹TCR
Adele avatarAdele2018-04-12
我會選發薪日前幾天的xD
Dorothy avatarDorothy2018-04-13
樓上中肯
Anonymous avatarAnonymous2018-04-17
一堆人車子很硬跟車子很顛都分不出來,你這樣要求
會不會太高了
Heather avatarHeather2018-04-20
tcr adv2跟adv pro材質有差嗎
Puput avatarPuput2018-04-24
現在要改戰G牌TCR ADV軟不軟嗎 這好像比較有看頭
Lily avatarLily2018-04-29
柔中帶剛做的出來啊
Robert avatarRobert2018-05-01
車架做到剛柔並濟不是趨勢嗎@@
Madame avatarMadame2018-05-06
狂!講的真好
Rosalind avatarRosalind2018-05-09
我有認識一個贊助選手,他有很多台車,自己參賽時都
Sandy avatarSandy2018-05-09
騎TCR,TCR軟?AD設計的蠻舒適,但剛性並不差吧!
Linda avatarLinda2018-05-10
NK1000我用起來覺得蠻軟的
MK100 <<<<<更正 我是鍵盤車手
Joe avatarJoe2018-05-14
https://goo.gl/moIv4V 國外雜誌測的硬度
Rachel avatarRachel2018-05-15
神串先留名
Irma avatarIrma2018-05-19
臥射了
Oscar avatarOscar2018-05-20
身為機械系的小魯我比較偏向這篇,雖然太直接了。碳
纖牽扯到的變數多太多,不如直接看整體性能&特性才
是實際,那要怎麼看,只能實際騎乘或是心得文參考,能
不能騎的出差異又是另外一回事,另外廠商公布那些材
料個人覺得只是行銷的一部分。以上個人淺見
William avatarWilliam2018-05-20
亂入一下,話說很多有貼熱處理的鋼管,或者標榜有嬋
Christine avatarChristine2018-05-24
熱處理的車架,其實根本買貼紙貼爽的哦。或者只做
局部像是後三角的熱處理這樣。
Steve avatarSteve2018-05-24
看到有人崩崩崩潰XD
Hedwig avatarHedwig2018-05-27
這篇戰力夠高推
Olivia avatarOlivia2018-06-01
戰液流滿地阿
Quintina avatarQuintina2018-06-05
看成型表現比什麼都重要,除非你要生產
Liam avatarLiam2018-06-10
重點還是在人啊~哈哈哈
Tom avatarTom2018-06-10
戰力滿點
James avatarJames2018-06-14
讀完這篇覺得真的很中肯呀,第一篇大家還很熱心親切
的耐心回應,重點人家根本不聽呀。就像有人一直問為
Poppy avatarPoppy2018-06-16
超跑這麼貴,為什麼不是全車碳纖或航太材料一樣....
Sierra Rose avatarSierra Rose2018-06-20
但卻有人覺得我們只想解決提出問題的人。
Necoo avatarNecoo2018-06-21
嗯...覺得無奈
Zenobia avatarZenobia2018-06-22
要解決提出問題的人的案例 請參考板上噓到X1以上的
Ida avatarIda2018-06-25
我要吃糖醋排骨!請檢附食譜我才吃!
Barb Cronin avatarBarb Cronin2018-06-27
熱量跟成分你為什麼沒有檢附SGS檢驗報告
您這樣我怎麼吃糖醋排骨!
Barb Cronin avatarBarb Cronin2018-06-30
樓上好傳神。 還需要化學構式分析
Valerie avatarValerie2018-07-01
GOOD JOB
Frederica avatarFrederica2018-07-03
幫推糖醋排骨
Kelly avatarKelly2018-07-05
Jake avatarJake2018-07-05
465很想聽聽除了某社團以外的人說說這台車
= =推錯文
Skylar Davis avatarSkylar Davis2018-07-06
求社團名,想去長見識。
Gary avatarGary2018-07-06
用"465車架"去google就會指引你到那個社團了
Ursula avatarUrsula2018-07-10
看了他的部落格我都快吐,看來社團還是別去了。
Franklin avatarFranklin2018-07-13
很多部落格真的很會嘴,騎他的我就不多說了= =
Rosalind avatarRosalind2018-07-14
原來是大名鼎鼎的聖騎士。
Eden avatarEden2018-07-17
車子用來騎的啦!講這麼多是騎了幾公里?
Carolina Franco avatarCarolina Franco2018-07-21
樓上是東吳機研玩雄獅的那位大大?