自行車廠商惡鬥? - 單車

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01的樓我沒有去看,我只是想補充一下這一篇而已

※ 引述《incident (貴賓狗可愛:))》之銘言:
: ※ 引述《loserfatotak (家裡蹲魯肥宅(T^T))》之銘言:
: : 如題(づ′・ω・)づ
: : 某個小惡魔論壇的兩棟大樓
: : 一開始是某店家說不賣某牌單車
: : 後來傳出另外一家自行車廠高層介入其中
: : 文章太多,懶得看完
: : 風向也很亂☻
: : 有沒有這件事的懶人包
: 先講 想看我個人的重點請end
: t1000 大家都知道只是toray的一種碳纖布型號

t1000是纖維不是布
東麗不賣布,只賣纖維和預浸材,至少我一直沒聽業務說過
預浸材不是布,是布+樹脂,而且這個"布"如果是UD,學界還不稱他叫"布"

: 碳纖布再和epoxy加熱加壓固化,做成一個sample
: 然後去做拉伸就得到他的tensile stress
: toray應該也是拿某種配方的epoxy弄出一塊碳纖維作拉伸測試吧

原文推文有說可以單純測T1000了,而是實上T1000的datasheet裡也列了
Filament Diameter 5um

纖維強度,可以測紗線,有種自動測試機德國的很好用
也可以測單絲強度,看要用MTS一台600萬的機種,或是大費周章用AFM測

: 重點誰知道東麗用啥米碗糕epoxy 所以隨便拿一種爛epoxy配t1000 就算疊層都一樣
: 也不會有相同的UTS(最大抗張強度
: 最直觀的測試應該無法當證據...
: epoxy部分我也還在學,無法拿出來講...
: 我個人猜拿一片碳布去做XRD可能分得出T1000 T800結構差異(不是單純照X光

用X光看順向

: 至於山姆說的電子顯微鏡如果真的是實驗室裡面那台,那光是弄sample就有的他忙哩
: 要把碳布拋光到500個原子厚度
: https://imgur.com/GrMa3cf
: 因為碳纖不能電解,只能用磨的 不是不可以,只是很麻煩QQ

不會麻煩,做超薄切片就好
如果太脆不好切,還可以用ION GUN,有錢的,就用FIB

: 假設他錢很多,送去實驗室做完XRD或TEM後...
: 實驗的結果是一堆倒置晶格,你在XRD和TEM上面看到的一個又一個點當然不會是原子
: 那些是X光或電子的向量...也就是晶體結構,你把他轉置後才會差不多是原子的排列圖樣
: 而且高分子擋在那邊,想要像金屬一樣看到很漂亮的繞射圖樣...不太可能

主要是順向的差異,順向的差異來自於碳化度,做2D XRD就一次搞定

: 我只想說,嘴半天不如...
: 多努力賺錢買設備,充實自己的知識
: 自己沒空沒關係,可以請一些有專業知識的員工幫你做實驗
: 閒暇時間拿去騎車 遊山玩水 我覺得爽多了
: 在01戰那麼一大串我建議大家不要浪費時間去看...
: 為什麼? 要戰學術就專心戰學術 要戰頂新就專心戰頂新
: 這邊戰學術,另一邊就拿頂新來坦
: 這邊戰誠信,那邊又搬法律出來
: 要不然就是 :這種牌子還有人要買?
: 看完一篇還是不懂在戰什麼...
: 還有好幾篇 算了 不看惹
: 重點:
: 我覺得沒什麼好看的...

原文的樓我是沒去看,不過我也是覺得,路邊說唱的最好不要去戰學術

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All Comments

Faithe avatarFaithe2017-11-13
所以真的想測似乎也不像幾位專家說的這麼難? @@
Ophelia avatarOphelia2017-11-17
測試本來就不難 重點是你要拿甚麼東西去測 或者是
"測了 然後呢"的這種問題 才是最麻煩的
Bennie avatarBennie2017-11-18
我忘了在哪看過影片 TIME 有用細紗編織的部件
Ina avatarIna2017-11-22
那種細紗 是沒有預浸過的嗎?也不需要膠合?
Elma avatarElma2017-11-30
在我沒看過這影片前 都以為是一塊布 然後機台切割
Edwina avatarEdwina2017-12-04
割完之後塞進模子裡成型 XDD
Iris avatarIris2017-12-05
有些是這樣做,例如安全帽
Daph Bay avatarDaph Bay2017-12-08
那TIME使用的碳纖紗 就已經預浸過了是嗎?
Dorothy avatarDorothy2017-12-08
有些車廠拿整塊布 也是這樣編織出來 再去切割?
Carol avatarCarol2017-12-12
真的有辦法從某個碳纖成品驗出其中的某種"材料"?
Puput avatarPuput2017-12-13
成品是指車架、球拍或是安全帽之類的
Megan avatarMegan2017-12-17
FIB切一個TEM sample就要10幾萬 AFM也便宜不到那...
Ingrid avatarIngrid2017-12-19
我在某機車討論區看過一個論點:摩擦力跟接觸面積無
關,所以不管輪胎寬度,摩擦力都是一樣大啊,重機
裝那麼寬的輪胎幹嘛?跟路邊說唱的戰學術就是這麼可
怕,理論亂用,然後叫你去推翻理論,你沒辦法推翻
的話他的歪理就是對的
Ethan avatarEthan2017-12-23
用四輪的觀點,如果胎款沒差,那為何bmw要用到175這
種窄胎,為何性能車動則245、265甚至285這種寬胎,
性能胎要找到窄的還找不到勒
上面漏打,應該是bmw i3
Lucy avatarLucy2017-12-26
推原po專業文。我自己問到的碳纖維輪組廠表示,他們
並無法從其他碳纖維成品逆向工程,回推出所有的原料
和製作方式。尤其是環氧樹脂,差一點關鍵成分比例就
差很多。還不如自己好好研發,買好材料。
Zora avatarZora2017-12-27
你所有物性分析工具都只能看反應後的結果 無法逆向
反應前的成份
Sarah avatarSarah2017-12-28
頂多看看碳纖維編織結構而已吧
Madame avatarMadame2017-12-28
一般車架是直接裁切預浸材,依角度放進模具疊層。Ti
me的做法依影片看是先把纖維紗束編織成筒狀套上內層
(一般做法是氣袋)再上樹脂進模具熱壓,或是使用真
空的熱壓法在熱壓初期開真空在模具中含浸樹脂之後保
持真空狀態熱壓。
Charlie avatarCharlie2017-12-29
time的工法,和BMC有相像,BMC比較早這樣做
William avatarWilliam2018-01-03
Time不是自己做布嗎
Tom avatarTom2018-01-05
套摩擦力公式確實是一樣,但是材料壓力太大崩了就沒
Eartha avatarEartha2018-01-06
摩擦力了,然後抓地力還要包含輪胎黏性,動力機械當
Edith avatarEdith2018-01-06
然要做寬胎,不然起步瞬間抓地力不足就燒胎了
Quanna avatarQuanna2018-01-07
樓上認真了 其實nova只是要舉例 很多人誤用理論
Victoria avatarVictoria2018-01-09
不過 輪胎的抓地力就是摩擦力沒錯 如果沒有摩擦力
這種力量 輪子會像放在駐車架一樣 一直空轉
Sandy avatarSandy2018-01-13
的確是輪胎越大 接觸面積越大 摩差力會越大
你所謂的攻勢有一個摩差係數 會隨面積改變
Vanessa avatarVanessa2018-01-14
^^^^^^^^公式^^^^^...抱歉 更正一下選字XD
Susan avatarSusan2018-01-16
這還是要讓物理系的來解釋了,身為破爛路面載貨員,
我只知道輪胎打滑要增加載重XD
Sarah avatarSarah2018-01-20
反正載太多太重,超出輪胎負荷就會磨損,汽機車那
Todd Johnson avatarTodd Johnson2018-01-24
些馬力大的跑車,起步輪胎那瞬間力道太大惹
Hardy avatarHardy2018-01-27
若集中在小面積上,就像橡皮擦那樣會掉渣渣出來XD
Andrew avatarAndrew2018-01-30
滿想知道真正的專業人士來解釋啦...一知半解挺痛苦
Gary avatarGary2018-01-31
我只是要描述那些人的套路而已,不用太認真阿
Rae avatarRae2018-02-04
有能學到知識就會心癢啊XD
Xanthe avatarXanthe2018-02-06
OH,剛才問了物理系的朋友,說摩擦係數是看材料本身
Charlotte avatarCharlotte2018-02-08
面積是影響整體摩擦力的大小
Ina avatarIna2018-02-12
所以超出負荷疲勞斷裂的同時摩擦力也下降吧(我想的
Joe avatarJoe2018-02-15
你把摩擦力想得太複雜 有些是材料本身的問題
Daph Bay avatarDaph Bay2018-02-16
摩擦力簡單來講就是兩位體接觸會產生與運動方向
Joe avatarJoe2018-02-19
相反的立 至於造成變形破壞那算材料力學的問題
Elvira avatarElvira2018-02-19
確實物理系的也跟我說那是材料系的專項,只是我想
跑車胎加寬是否是為了應付變型破壞的原因,雖然這邊
Anthony avatarAnthony2018-02-21
是單車板...,但是單車也常有人在說公路車太細沒有
Kumar avatarKumar2018-02-22
抓地力低的問題,但是就使用上來說單車的我還沒碰過
前輪鎖死打滑,我的G5倒是很容易鎖死前輪傾倒...
Hedy avatarHedy2018-02-26
可能我機車用的胎沒有單車好吧,哈哈....
Daph Bay avatarDaph Bay2018-03-02
容易鎖死前輪是煞車技術要練
Sarah avatarSarah2018-03-03
不要一直鑽這種牛角尖,沒意義
Kyle avatarKyle2018-03-06
反正我已經從朋友的物理系朋友那得到答案了~
至於討論區認不認真嘛...還是打哈哈好了
Madame avatarMadame2018-03-06
一個複雜的系統會有很多變因,怎麼可能只用摩擦力去
想就會有答案
Iris avatarIris2018-03-09
減少形變和增加散熱...